UT7UX 12.02.2013 14:06 пишет: На ура, но хуже галогена. Спектр, так сказать, специфический. Слишком много синего в ксеноне, хотя светят вроде как отвратительно ядовитым околожелтым.
Я бы так не сказал. Глаз у меня конечно не измерительный прибор, но субъективно наоборот.
UT7UX 12.02.2013 14:06 пишет: Так что на деле самообман выходит, ну и встречные шлют лучи поноса.
То понятно, но думаю меньше чем с 5000, тот ваще рассеивается нереально, даже с линзой.
AL® 12.02.2013 14:30 пишет: мда. пичалька вырисовывается. очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе. Ксенон поменять ведь проще..
Не хочу никого обидеть Может к окулисту, зрение проверить? Или вы хотите, что бы ночью было как днём Вы в Запорожце\Москвиче\Жигулях свет не видели
очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе.
Ксенон поменять ведь проще..
Не хочу огорчать раньше времени, но более вероятна замена отражателя (или уж тогда установка китайских/брендовых билинз в сборе на место родных, так делают даже на Avensis'ах с тем же диагнозом - помутнение родного рефлектора и неприемлемо слабый свет), чем ламп. Блоки розжига в твоем случае 99,9% ни при чем. ПТФ использовать в виде еще одного ближнего не получится чисто конструктивно. Вставить туда (би)линзу теоретически можно, но плохо. Во первых, чем острее угол падения света, тем хуже для себя (меньше отражается от дороги к тебе) и одновременно больше отражается на встречных (засветка встречным идет двумя путями - выше светотеневой границы, с чем линзы справляются на отлично, и отражение от дороги, с чем ничего сделать нельзя). Во вторых, чем острее угол, тем труднее отрегулировать свет - даже с корректором достаточно минимальной раскачки, чтобы СТГ прыгала выше горизонта (фары-то раза в два выше, соответственно там этот эффект слабее), а если настроить с запасом вниз, то тебе от этого пользы не будет - кажущаяся прибавка света перед носом (она, кстати, объективно будет, чего уж там) приведет к тому, что ты будешь хуже видеть вдаль. Именно по этому нельзя пересвечивать себе перед носом противотуманками или другими неумными приспособлениями, которые вроде как дают больше света, а на самом деле слепят тебя. В общем, снимай фары, смотри, что там к чему - это не так уж и сложно.
shurken 12.02.2013 15:35 пишет: Я бы так не сказал. Глаз у меня конечно не измерительный прибор, но субъективно наоборот.
Субъективно я бы тоже не сказал. А вот один уважаемый камрад постил то ли спектрограммы, то ли в табличной форме, инструментальные замеры. Ссылку по-быстрому не найду, скорее всего ноги выросли с хидпленета.
shurken 12.02.2013 15:35 пишет: То понятно, но думаю меньше чем с 5000, тот ваще рассеивается нереально, даже с линзой.
Не так уж чтобы и очень. Это же завязано на длине волны, так ли отличаются диапазоны длин волн при переходе с, скажем, 4300K на 5000K? А на 12000K?
UT7UX 12.02.2013 22:26 пишет: Субъективно я бы тоже не сказал. А вот один уважаемый камрад постил то ли спектрограммы, то ли в табличной форме, инструментальные замеры. Ссылку по-быстрому не найду, скорее всего ноги выросли с хидпленета.
Дык на дорогу мы смотрим глазами, а не прибором Понятно, что в любом источнике света довольно широкий спектр излучения, цвет который мы видим, это преобладание одного из цветов в спектре. И сколько бы там ни было синего, если преобладает желтый, мы будем видеть желтый, встречные будут видеть желтый, синий не увидеть никак. А что там видит прибор, то его проблемы, нам от этого не горячо не холодно.
UT7UX 12.02.2013 22:26 пишет: Не так уж чтобы и очень. Это же завязано на длине волны, так ли отличаются диапазоны длин волн при переходе с, скажем, 4300K на 5000K? А на 12000K?
shurken 13.02.2013 09:34 пишет: Дык на дорогу мы смотрим глазами, а не прибором
Вот тебе первая причина не ставить ксенон 3000K - из-за его малоприятного цвета.
shurken 13.02.2013 09:34 пишет: Понятно, что в любом источнике света довольно широкий спектр излучения, цвет который мы видим, это преобладание одного из цветов в спектре. И сколько бы там ни было синего, если преобладает желтый, мы будем видеть желтый, встречные будут видеть желтый, синий не увидеть никак. А что там видит прибор, то его проблемы, нам от этого не горячо не холодно.
Ничего, что я напомню читателям нашей переписки, что единственное предназначение противотуманок в том, чтобы при сильном тумане светить достаточно низко из-за того, чтобы минимально подсвечивать сам туман (избегать ослепления рассеяным светом собственных фар) и максимально, насколько возможно, подсвечивать дорогу? Низкое расположение ПТФ обусловлено как максимизацией расстояния до уровня глаз водителя, так и расчетом на меньшую плотность тумана непосредственно над поверхностью дороги. Поскольку сколь-нибудь быстрая езда в таких условиях едва ли возможна, то находится и в дальнейшем описывается стандартом некий компромисс между светом для себя (освещение дороги) и светом против себя (ослепление рассеяным светом собственных фар, ослепление встречных и т.д.). Так вот тут как раз и скрывается опасность: слишком много синего во вроде как желтых 3000K, никак не мешающего в обычных условиях и от того совершенно спокойно игнорируемого, становится проблемой именно в тот случай, когда противотуманки нужны, а не бездумно включены просто так.
Где-то в полтора раза, до двух между краями спектра - правильно? Рассеивание не неоднородностях оптических элементов (неидельная поверхность рефлектора, пыль на защитном стекле фары и т.п.) растет не катастрофически, а вот в тумане (вообще неоднородной среде - дождь, пыль в воздухе) это уже куда как заметнее. Запрет на слишком высокую цветовую температуру, таким образом, можно поприветствовать.
UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет: Вот тебе первая причина не ставить ксенон 3000K - из-за его малоприятного цвета.
Так эта на вкус и цвет... Наоборот выделится из толпы фиолетовых гирлянд
UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет: Ничего, что я напомню читателям нашей переписки, что единственное предназначение противотуманок в том, чтобы при сильном тумане светить достаточно низко из-за того, чтобы минимально подсвечивать сам туман (избегать ослепления рассеяным светом собственных фар) и максимально, насколько возможно, подсвечивать дорогу? Низкое расположение ПТФ обусловлено как максимизацией расстояния до уровня глаз водителя, так и расчетом на меньшую плотность тумана непосредственно над поверхностью дороги.
У многих машин противотуманка в фаре. Как с этим быть?
UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет: Поскольку сколь-нибудь быстрая езда в таких условиях едва ли возможна
У нас туман не помеха валить на все деньги.
UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет: Так вот тут как раз и скрывается опасность: слишком много синего во вроде как желтых 3000K, никак не мешающего в обычных условиях и от того совершенно спокойно игнорируемого, становится проблемой именно в тот случай, когда противотуманки нужны, а не бездумно включены просто так.
Так а в чем опасность?
UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет: Где-то в полтора раза, до двух между краями спектра - правильно? Рассеивание не неоднородностях оптических элементов (неидельная поверхность рефлектора, пыль на защитном стекле фары и т.п.) растет не катастрофически, а вот в тумане (вообще неоднородной среде - дождь, пыль в воздухе) это уже куда как заметнее. Запрет на слишком высокую цветовую температуру, таким образом, можно поприветствовать.
Кто бы запретил. Хотя нынешних запретов вполне достаточно, что-бы убрать слепящих с дорог. Достаточно на каждом посту поставить измерительную аппаратуру. Хай днем фуры взвешивают, а ночью свет проверяют.
shurken 13.02.2013 14:37 пишет: Так эта на вкус и цвет... Наоборот выделится из толпы фиолетовых гирлянд
Помнишь французов с желтыми фарами?
shurken 13.02.2013 14:37 пишет: У многих машин противотуманка в фаре. Как с этим быть?
Пользоваться с умом. Не рассчитывать, что противотуманки (любые) помогут ехать так же, как и при хорошей видимости. А также не рассчитывать на помощь противотуманок при обычной езде.
shurken 13.02.2013 14:37 пишет: У нас туман не помеха валить на все деньги.
Ну так...
shurken 13.02.2013 14:37 пишет: Так а в чем опасность?
Слишком много синего в спектре - синий больше рассеивается на неоднородностях (тот же туман, сильный дождь) - возникает засветка и ослепление собственными фарами, причем засветка в большинстве случаев несильная, субъективно незаметная, но снижающая возможность разглядеть препятствия на сравнительно большом удалении от автомобиля (в пределах освещаемой фарами дистанции). Собственно, то же самое случается из-за пересвета участка дороги прямо под носом (хотя там вообще может быть небольшой неосвещенный участок) - глаз естественно адаптируется к яркому пятну и незаметно теряет способность различать слабоосвещенные препятствия ближе к светотеневой границе.
shurken 13.02.2013 14:37 пишет: Кто бы запретил. Хотя нынешних запретов вполне достаточно, что-бы убрать слепящих с дорог. Достаточно на каждом посту поставить измерительную аппаратуру. Хай днем фуры взвешивают, а ночью свет проверяют.
Лучше не надо - благими намерениями дорога, и так после зимы труднопроходимая, наверняка поведет в традиционном направлении.
UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет: Помнишь французов с желтыми фарами?
Не, а чо там?
UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет: Пользоваться с умом. Не рассчитывать, что противотуманки (любые) помогут ехать так же, как и при хорошей видимости. А также не рассчитывать на помощь противотуманок при обычной езде.
Я ими ваще не пользуюсь. Есть идея их под дальний переделать.
UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет: Слишком много синего в спектре - синий больше рассеивается на неоднородностях (тот же туман, сильный дождь) - возникает засветка и ослепление собственными фарами, причем засветка в большинстве случаев несильная, субъективно незаметная, но снижающая возможность разглядеть препятствия на сравнительно большом удалении от автомобиля (в пределах освещаемой фарами дистанции).
Фик его знает. Субьективно 3000К ксенон в тумане давал меньшую засветку, чем галоген. Правда в одном тумане пробовать не доводилось. Надо будет как-то попробовать перекинуть лампочки не отходя от кассы.
UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет: Собственно, то же самое случается из-за пересвета участка дороги прямо под носом (хотя там вообще может быть небольшой неосвещенный участок) - глаз естественно адаптируется к яркому пятну и незаметно теряет способность различать слабоосвещенные препятствия ближе к светотеневой границе.
Вот потому ксенон и выбросил. Да ярко, но реальная видимость хромает.
UT7UX 13.02.2013 19:16 пишет: Лучше не надо - благими намерениями дорога, и так после зимы труднопроходимая, наверняка поведет в традиционном направлении.
Та с нашими гайцами каши не сваришь, это понятно. Это скорее идея как должно быть, тогда дополнительные запреты не нужны. Тем более у нас обычно запреты не работают.
Одно время была обязаловка (во Франции, Бельгии и еще не помню где) использовать селективный желтый. Лампы продавались с тонированными колбами, в фарах рефлектор или стекло тоже могли быть тонированными для совместимости с прозрачными колбами. Идея была в том, что поскольку доля синего в спектре порядка 7% всего лишь (цифра по памяти), то нет проблемы отфильтровать синий полностью, т.к. это по сути не скажется на излученных люменнах, зато уберет проблему рассеяния коротковолновой части спектра и даст более "пробивной" свет. В конце концов идея так и ушла в прошлое и обязаловки с желтыми лампами давно нет, осталось только разрешение их использовать. Так я это к чему: там желтый был субъективно приятнее ксенонового, думаю из-за более ровного спектра, но для повседневной езды он (опять же субъективно) все же уступал нефильтрованному.
shurken 13.02.2013 22:27 пишет: Я ими ваще не пользуюсь. Есть идея их под дальний переделать.
Неплохо.
shurken 13.02.2013 22:27 пишет: Фик его знает. Субьективно 3000К ксенон в тумане давал меньшую засветку, чем галоген. Правда в одном тумане пробовать не доводилось. Надо будет как-то попробовать перекинуть лампочки не отходя от кассы.
Ну, приглашай на тест
shurken 13.02.2013 22:27 пишет: Вот потому ксенон и выбросил. Да ярко, но реальная видимость хромает.
Об этом и говорю. Либо нормальное распределение света (в домашних условиях решается только линзами и больше ничем), либо не надо мешать работать фирменной вещи.
shurken 13.02.2013 22:29 пишет: Та с нашими гайцами каши не сваришь, это понятно. Это скорее идея как должно быть, тогда дополнительные запреты не нужны. Тем более у нас обычно запреты не работают.
По этому выгоднее объяснять, как правильно, вместо ратовать за запреты - кто хочет разобраться, тому помощь, кто не хочет, тому и запреты до одного места.
shurken 14.02.2013 12:46 пишет: А то, 330 вт дальнего, любого ксенщега может урезонить.
Но когда с этого придется на ближний возвращаться, то пока глаз не адаптируется не очень хорошо будет. Неспроста мощность источников света (точнее, конечно, световой поток) ограничена - нет никакой проблемы проектировать фары под лампы на 200Вт или больше, просто это имеет и обратную сторону.
shurken 14.02.2013 12:46 пишет: Не вопрос. Одна проблема, туман сцуко никак не хочет приглашаться, гад
UT7UX 14.02.2013 16:37 пишет: Но когда с этого придется на ближний возвращаться, то пока глаз не адаптируется не очень хорошо будет. Неспроста мощность источников света (точнее, конечно, световой поток) ограничена - нет никакой проблемы проектировать фары под лампы на 200Вт или больше, просто это имеет и обратную сторону.
Ну это скорее проблема тех кто надумает меня слепить Я вообще редко дальним пользуюсь, хватает ближнего, только поморгать кому, да владельцу колхозных лампочек показать, что мне они совсем не нравятся. Потому это скорее аргумент, нежели инструмент.