autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Какой аккумулятор выбрать? (3/12)

Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6765
С нами с 05.05.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: полтинник]
      30 января 2013 в 09:43 Гілками

у знакомого варта сильвер. садил ниже 10в. зарядкой востановил. два года как нормально работает - на дизеле.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: полтинник]
      30 января 2013 в 09:44 Гілками

я тут камрадам отвечал, повторюсь:

я не оспаривал/обсуждал преимущества/недостатки акумов различных типов, я оспаривал тезис, что отсутствие кипения в общем случае для акума "нехорошо"...а это было сказано тобой...

понятно что за все нужно платить...и за отсутствие кипения тоже...главное знать сколько и за что платишь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6765
С нами с 05.05.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: bomber]
      30 января 2013 в 09:51 Гілками

главное- качественная батарея... на первой машине Сеат кордоба с 2005 года до конца 2012 варта с завода продержалась, пробег 100 000км.
на машине в топике с 2007 на дизеле вот токо недавно заменил. батареи не обслуживались и не заряжались никогда от зарядки. поездки в основном по городу на короткие расстояния 20 км в одну сторону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: bomber]
      30 января 2013 в 09:56 Гілками

bomber 30.01.2013 00:55 пишет:

полтинник 29.01.2013 18:58 пишет:


генератор лишь генерит. регулятор - регулирует.
регуляторы не изучал.





шо-то я совсем запутался, так генерит, регулирует или все-таки отключает?



Выше уже ответили, но и я попробую влезть:

Генератор создает электрический ток. Это как электромоторчик. Если к электромотору вместо питания подцепить лампочку соответствующей мощности и покрутить вал - то при определенных оборотах лампочка засветится.

Характеристика этого электрического тока зависит в том числе и от оборотов двигателя. Кроме изменчивых характеристик - ток с генератора выходит переменным. А машине нужен постоянный. Переменный, это когда плюс и минус меняются местами, т.е. ток бежит то в одну сторону, то в другую.
Это дело обычно выравнивается сразу на выходе с генератора.
Далее, для обеспечения стабильных характеристик, применяется регулятор.
Регулятор соединен с аккумулятором. После аккума ток уже идет на потребителей.

В идеале, при достижении напряжения на аккуме в 14.4В - регулятор не должен превышать это напряжение и питать потребители напрямую.
По факту - это врядли происходит. Вернее, я до конца не понимаю что происходит.

По опыту и теориям разным - если на разряженный до 10.8В (под нагрузкой, без нагрузки это будет примерно 12В) аккумулятор подать напругу в 14.4В, то аккум ток начинает жрать немеряно желательно его ограничить 10% от емкости акума. При этом его напряжение тоже растет. Как только напряжение на аккуме дошло до 14.4В, и если это напряжение зафиксировать и не превышать - ток начинает падать. Т.е. аккум с каждой минутой все меньше и меньше жрет ток. Как только ток упадет до ~0,05А - аккум почти заряжен. Судя по форумам - это где-то 90% заряда. Чтобы зарядить на 100%, то там куча споров и целая эпопея как это делать феншуйно
Зимой, напряжение нужно поднять с 14.4 до 14.7В.
Если превысить эти значения, то аккумулятор начинает кипеть. Т.е. заместо химических реакций преобразования сульфатов в оксиды - энергия тратиться тупо на электролиз воды в электролите.
Ходит расхожее мнение, что производители рекомендуют специально повышенное напряжение заряда (вплоть до 16В), дабы ты побыстрее поимел нужду в замене аккума. Гарантийный срок аккум то проработает. А вот дальше - уже вопрос.

Приведенные значения - это типа общих рекомендаций. Ну, типа как 50км\ч по городу есть безопасной скоростью. Но по краштестам мы ж видели, что даже на 50км\ч последствия столкновения могут быть ужасными.

В принципе, придерживаясь этих рекомендаций - акум может послужить верой и правдой даже в зимнее время и 5 лет и более.
Ссылку на теоретические споры и мнения - я давал выше.

bomber 30.01.2013 09:44 пишет:


я не оспаривал/обсуждал преимущества/недостатки акумов различных типов, я оспаривал тезис, что отсутствие кипения в общем случае для акума "нехорошо"...а это было сказано тобой...




антибиотики это не хорошо. Но в определенных случаях - без них никак.
Впрочем, все лекарства это по сути выбор между злом и еще большим злом.
Не кипящий аккум это хорошо. Но вместе с позитивным свойством "некипения" он обретает кучку негативных свойств.
положив на весы плюсы и минусы - я выбираю обычный аккум.

Змінено полтинник (10:10 30/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6765
С нами с 05.05.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: полтинник]
      30 января 2013 в 10:10 Гілками

в современных генераторах регулятор встроенный. и електроника там регулирует по умному. http://www.opel.auto.ru/info/al-sh3.html
даже есть температурная компенсация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: alexa11]
      30 января 2013 в 10:13 Гілками

вполне возможно. но я не силен в схемотехнике и не могу судить насколько "умно" там по ссылке это дело регулируется.

да и мне как бы пофиг на нынешние авто. у меня свойо, со своей шоколадкой.
мне фиолетово как у них, мне себя беречь нада

Змінено полтинник (10:21 30/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 27
С нами с 18.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      31 января 2013 в 14:29 Гілками

Danill, и как вам Амега? Какая там гарантия и где вы его покупали?
Spero meliora думаю, ваш случай с Амега – исключение. Я нареканий на этот АКБ не слышал ни от одного человека.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
41 год, Киев
Сообщения: 26
С нами с 18.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      31 января 2013 в 17:02 Гілками

Пока вы сроками меряетесь, у меня Китай INCI AKU стоит, полтора года и уже еле заводится утром..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: damianmax]
      31 января 2013 в 18:00 Гілками

damianmax 31.01.2013 17:02 пишет:

Пока вы сроками меряетесь, у меня Китай INCI AKU стоит, полтора года и уже еле заводится утром..



Если я не ошибаюсь, то Инчи он турецкий. Попробуй поменять Элетролит и зарядить его полностью.
Если не заводской брак, то Инчевский акб вполне достойная покупка как за свои 500 грн. Я за столько его брал 2 года назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      31 января 2013 в 18:34 Гілками

Голубой Лис 31.01.2013 14:29 пишет:

думаю, ваш случай с Амега – исключение. Я нареканий на этот АКБ не слышал ни от одного человека.


Жаль,они свой форум закрыли.Видать надоело негатив читать.Там народ отписывался-и взрывались,и переставали работать за месяц-два.У меня хоть с полгода поработал.И,ЧСХ,у всех проблемы с гарантией были.Пару раз пролетало-что меняли.А так всех динамили.Особенно если с год-два прошло.Короче-следующий только импортный будет.В сад "отечественного производителя" пока не научится качественно делать и обслуживать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: kvadjagan]
      31 января 2013 в 18:39 Гілками

менять электролит - это примерно как делать пересадку сердца мозга.
Попытаться можно, но результат стремиться к нулю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 27
С нами с 18.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: danill]
      4 февраля 2013 в 16:29 Гілками

danill 23.01.2013 19:23 пишет:

У меня украинский А-мега премиум 4й год. Две оооочень холодные зимы – и все хорошо. Индикатор, все дела. Обратил внимание на повышенную виброустойчивость))




я тоже ознакомился в За Рулем сАмегах, у них там тесты были. Но виброусточйивость вообще не важный аргумент, это актуально только с нашими разбитыми дорогами, плюс дачи-горы .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
38 лет, Киев
Сообщения: 26
С нами с 19.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      5 февраля 2013 в 10:22 Гілками

Виброустойчивость всегда актуальна, потому что вибрация –не только дачи-горы. Даже на хорошем автобане при минимальной вибрации любой АКБ изнашивается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: danill]
      5 февраля 2013 в 11:22 Гілками

вибрация=осыпание активной массы.
Активно начинает она сыпаться на разряженном аккуме.
Поэтому - не нужно ездить на разряженном аккуме.
В принципе, утрамбована намазка хорошо и на это особо ненадо обращать внимание.
Кто сильно боится - то надо брать AGM, т.е. там электролит не просто налит, а между пластинами расположены стекломаты, которые пропитаны электролитом.
Стекломаты хорошо держут активную массу, но из-за того, что электролит не может шубурляться активно - мгновенные страртерные токи будут страдать. Ибо возле активной массы электролит будет израсходован быстро (потеряет плотность), и нужно время, чтобы произошло смешивание сквозь стекломаты.

Ведь все замечали, что если посадить аккум до 10.8В скажем током в 10А, то постояв с часок - на аккуме поднимется напруга и он опять какое-то время сможет отдавать те же 10А до напруги 10.8В.
Это обусловлено как раз "перемешиванием" электролита.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
41 год, Киев
Сообщения: 26
С нами с 18.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      5 февраля 2013 в 16:33 Гілками

Ну и насколько это важная характеристика? Лишнее красивое слово, чтобы цена не просто так завышеной казалась?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
38 лет, Киев
Сообщения: 26
С нами с 19.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      6 февраля 2013 в 13:59 Гілками

Вообще-то важная характеристика. Пластины находятся в специальных микропористых полиэтиленовых пакетах- это препятствует осыпанию активной массы и возникновения замыкания. По моему это явный плюс.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
14 лет, Киев
Сообщения: 20
С нами с 19.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      6 февраля 2013 в 14:25 Гілками

Любая характеристика – важная. Но каждой характеристике есть своя цена. Если вы готовы платить много за ряд плюсов – пожалуйста. Но в случае с тем АКБ, который обсуждается плата не высокая, так что я бы брал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: danill]
      6 февраля 2013 в 14:32 Гілками

danill 06.02.2013 13:59 пишет:

Вообще-то важная характеристика. Пластины находятся в специальных микропористых полиэтиленовых пакетах- это препятствует осыпанию активной массы ...



и дифузии электролита, наравне с затруднением доступа того же электролита к намазкам.

Как по мне, так это настолько же полезно, как и "глазок" заряда. Никто ж не обращает внимание, что глазок показывает тупо плотность и тупо одной банки

Нынешние аккумы вполне обходятся и без полиэтилена. При нормальном производственном цикле - полиэтилен там явно лишний

Если уж сильно хочеццо - то надо брать по AGM технологии. Там даже если зохочут - не осыпятся.
Вроде какие-то именитые бренды уже предствили стартерные AGM.
естественно, все сказанное сугубо мойа имха


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yak
старожил **
Днепр
Сообщения: 530
С нами с 26.08.2009

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: полтинник]
      6 февраля 2013 в 20:52 Гілками


Если уж сильно хочеццо - то надо брать по AGM технологии. Там даже если зохочут - не осыпятся.
Вроде какие-то именитые бренды уже предствили стартерные AGM.
естественно, все сказанное сугубо мойа имха




вота такая батарейка
VARTA ® Start-Stop Plus AGM


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 27
С нами с 18.03.2010

Re: Какой аккумулятор выбрать? [Re: Голубой Лис]
      8 февраля 2013 в 15:37 Гілками

Все же, получается, главный критерий выбора АКБ - это дата изготовления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 66505

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія