autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

замена ПТФ (2/3)

IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      12 февраля 2013 в 15:35 Гілками

UT7UX 12.02.2013 14:06 пишет:

На ура, но хуже галогена. Спектр, так сказать, специфический. Слишком много синего в ксеноне, хотя светят вроде как отвратительно ядовитым околожелтым.



Я бы так не сказал. Глаз у меня конечно не измерительный прибор, но субъективно наоборот.

UT7UX 12.02.2013 14:06 пишет:

Так что на деле самообман выходит, ну и встречные шлют лучи поноса.



То понятно, но думаю меньше чем с 5000, тот ваще рассеивается нереально, даже с линзой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      12 февраля 2013 в 19:12 Гілками

AL® 12.02.2013 14:30 пишет:

мда. пичалька вырисовывается.
очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе.
Ксенон поменять ведь проще..




Не хочу никого обидеть
Может к окулисту, зрение проверить?
Или вы хотите, что бы ночью было как днём
Вы в Запорожце\Москвиче\Жигулях свет не видели


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: замена ПТФ [Re: Феодосійович]
      12 февраля 2013 в 20:08 Гілками

Сергей 12.02.2013 19:12 пишет:


Вы в Запорожце\Москвиче\Жигулях свет не видели


Про Жигулне надо.Нормальный там свет был.У меня в Тройке ваще бомба.Чешская оптика стояла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: Spero meliora]
      12 февраля 2013 в 22:00 Гілками

Spero meliora 12.02.2013 20:08 пишет:

Про Жигулне надо.Нормальный там свет был.У меня в Тройке ваще бомба.Чешская оптика стояла.




Причём даже без галогенок на обычных лампочках.
Но разве сейчас это поймут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      12 февраля 2013 в 22:16 Гілками

AL® 12.02.2013 14:30 пишет:

мда. пичалька вырисовывается.

очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе.

Ксенон поменять ведь проще..



Не хочу огорчать раньше времени, но более вероятна замена отражателя (или уж тогда установка китайских/брендовых билинз в сборе на место родных, так делают даже на Avensis'ах с тем же диагнозом - помутнение родного рефлектора и неприемлемо слабый свет), чем ламп. Блоки розжига в твоем случае 99,9% ни при чем.
ПТФ использовать в виде еще одного ближнего не получится чисто конструктивно. Вставить туда (би)линзу теоретически можно, но плохо. Во первых, чем острее угол падения света, тем хуже для себя (меньше отражается от дороги к тебе) и одновременно больше отражается на встречных (засветка встречным идет двумя путями - выше светотеневой границы, с чем линзы справляются на отлично, и отражение от дороги, с чем ничего сделать нельзя). Во вторых, чем острее угол, тем труднее отрегулировать свет - даже с корректором достаточно минимальной раскачки, чтобы СТГ прыгала выше горизонта (фары-то раза в два выше, соответственно там этот эффект слабее), а если настроить с запасом вниз, то тебе от этого пользы не будет - кажущаяся прибавка света перед носом (она, кстати, объективно будет, чего уж там) приведет к тому, что ты будешь хуже видеть вдаль. Именно по этому нельзя пересвечивать себе перед носом противотуманками или другими неумными приспособлениями, которые вроде как дают больше света, а на самом деле слепят тебя.
В общем, снимай фары, смотри, что там к чему - это не так уж и сложно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      12 февраля 2013 в 22:26 Гілками

shurken 12.02.2013 15:35 пишет:

Я бы так не сказал. Глаз у меня конечно не измерительный прибор, но субъективно наоборот.



Субъективно я бы тоже не сказал. А вот один уважаемый камрад постил то ли спектрограммы, то ли в табличной форме, инструментальные замеры. Ссылку по-быстрому не найду, скорее всего ноги выросли с хидпленета.

shurken 12.02.2013 15:35 пишет:

То понятно, но думаю меньше чем с 5000, тот ваще рассеивается нереально, даже с линзой.



Не так уж чтобы и очень. Это же завязано на длине волны, так ли отличаются диапазоны длин волн при переходе с, скажем, 4300K на 5000K? А на 12000K?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      12 февраля 2013 в 22:29 Гілками

UT7UX 12.02.2013 14:00 пишет:

Это где-то около правильной регулировки.



курим ДСТУ 3649....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 09:34 Гілками

UT7UX 12.02.2013 22:26 пишет:

Субъективно я бы тоже не сказал. А вот один уважаемый камрад постил то ли спектрограммы, то ли в табличной форме, инструментальные замеры. Ссылку по-быстрому не найду, скорее всего ноги выросли с хидпленета.



Дык на дорогу мы смотрим глазами, а не прибором
Понятно, что в любом источнике света довольно широкий спектр излучения, цвет который мы видим, это преобладание одного из цветов в спектре. И сколько бы там ни было синего, если преобладает желтый, мы будем видеть желтый, встречные будут видеть желтый, синий не увидеть никак. А что там видит прибор, то его проблемы, нам от этого не горячо не холодно.

UT7UX 12.02.2013 22:26 пишет:

Не так уж чтобы и очень. Это же завязано на длине волны, так ли отличаются диапазоны длин волн при переходе с, скажем, 4300K на 5000K? А на 12000K?




390—440 – фиолетовый
440—480 - синий
480—510 – голубой
510—550 – зеленый
550—575 - желто-зеленый
575—585 - желтый
585—620 – оранжевый
630—770 – красный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: bomber]
      13 февраля 2013 в 12:17 Гілками

bomber 12.02.2013 22:29 пишет:

курим ДСТУ 3649....



Высота над дорогой раза в два ниже, помноженная на угол к горизонту раза в полтора больший внезапно дает довольно малую освещаемую дистанцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      13 февраля 2013 в 12:39 Гілками

shurken 13.02.2013 09:34 пишет:

Дык на дорогу мы смотрим глазами, а не прибором



Вот тебе первая причина не ставить ксенон 3000K - из-за его малоприятного цвета.

shurken 13.02.2013 09:34 пишет:

Понятно, что в любом источнике света довольно широкий спектр излучения, цвет который мы видим, это преобладание одного из цветов в спектре. И сколько бы там ни было синего, если преобладает желтый, мы будем видеть желтый, встречные будут видеть желтый, синий не увидеть никак. А что там видит прибор, то его проблемы, нам от этого не горячо не холодно.



Ничего, что я напомню читателям нашей переписки, что единственное предназначение противотуманок в том, чтобы при сильном тумане светить достаточно низко из-за того, чтобы минимально подсвечивать сам туман (избегать ослепления рассеяным светом собственных фар) и максимально, насколько возможно, подсвечивать дорогу? Низкое расположение ПТФ обусловлено как максимизацией расстояния до уровня глаз водителя, так и расчетом на меньшую плотность тумана непосредственно над поверхностью дороги. Поскольку сколь-нибудь быстрая езда в таких условиях едва ли возможна, то находится и в дальнейшем описывается стандартом некий компромисс между светом для себя (освещение дороги) и светом против себя (ослепление рассеяным светом собственных фар, ослепление встречных и т.д.). Так вот тут как раз и скрывается опасность: слишком много синего во вроде как желтых 3000K, никак не мешающего в обычных условиях и от того совершенно спокойно игнорируемого, становится проблемой именно в тот случай, когда противотуманки нужны, а не бездумно включены просто так.

shurken 13.02.2013 09:34 пишет:

390—440 – фиолетовый
440—480 - синий
480—510 – голубой
510—550 – зеленый
550—575 - желто-зеленый
575—585 - желтый
585—620 – оранжевый
630—770 – красный



Где-то в полтора раза, до двух между краями спектра - правильно? Рассеивание не неоднородностях оптических элементов (неидельная поверхность рефлектора, пыль на защитном стекле фары и т.п.) растет не катастрофически, а вот в тумане (вообще неоднородной среде - дождь, пыль в воздухе) это уже куда как заметнее. Запрет на слишком высокую цветовую температуру, таким образом, можно поприветствовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 14:37 Гілками

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Вот тебе первая причина не ставить ксенон 3000K - из-за его малоприятного цвета.



Так эта на вкус и цвет... Наоборот выделится из толпы фиолетовых гирлянд

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Ничего, что я напомню читателям нашей переписки, что единственное предназначение противотуманок в том, чтобы при сильном тумане светить достаточно низко из-за того, чтобы минимально подсвечивать сам туман (избегать ослепления рассеяным светом собственных фар) и максимально, насколько возможно, подсвечивать дорогу? Низкое расположение ПТФ обусловлено как максимизацией расстояния до уровня глаз водителя, так и расчетом на меньшую плотность тумана непосредственно над поверхностью дороги.



У многих машин противотуманка в фаре. Как с этим быть?

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Поскольку сколь-нибудь быстрая езда в таких условиях едва ли возможна



У нас туман не помеха валить на все деньги.

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Так вот тут как раз и скрывается опасность: слишком много синего во вроде как желтых 3000K, никак не мешающего в обычных условиях и от того совершенно спокойно игнорируемого, становится проблемой именно в тот случай, когда противотуманки нужны, а не бездумно включены просто так.



Так а в чем опасность?

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Где-то в полтора раза, до двух между краями спектра - правильно? Рассеивание не неоднородностях оптических элементов (неидельная поверхность рефлектора, пыль на защитном стекле фары и т.п.) растет не катастрофически, а вот в тумане (вообще неоднородной среде - дождь, пыль в воздухе) это уже куда как заметнее. Запрет на слишком высокую цветовую температуру, таким образом, можно поприветствовать.



Кто бы запретил. Хотя нынешних запретов вполне достаточно, что-бы убрать слепящих с дорог. Достаточно на каждом посту поставить измерительную аппаратуру. Хай днем фуры взвешивают, а ночью свет проверяют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      13 февраля 2013 в 19:13 Гілками

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

Так эта на вкус и цвет... Наоборот выделится из толпы фиолетовых гирлянд



Помнишь французов с желтыми фарами?

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

У многих машин противотуманка в фаре. Как с этим быть?



Пользоваться с умом. Не рассчитывать, что противотуманки (любые) помогут ехать так же, как и при хорошей видимости. А также не рассчитывать на помощь противотуманок при обычной езде.

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

У нас туман не помеха валить на все деньги.



Ну так...

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

Так а в чем опасность?



Слишком много синего в спектре - синий больше рассеивается на неоднородностях (тот же туман, сильный дождь) - возникает засветка и ослепление собственными фарами, причем засветка в большинстве случаев несильная, субъективно незаметная, но снижающая возможность разглядеть препятствия на сравнительно большом удалении от автомобиля (в пределах освещаемой фарами дистанции). Собственно, то же самое случается из-за пересвета участка дороги прямо под носом (хотя там вообще может быть небольшой неосвещенный участок) - глаз естественно адаптируется к яркому пятну и незаметно теряет способность различать слабоосвещенные препятствия ближе к светотеневой границе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      13 февраля 2013 в 19:16 Гілками

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

Кто бы запретил. Хотя нынешних запретов вполне достаточно, что-бы убрать слепящих с дорог. Достаточно на каждом посту поставить измерительную аппаратуру. Хай днем фуры взвешивают, а ночью свет проверяют.



Лучше не надо - благими намерениями дорога, и так после зимы труднопроходимая, наверняка поведет в традиционном направлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 22:27 Гілками

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Помнишь французов с желтыми фарами?



Не, а чо там?

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Пользоваться с умом. Не рассчитывать, что противотуманки (любые) помогут ехать так же, как и при хорошей видимости. А также не рассчитывать на помощь противотуманок при обычной езде.



Я ими ваще не пользуюсь. Есть идея их под дальний переделать.

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Слишком много синего в спектре - синий больше рассеивается на неоднородностях (тот же туман, сильный дождь) - возникает засветка и ослепление собственными фарами, причем засветка в большинстве случаев несильная, субъективно незаметная, но снижающая возможность разглядеть препятствия на сравнительно большом удалении от автомобиля (в пределах освещаемой фарами дистанции).



Фик его знает. Субьективно 3000К ксенон в тумане давал меньшую засветку, чем галоген. Правда в одном тумане пробовать не доводилось. Надо будет как-то попробовать перекинуть лампочки не отходя от кассы.

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Собственно, то же самое случается из-за пересвета участка дороги прямо под носом (хотя там вообще может быть небольшой неосвещенный участок) - глаз естественно адаптируется к яркому пятну и незаметно теряет способность различать слабоосвещенные препятствия ближе к светотеневой границе.



Вот потому ксенон и выбросил. Да ярко, но реальная видимость хромает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 22:29 Гілками

UT7UX 13.02.2013 19:16 пишет:

Лучше не надо - благими намерениями дорога, и так после зимы труднопроходимая, наверняка поведет в традиционном направлении.



Та с нашими гайцами каши не сваришь, это понятно. Это скорее идея как должно быть, тогда дополнительные запреты не нужны. Тем более у нас обычно запреты не работают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      14 февраля 2013 в 00:27 Гілками

на МК не ПТФ а доп свет ... луч для птф там неправильный ...

регулировка как и обычных фар ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      14 февраля 2013 в 11:16 Гілками

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Не, а чо там?



Одно время была обязаловка (во Франции, Бельгии и еще не помню где) использовать селективный желтый. Лампы продавались с тонированными колбами, в фарах рефлектор или стекло тоже могли быть тонированными для совместимости с прозрачными колбами. Идея была в том, что поскольку доля синего в спектре порядка 7% всего лишь (цифра по памяти), то нет проблемы отфильтровать синий полностью, т.к. это по сути не скажется на излученных люменнах, зато уберет проблему рассеяния коротковолновой части спектра и даст более "пробивной" свет. В конце концов идея так и ушла в прошлое и обязаловки с желтыми лампами давно нет, осталось только разрешение их использовать. Так я это к чему: там желтый был субъективно приятнее ксенонового, думаю из-за более ровного спектра, но для повседневной езды он (опять же субъективно) все же уступал нефильтрованному.

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Я ими ваще не пользуюсь. Есть идея их под дальний переделать.



Неплохо.

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Фик его знает. Субьективно 3000К ксенон в тумане давал меньшую засветку, чем галоген. Правда в одном тумане пробовать не доводилось. Надо будет как-то попробовать перекинуть лампочки не отходя от кассы.



Ну, приглашай на тест

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Вот потому ксенон и выбросил. Да ярко, но реальная видимость хромает.



Об этом и говорю. Либо нормальное распределение света (в домашних условиях решается только линзами и больше ничем), либо не надо мешать работать фирменной вещи.

shurken 13.02.2013 22:29 пишет:

Та с нашими гайцами каши не сваришь, это понятно. Это скорее идея как должно быть, тогда дополнительные запреты не нужны. Тем более у нас обычно запреты не работают.



По этому выгоднее объяснять, как правильно, вместо ратовать за запреты - кто хочет разобраться, тому помощь, кто не хочет, тому и запреты до одного места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      14 февраля 2013 в 12:46 Гілками

UT7UX 14.02.2013 11:16 пишет:

Неплохо.



А то, 330 вт дальнего, любого ксенщега может урезонить.

UT7UX 14.02.2013 11:16 пишет:

Ну, приглашай на тест



Не вопрос. Одна проблема, туман сцуко никак не хочет приглашаться, гад


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      14 февраля 2013 в 16:37 Гілками

shurken 14.02.2013 12:46 пишет:

А то, 330 вт дальнего, любого ксенщега может урезонить.



Но когда с этого придется на ближний возвращаться, то пока глаз не адаптируется не очень хорошо будет. Неспроста мощность источников света (точнее, конечно, световой поток) ограничена - нет никакой проблемы проектировать фары под лампы на 200Вт или больше, просто это имеет и обратную сторону.

shurken 14.02.2013 12:46 пишет:

Не вопрос. Одна проблема, туман сцуко никак не хочет приглашаться, гад



Не подумал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      14 февраля 2013 в 17:55 Гілками

UT7UX 14.02.2013 16:37 пишет:

Но когда с этого придется на ближний возвращаться, то пока глаз не адаптируется не очень хорошо будет. Неспроста мощность источников света (точнее, конечно, световой поток) ограничена - нет никакой проблемы проектировать фары под лампы на 200Вт или больше, просто это имеет и обратную сторону.



Ну это скорее проблема тех кто надумает меня слепить
Я вообще редко дальним пользуюсь, хватает ближнего, только поморгать кому, да владельцу колхозных лампочек показать, что мне они совсем не нравятся. Потому это скорее аргумент, нежели инструмент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8722

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія