autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

замена ПТФ (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

замена ПТФ
      11 февраля 2013 в 08:53 Гілками

вчера на СТО пробовал отрегулировать свои ПТФ, что бы от них была польза.
Они светят на пару метров от бампера, и с места руля это освещение видно только если привстать.
Пробовали регулировать что бы светили дальше - начинает слепить встречных, а возле машины уже пучка света нет

Электрик вынес вердикт, если хочу что бы от противотуманок реально была польза в плане освещенности - заменять полностью фару (цоколь), можно даже на том же перова найти линзованную, и тогда будет светить как нужно.

Собственно вопрос. Как мне найти то, что нужно, что бы подошло.
Не каждая ж ПТФ фара подойдет на мою машину, вернее даже наверняка не подойдет без шаманства, но может есть варианты с меньшим шаманством для какой-то модельки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 09:53 Гілками

А нафига она нужна?У меня ПТФ вместо ДХО используется.Только днем и при заведенном двигателе.Сами включаются,выключаются и при включении света отключаются.Считаю-в городе ПТФам пользоваться-только мешать остальным.Особенно доставляют дебилы,ставящие туда голубой ксенон.

Змінено Spero meliora (09:53 11/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: Spero meliora]
      11 февраля 2013 в 09:55 Гілками

Spero meliora 11.02.2013 09:53 пишет:

Считаю-в городе ПТФам пользоваться-только мешать остальным.Особенно доставляют дебилы,ставящие туда голубой ксенон.



1. я не говорил про город
2. про ксенон тоже не упоминал. просто линзу, что бы пучек света был лучше.

Вопрос в силе..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 11:14 Гілками

Да не будет оно в бампере нормально светить никогда, быстро загрязняется, быстро пескоструится. Кто-бы запретил эти фонарики в бампере, они ничего не освещают, зато слепят у каждого второго.

У меня линзовые туманки в фаре и то не пользуюсь. Нет смысла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      11 февраля 2013 в 11:31 Гілками

shurken 11.02.2013 11:14 пишет:

Да не будет оно в бампере нормально светить никогда, быстро загрязняется, быстро пескоструится. Кто-бы запретил эти фонарики в бампере, они ничего не освещают, зато слепят у каждого второго.

У меня линзовые туманки в фаре и то не пользуюсь. Нет смысла.


хм
а мне не хватает света. что делать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 14:01 Гілками

AL® 11.02.2013 11:31 пишет:


а мне не хватает света. что делать?


Свет нормальный.И будет хватать.У тебя ж вроде бы линзованная оптика стоит?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: Spero meliora]
      11 февраля 2013 в 14:03 Гілками

Spero meliora 11.02.2013 14:01 пишет:

AL® 11.02.2013 11:31 пишет:


а мне не хватает света. что делать?


Свет нормальный.И будет хватать.У тебя ж вроде бы линзованная оптика стоит?


да, линза.
стало не хватать - поставил ксенон.
всёравно как-то слабовато светит.
правда меня обманули, я заказывал 4300, а по факту идет белый - кажется 5k температура..

может просто ксенон галимый..
на выходных поехал на СТО, думал может фары не отрегулированы..
не помогло. с ближним как-то фиговенько
подумал может дожать возле машины мжно будет ПТФ-ками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 15:22 Гілками

5000-нормально.Белый свет.Мож линзы некачественные?Или пластик на фарах потускнел?Странно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: замена ПТФ [Re: Spero meliora]
      11 февраля 2013 в 16:19 Гілками

Spero meliora 11.02.2013 15:22 пишет:

5000-нормально.Белый свет.Мож линзы некачественные?Или пластик на фарах потускнел?Странно.




или блоки розжига не "раскачивают" лампы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: bomber]
      11 февраля 2013 в 16:20 Гілками

bomber 11.02.2013 16:19 пишет:

Spero meliora 11.02.2013 15:22 пишет:

5000-нормально.Белый свет.Мож линзы некачественные?Или пластик на фарах потускнел?Странно.




или блоки розжига не "раскачивают" лампы...


как проверить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 16:30 Гілками

AL® 11.02.2013 16:20 пишет:

как проверить?




проще всего подключить к лампе заведомо нормальный блок и посмотреть...или думать как померить ток/напряжение после блока розжига с учетом того, что там в момент розжига напряжение больше 20 кВ...

я в соседней ветке описывал свои эксперименты...на одних и тех-же лампах один блок розжига потребляет 2.5 А и лампа (4300) светит бело-голубым, другой блок потребляет 3,3А и лампа светит своим родным белым с желтоватым оттенком...субъективно по освещенности - небо и земля в пользу больше потребляющих блоков....оно-то при 2.5 А получается 35 Вт (на входе), но ведь КПД блока не 100%...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 16:31 Гілками

AL® 11.02.2013 11:31 пишет:

хм
а мне не хватает света. что делать?



Фары почаще протирать. Лампочки человеческие поставить. Менять машину. К окулисту еще можно сходить.
Да в свете ближнего, 80 км/ч уже на грани фола, при любой яркости оного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 16:34 Гілками

AL® 11.02.2013 14:03 пишет:

да, линза.
стало не хватать - поставил ксенон.
всёравно как-то слабовато светит.
правда меня обманули, я заказывал 4300, а по факту идет белый - кажется 5k температура..

может просто ксенон галимый..
на выходных поехал на СТО, думал может фары не отрегулированы..
не помогло. с ближним как-то фиговенько
подумал может дожать возле машины мжно будет ПТФ-ками.



12000К поставь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Человек Настроения **
43 года (23 года за рулем), Вышгород
Сообщения: 12383
С нами с 20.02.2008

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      11 февраля 2013 в 16:43 Гілками

AL® 11.02.2013 16:20 пишет:

bomber 11.02.2013 16:19 пишет:

Spero meliora 11.02.2013 15:22 пишет:

5000-нормально.Белый свет.Мож линзы некачественные?Или пластик на фарах потускнел?Странно.




или блоки розжига не "раскачивают" лампы...


как проверить?




значицца - расказую..

стал у меня как-то после покупки машины плохо светить ближний. Ч-з годик гдето. Ну, думаю, лампы подошли. Купил новые - получше, но не то. Потом дорогие попробовал - тоже неалё. Так и забил. Вплоть до аварии в прошлом году. После аварии поменяли левую фару - свет тут же появился. Стало интересно, решил разобрать и посмотреть старую фару. Результат осмотра - сгоревший отражатель. И судя по тому, как стала светить новая фара ч-з год эксплуатации - в ней тоже самое.
Так что для того чтобы улучшить свет:
- по богатому правильному - поменять линзы на именитые.
- по бюджетному - каким-то образом восстановить напыление на отражателях


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      12 февраля 2013 в 12:08 Гілками

Получить от ПТФ дополнительный свет это надо очень постараться сильно. Я выставил у себя так, чтобы они подсвечивали бровку в поворотах. Потому что ближний светит дальше, вот такой вот каламбур, и не видно что сразу за поворотом.

ЗЫ. Теперь о К. По моей личной ИМХЕ чем свет холоднее, тем в нынешних условиях видно будет хуже, даже если это ксенон. Нужно в желтую сторону смещаться, тогда ямки, пешиков и тп в дождь, снегопад-мокрый асфальт и тп видно контрастнее, хоть и не так красиво снаружи. У осрама есть желтые лампы (не помню как называются) и у нарвы - contrast+. Видно намного лучше. Но это галогенки, хотя думаю в ксеноне тоже можно потеплее подобрать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: nickka]
      12 февраля 2013 в 13:24 Гілками

nickka 12.02.2013 12:08 пишет:

Но это галогенки, хотя думаю в ксеноне тоже можно потеплее подобрать.



3000К есть ксеноновые лампы, светит ядовито желтым. Туман шьет на ура.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      12 февраля 2013 в 14:00 Гілками

AL® 11.02.2013 08:53 пишет:

вчера на СТО пробовал отрегулировать свои ПТФ, что бы от них была польза.
Они светят на пару метров от бампера, и с места руля это освещение видно только если привстать.



Это где-то около правильной регулировки.

AL® 11.02.2013 08:53 пишет:

Пробовали регулировать что бы светили дальше - начинает слепить встречных, а возле машины уже пучка света нет



Логично. Так и должно быть при неправильной регулировке.

AL® 11.02.2013 08:53 пишет:

Электрик вынес вердикт, если хочу что бы от противотуманок реально была польза в плане освещенности - заменять полностью фару (цоколь), можно даже на том же перова найти линзованную, и тогда будет светить как нужно.



Электрик неадекватен. Чтобы от противотуманок реально была польза, их нужно использовать только при необходимости, т.е. почти никогда. Польза от них бывает только в туман настолько сильный, что расстояние, на которое они светят, вполне достаточно для относительно уверенного вождения. В смысле скорость приходится держать настолько низкую, что их работа вполне заметна. Никакого отношения к обычной езде ПТФ не имеют. Установка дополнительного ближнего на место ПТФ - такой же бред, т.к. их невозможно отрегулировать на одновременно приличную подсветку для себя и минимальное ослепление встречных.

AL® 11.02.2013 08:53 пишет:

Собственно вопрос. Как мне найти то, что нужно, что бы подошло.



Дополнительные фары ближнего света (а не ПТФ!) или улучшение имеющихся штатных. Вышеупомянутые линзы плюс ксенон в штатные фары - неплохое решение, чтобы улучшить свет для себя и не мешать встречному транспорту.

AL® 11.02.2013 08:53 пишет:

Не каждая ж ПТФ фара подойдет на мою машину, вернее даже наверняка не подойдет без шаманства, но может есть варианты с меньшим шаманством для какой-то модельки?



ПТФ ни при чем, если не хватает ближнего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      12 февраля 2013 в 14:06 Гілками

shurken 12.02.2013 13:24 пишет:

nickka 12.02.2013 12:08 пишет:

Но это галогенки, хотя думаю в ксеноне тоже можно потеплее подобрать.



3000К есть ксеноновые лампы, светит ядовито желтым. Туман шьет на ура.



На ура, но хуже галогена. Спектр, так сказать, специфический. Слишком много синего в ксеноне, хотя светят вроде как отвратительно ядовитым околожелтым. Так что на деле самообман выходит, ну и встречные шлют лучи поноса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      12 февраля 2013 в 14:30 Гілками

мда. пичалька вырисовывается.

очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе.

Ксенон поменять ведь проще..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2239
С нами с 23.07.2008

Re: замена ПТФ [Re: Spero meliora]
      12 февраля 2013 в 15:21 Гілками

Spero meliora 11.02.2013 09:53 пишет:

А нафига она нужна?У меня ПТФ вместо ДХО используется.Только днем и при заведенном двигателе.Сами включаются,выключаются и при включении света отключаются.Считаю-в городе ПТФам пользоваться-только мешать остальным.Особенно доставляют дебилы,ставящие туда голубой ксенон.



Кстати, купил машину с поставленным ксеноном в туманках (сам не любитель колхоза) ,но светят они зачотно, встречных не слепят (не моргали ниразу).
НО: в городе не пользуюсь, на трассе включаю, в туман шикарно "пробивают".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      12 февраля 2013 в 15:35 Гілками

UT7UX 12.02.2013 14:06 пишет:

На ура, но хуже галогена. Спектр, так сказать, специфический. Слишком много синего в ксеноне, хотя светят вроде как отвратительно ядовитым околожелтым.



Я бы так не сказал. Глаз у меня конечно не измерительный прибор, но субъективно наоборот.

UT7UX 12.02.2013 14:06 пишет:

Так что на деле самообман выходит, ну и встречные шлют лучи поноса.



То понятно, но думаю меньше чем с 5000, тот ваще рассеивается нереально, даже с линзой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      12 февраля 2013 в 19:12 Гілками

AL® 12.02.2013 14:30 пишет:

мда. пичалька вырисовывается.
очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе.
Ксенон поменять ведь проще..




Не хочу никого обидеть
Может к окулисту, зрение проверить?
Или вы хотите, что бы ночью было как днём
Вы в Запорожце\Москвиче\Жигулях свет не видели


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: замена ПТФ [Re: Феодосійович]
      12 февраля 2013 в 20:08 Гілками

Сергей 12.02.2013 19:12 пишет:


Вы в Запорожце\Москвиче\Жигулях свет не видели


Про Жигулне надо.Нормальный там свет был.У меня в Тройке ваще бомба.Чешская оптика стояла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: Spero meliora]
      12 февраля 2013 в 22:00 Гілками

Spero meliora 12.02.2013 20:08 пишет:

Про Жигулне надо.Нормальный там свет был.У меня в Тройке ваще бомба.Чешская оптика стояла.




Причём даже без галогенок на обычных лампочках.
Но разве сейчас это поймут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      12 февраля 2013 в 22:16 Гілками

AL® 12.02.2013 14:30 пишет:

мда. пичалька вырисовывается.

очень надеюсь что трабла таки в самом ксеноне, а не в отражателе/линзе.

Ксенон поменять ведь проще..



Не хочу огорчать раньше времени, но более вероятна замена отражателя (или уж тогда установка китайских/брендовых билинз в сборе на место родных, так делают даже на Avensis'ах с тем же диагнозом - помутнение родного рефлектора и неприемлемо слабый свет), чем ламп. Блоки розжига в твоем случае 99,9% ни при чем.
ПТФ использовать в виде еще одного ближнего не получится чисто конструктивно. Вставить туда (би)линзу теоретически можно, но плохо. Во первых, чем острее угол падения света, тем хуже для себя (меньше отражается от дороги к тебе) и одновременно больше отражается на встречных (засветка встречным идет двумя путями - выше светотеневой границы, с чем линзы справляются на отлично, и отражение от дороги, с чем ничего сделать нельзя). Во вторых, чем острее угол, тем труднее отрегулировать свет - даже с корректором достаточно минимальной раскачки, чтобы СТГ прыгала выше горизонта (фары-то раза в два выше, соответственно там этот эффект слабее), а если настроить с запасом вниз, то тебе от этого пользы не будет - кажущаяся прибавка света перед носом (она, кстати, объективно будет, чего уж там) приведет к тому, что ты будешь хуже видеть вдаль. Именно по этому нельзя пересвечивать себе перед носом противотуманками или другими неумными приспособлениями, которые вроде как дают больше света, а на самом деле слепят тебя.
В общем, снимай фары, смотри, что там к чему - это не так уж и сложно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      12 февраля 2013 в 22:26 Гілками

shurken 12.02.2013 15:35 пишет:

Я бы так не сказал. Глаз у меня конечно не измерительный прибор, но субъективно наоборот.



Субъективно я бы тоже не сказал. А вот один уважаемый камрад постил то ли спектрограммы, то ли в табличной форме, инструментальные замеры. Ссылку по-быстрому не найду, скорее всего ноги выросли с хидпленета.

shurken 12.02.2013 15:35 пишет:

То понятно, но думаю меньше чем с 5000, тот ваще рассеивается нереально, даже с линзой.



Не так уж чтобы и очень. Это же завязано на длине волны, так ли отличаются диапазоны длин волн при переходе с, скажем, 4300K на 5000K? А на 12000K?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      12 февраля 2013 в 22:29 Гілками

UT7UX 12.02.2013 14:00 пишет:

Это где-то около правильной регулировки.



курим ДСТУ 3649....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 09:34 Гілками

UT7UX 12.02.2013 22:26 пишет:

Субъективно я бы тоже не сказал. А вот один уважаемый камрад постил то ли спектрограммы, то ли в табличной форме, инструментальные замеры. Ссылку по-быстрому не найду, скорее всего ноги выросли с хидпленета.



Дык на дорогу мы смотрим глазами, а не прибором
Понятно, что в любом источнике света довольно широкий спектр излучения, цвет который мы видим, это преобладание одного из цветов в спектре. И сколько бы там ни было синего, если преобладает желтый, мы будем видеть желтый, встречные будут видеть желтый, синий не увидеть никак. А что там видит прибор, то его проблемы, нам от этого не горячо не холодно.

UT7UX 12.02.2013 22:26 пишет:

Не так уж чтобы и очень. Это же завязано на длине волны, так ли отличаются диапазоны длин волн при переходе с, скажем, 4300K на 5000K? А на 12000K?




390—440 – фиолетовый
440—480 - синий
480—510 – голубой
510—550 – зеленый
550—575 - желто-зеленый
575—585 - желтый
585—620 – оранжевый
630—770 – красный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: bomber]
      13 февраля 2013 в 12:17 Гілками

bomber 12.02.2013 22:29 пишет:

курим ДСТУ 3649....



Высота над дорогой раза в два ниже, помноженная на угол к горизонту раза в полтора больший внезапно дает довольно малую освещаемую дистанцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      13 февраля 2013 в 12:39 Гілками

shurken 13.02.2013 09:34 пишет:

Дык на дорогу мы смотрим глазами, а не прибором



Вот тебе первая причина не ставить ксенон 3000K - из-за его малоприятного цвета.

shurken 13.02.2013 09:34 пишет:

Понятно, что в любом источнике света довольно широкий спектр излучения, цвет который мы видим, это преобладание одного из цветов в спектре. И сколько бы там ни было синего, если преобладает желтый, мы будем видеть желтый, встречные будут видеть желтый, синий не увидеть никак. А что там видит прибор, то его проблемы, нам от этого не горячо не холодно.



Ничего, что я напомню читателям нашей переписки, что единственное предназначение противотуманок в том, чтобы при сильном тумане светить достаточно низко из-за того, чтобы минимально подсвечивать сам туман (избегать ослепления рассеяным светом собственных фар) и максимально, насколько возможно, подсвечивать дорогу? Низкое расположение ПТФ обусловлено как максимизацией расстояния до уровня глаз водителя, так и расчетом на меньшую плотность тумана непосредственно над поверхностью дороги. Поскольку сколь-нибудь быстрая езда в таких условиях едва ли возможна, то находится и в дальнейшем описывается стандартом некий компромисс между светом для себя (освещение дороги) и светом против себя (ослепление рассеяным светом собственных фар, ослепление встречных и т.д.). Так вот тут как раз и скрывается опасность: слишком много синего во вроде как желтых 3000K, никак не мешающего в обычных условиях и от того совершенно спокойно игнорируемого, становится проблемой именно в тот случай, когда противотуманки нужны, а не бездумно включены просто так.

shurken 13.02.2013 09:34 пишет:

390—440 – фиолетовый
440—480 - синий
480—510 – голубой
510—550 – зеленый
550—575 - желто-зеленый
575—585 - желтый
585—620 – оранжевый
630—770 – красный



Где-то в полтора раза, до двух между краями спектра - правильно? Рассеивание не неоднородностях оптических элементов (неидельная поверхность рефлектора, пыль на защитном стекле фары и т.п.) растет не катастрофически, а вот в тумане (вообще неоднородной среде - дождь, пыль в воздухе) это уже куда как заметнее. Запрет на слишком высокую цветовую температуру, таким образом, можно поприветствовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 14:37 Гілками

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Вот тебе первая причина не ставить ксенон 3000K - из-за его малоприятного цвета.



Так эта на вкус и цвет... Наоборот выделится из толпы фиолетовых гирлянд

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Ничего, что я напомню читателям нашей переписки, что единственное предназначение противотуманок в том, чтобы при сильном тумане светить достаточно низко из-за того, чтобы минимально подсвечивать сам туман (избегать ослепления рассеяным светом собственных фар) и максимально, насколько возможно, подсвечивать дорогу? Низкое расположение ПТФ обусловлено как максимизацией расстояния до уровня глаз водителя, так и расчетом на меньшую плотность тумана непосредственно над поверхностью дороги.



У многих машин противотуманка в фаре. Как с этим быть?

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Поскольку сколь-нибудь быстрая езда в таких условиях едва ли возможна



У нас туман не помеха валить на все деньги.

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Так вот тут как раз и скрывается опасность: слишком много синего во вроде как желтых 3000K, никак не мешающего в обычных условиях и от того совершенно спокойно игнорируемого, становится проблемой именно в тот случай, когда противотуманки нужны, а не бездумно включены просто так.



Так а в чем опасность?

UT7UX 13.02.2013 12:39 пишет:

Где-то в полтора раза, до двух между краями спектра - правильно? Рассеивание не неоднородностях оптических элементов (неидельная поверхность рефлектора, пыль на защитном стекле фары и т.п.) растет не катастрофически, а вот в тумане (вообще неоднородной среде - дождь, пыль в воздухе) это уже куда как заметнее. Запрет на слишком высокую цветовую температуру, таким образом, можно поприветствовать.



Кто бы запретил. Хотя нынешних запретов вполне достаточно, что-бы убрать слепящих с дорог. Достаточно на каждом посту поставить измерительную аппаратуру. Хай днем фуры взвешивают, а ночью свет проверяют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      13 февраля 2013 в 19:13 Гілками

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

Так эта на вкус и цвет... Наоборот выделится из толпы фиолетовых гирлянд



Помнишь французов с желтыми фарами?

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

У многих машин противотуманка в фаре. Как с этим быть?



Пользоваться с умом. Не рассчитывать, что противотуманки (любые) помогут ехать так же, как и при хорошей видимости. А также не рассчитывать на помощь противотуманок при обычной езде.

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

У нас туман не помеха валить на все деньги.



Ну так...

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

Так а в чем опасность?



Слишком много синего в спектре - синий больше рассеивается на неоднородностях (тот же туман, сильный дождь) - возникает засветка и ослепление собственными фарами, причем засветка в большинстве случаев несильная, субъективно незаметная, но снижающая возможность разглядеть препятствия на сравнительно большом удалении от автомобиля (в пределах освещаемой фарами дистанции). Собственно, то же самое случается из-за пересвета участка дороги прямо под носом (хотя там вообще может быть небольшой неосвещенный участок) - глаз естественно адаптируется к яркому пятну и незаметно теряет способность различать слабоосвещенные препятствия ближе к светотеневой границе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      13 февраля 2013 в 19:16 Гілками

shurken 13.02.2013 14:37 пишет:

Кто бы запретил. Хотя нынешних запретов вполне достаточно, что-бы убрать слепящих с дорог. Достаточно на каждом посту поставить измерительную аппаратуру. Хай днем фуры взвешивают, а ночью свет проверяют.



Лучше не надо - благими намерениями дорога, и так после зимы труднопроходимая, наверняка поведет в традиционном направлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 22:27 Гілками

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Помнишь французов с желтыми фарами?



Не, а чо там?

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Пользоваться с умом. Не рассчитывать, что противотуманки (любые) помогут ехать так же, как и при хорошей видимости. А также не рассчитывать на помощь противотуманок при обычной езде.



Я ими ваще не пользуюсь. Есть идея их под дальний переделать.

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Слишком много синего в спектре - синий больше рассеивается на неоднородностях (тот же туман, сильный дождь) - возникает засветка и ослепление собственными фарами, причем засветка в большинстве случаев несильная, субъективно незаметная, но снижающая возможность разглядеть препятствия на сравнительно большом удалении от автомобиля (в пределах освещаемой фарами дистанции).



Фик его знает. Субьективно 3000К ксенон в тумане давал меньшую засветку, чем галоген. Правда в одном тумане пробовать не доводилось. Надо будет как-то попробовать перекинуть лампочки не отходя от кассы.

UT7UX 13.02.2013 19:13 пишет:

Собственно, то же самое случается из-за пересвета участка дороги прямо под носом (хотя там вообще может быть небольшой неосвещенный участок) - глаз естественно адаптируется к яркому пятну и незаметно теряет способность различать слабоосвещенные препятствия ближе к светотеневой границе.



Вот потому ксенон и выбросил. Да ярко, но реальная видимость хромает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      13 февраля 2013 в 22:29 Гілками

UT7UX 13.02.2013 19:16 пишет:

Лучше не надо - благими намерениями дорога, и так после зимы труднопроходимая, наверняка поведет в традиционном направлении.



Та с нашими гайцами каши не сваришь, это понятно. Это скорее идея как должно быть, тогда дополнительные запреты не нужны. Тем более у нас обычно запреты не работают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      14 февраля 2013 в 00:27 Гілками

на МК не ПТФ а доп свет ... луч для птф там неправильный ...

регулировка как и обычных фар ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      14 февраля 2013 в 11:16 Гілками

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Не, а чо там?



Одно время была обязаловка (во Франции, Бельгии и еще не помню где) использовать селективный желтый. Лампы продавались с тонированными колбами, в фарах рефлектор или стекло тоже могли быть тонированными для совместимости с прозрачными колбами. Идея была в том, что поскольку доля синего в спектре порядка 7% всего лишь (цифра по памяти), то нет проблемы отфильтровать синий полностью, т.к. это по сути не скажется на излученных люменнах, зато уберет проблему рассеяния коротковолновой части спектра и даст более "пробивной" свет. В конце концов идея так и ушла в прошлое и обязаловки с желтыми лампами давно нет, осталось только разрешение их использовать. Так я это к чему: там желтый был субъективно приятнее ксенонового, думаю из-за более ровного спектра, но для повседневной езды он (опять же субъективно) все же уступал нефильтрованному.

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Я ими ваще не пользуюсь. Есть идея их под дальний переделать.



Неплохо.

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Фик его знает. Субьективно 3000К ксенон в тумане давал меньшую засветку, чем галоген. Правда в одном тумане пробовать не доводилось. Надо будет как-то попробовать перекинуть лампочки не отходя от кассы.



Ну, приглашай на тест

shurken 13.02.2013 22:27 пишет:

Вот потому ксенон и выбросил. Да ярко, но реальная видимость хромает.



Об этом и говорю. Либо нормальное распределение света (в домашних условиях решается только линзами и больше ничем), либо не надо мешать работать фирменной вещи.

shurken 13.02.2013 22:29 пишет:

Та с нашими гайцами каши не сваришь, это понятно. Это скорее идея как должно быть, тогда дополнительные запреты не нужны. Тем более у нас обычно запреты не работают.



По этому выгоднее объяснять, как правильно, вместо ратовать за запреты - кто хочет разобраться, тому помощь, кто не хочет, тому и запреты до одного места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      14 февраля 2013 в 12:46 Гілками

UT7UX 14.02.2013 11:16 пишет:

Неплохо.



А то, 330 вт дальнего, любого ксенщега может урезонить.

UT7UX 14.02.2013 11:16 пишет:

Ну, приглашай на тест



Не вопрос. Одна проблема, туман сцуко никак не хочет приглашаться, гад


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      14 февраля 2013 в 16:37 Гілками

shurken 14.02.2013 12:46 пишет:

А то, 330 вт дальнего, любого ксенщега может урезонить.



Но когда с этого придется на ближний возвращаться, то пока глаз не адаптируется не очень хорошо будет. Неспроста мощность источников света (точнее, конечно, световой поток) ограничена - нет никакой проблемы проектировать фары под лампы на 200Вт или больше, просто это имеет и обратную сторону.

shurken 14.02.2013 12:46 пишет:

Не вопрос. Одна проблема, туман сцуко никак не хочет приглашаться, гад



Не подумал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      14 февраля 2013 в 17:55 Гілками

UT7UX 14.02.2013 16:37 пишет:

Но когда с этого придется на ближний возвращаться, то пока глаз не адаптируется не очень хорошо будет. Неспроста мощность источников света (точнее, конечно, световой поток) ограничена - нет никакой проблемы проектировать фары под лампы на 200Вт или больше, просто это имеет и обратную сторону.



Ну это скорее проблема тех кто надумает меня слепить
Я вообще редко дальним пользуюсь, хватает ближнего, только поморгать кому, да владельцу колхозных лампочек показать, что мне они совсем не нравятся. Потому это скорее аргумент, нежели инструмент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      14 февраля 2013 в 19:07 Гілками

ИМХО двух дальних достаточно, третий уже на любителя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      14 февраля 2013 в 23:14 Гілками

UT7UX 14.02.2013 19:07 пишет:

ИМХО двух дальних достаточно, третий уже на любителя.



Ладно уговорил, будет два, но в фаре

Змінено shurken (23:14 14/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      15 февраля 2013 в 01:17 Гілками

Ну так ближний/дальний (на "линзе") плюс только дальниий.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      15 февраля 2013 в 12:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Немного о регулировке.

Немного о регулировке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      15 февраля 2013 в 19:35 Гілками

UT7UX 15.02.2013 01:17 пишет:

Ну так ближний/дальний (на "линзе") плюс только дальниий.



Не, ближний/дальний рефлектор, плюс дальний на "линзе"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      15 февраля 2013 в 19:38 Гілками

UT7UX 15.02.2013 12:29 пишет:

Немного о регулировке.



Этому корытцу простительно. А когда на стоянке подъезжает машинка за тридцать штук, а у нее буквально на пяти метрах перепад полок в полметра, вот где печаль. И таких на дорогах много.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      16 февраля 2013 в 14:11 Гілками

shurken 15.02.2013 19:38 пишет:

Этому корытцу простительно.



Непростительно - там же регулировать нечего делать, все снаружи, удобно и руки толком не испачкаешь. Причем этот экземпляр весьма ухоженный, им занимаются, но только не по этой части.

shurken 15.02.2013 19:38 пишет:

А когда на стоянке подъезжает машинка за тридцать штук, а у нее буквально на пяти метрах перепад полок в полметра, вот где печаль. И таких на дорогах много.



Есть такое дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      16 февраля 2013 в 21:12 Гілками

shurken 15.02.2013 19:38 пишет:

UT7UX 15.02.2013 12:29 пишет:

Немного о регулировке.



Этому корытцу простительно. А когда на стоянке подъезжает машинка за тридцать штук, а у нее буквально на пяти метрах перепад полок в полметра, вот где печаль. И таких на дорогах много.




Так ты на фары не смотри, а правее и вниз взглядом, обочину\бровку...
Зачем на огонь смотреть
Ехать надо, а не встречные фары смотреть, их там много идиотов, глаз не хватит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: Феодосійович]
      17 февраля 2013 в 14:59 Гілками

Сергей 16.02.2013 21:12 пишет:

Так ты на фары не смотри, а правее и вниз взглядом, обочину\бровку...
Зачем на огонь смотреть
Ехать надо, а не встречные фары смотреть, их там много идиотов, глаз не хватит



Ващет надо ехать и смотреть на дорогу. Я и ксеноновый дальний спокойно переношу, неприятно конечно, но не более. Дорогу не видно, вот где засада.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      22 февраля 2013 в 11:41 Гілками

На днях меняли мне правую фару (сгорел корректор, а он только в сборе с фарой), воспользовался случаем, пофоткал ПТФ сверху, когда снимали фару:
(кликабельно)




Что скажете, ведь не проблемно ж наверно заменить весь ПТФ на линзу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      22 февраля 2013 в 14:05 Гілками

Из фото неясно, поместится ли линза внутрь корпуса ПТФ, который должен одновременно быть эстетическим оформлением, креплением к штатным местам и герметичным кожухом для линзы. Если нет, то смотри в сторону Hella Micro, там в серии есть линзованые противотуманки со вполне четкой светотеневой границей (то, что можно попробовать применить, пускай они имеют ровную линию СТГ, без подъема справа как у ближнего) и фары дальнего света с "заводским" ксеноном (дорого). Эти Hella Micro инзначально рассчитаны на наружную установку и дополнительный корпус им не нужен - их можно поставить в дырку из-под штатных противотуманок. Установить в них ксеноновые лампы можно, засветка выше светотеневой границы скорее всего не будет опасной из-за конструкции фар. Но на практике их невозможно будет отрегулировать так, чтобы они светили достаточно далеко и не слепили встречных - если их накрутить повыше, то при ничтожной раскачке автомобиля луч будет подпрыгивать выше горизонта, а это одновременно опасно встречным и бесполезно тебе, т.к. свет бесполезно уходит выше горизонта и не дает тебе никакой пользы. Да и очень острый угол снижает эффективность освещения, т.к. больше отражается от дороги, больше теней на неровностях дороги и т.д. Если установить надежно, с запасом на раскачку, с запасом на загрузку задней оси, то получится, что они будут отрегулированы как противотуманки, и светить будут очень близко. Тогда получится очень яркое пятное перед носом, из-за которого будешь хуже видеть вдаль, что явно опаснее (в том числе из-за ошибочного впечатления лучшего света), чем только слабые фары без ничего.
ИМХО переделывай штатные фары под китайские (или брендовые) ксеноновые (би)линзы - они повыше (чуть тупее угол падения света) и сохранится корректор. Или, если говорить о дополнительных фарах, то с одной стороны они должны обеспечивать приличную светотеневую границу, чтобы работать в режиме ближнего, а с другой - устанавливаться как можно выше, на уровне штатных фар или еще чуть выше, чтобы обеспечить максимально тупой угол падения света и меньшую, как следствие, чувствительность к раскачке - ведь дополнительные фары не имеют корректора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: замена ПТФ [Re: El Erizo]
      23 февраля 2013 в 22:12 Гілками

МикроДЕ сильно мелкие, сиротски в той дырке будут сидеть. Туда должен нормально стать Весем НМ4 (надо у комрада ids уточнить), он хоть и не линзовый, но светит хорошо и правильно.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: замена ПТФ [Re: shurken]
      24 февраля 2013 в 00:39 Гілками

Согласен, они совсем небольших габаритов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: y@zik]
      24 февраля 2013 в 13:05 Гілками

y@zik 11.02.2013 16:43 пишет:

стал у меня как-то после покупки машины плохо светить ближний. Ч-з годик гдето. Ну, думаю, лампы подошли.




Ой пропустил. У меня тоже через годик ухудшился ближний.
Поменял на фары СК 2 стало
Причина была в помутнении стекла фары. Пусть профи тебе отполируют.
Сам не пробуй, там потрескался лак, просто так её не отполируешь.
Знакомый пробовал, стало чуть лучше, но не то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17648
С нами с 23.04.2007

Re: замена ПТФ [Re: Феодосійович]
      24 февраля 2013 в 13:41 Гілками

Сергей 24.02.2013 13:05 пишет:

y@zik 11.02.2013 16:43 пишет:

стал у меня как-то после покупки машины плохо светить ближний. Ч-з годик гдето. Ну, думаю, лампы подошли.




Ой пропустил. У меня тоже через годик ухудшился ближний.
Поменял на фары СК 2 стало
Причина была в помутнении стекла фары. Пусть профи тебе отполируют.
Сам не пробуй, там потрескался лак, просто так её не отполируешь.
Знакомый пробовал, стало чуть лучше, но не то.


может это болезнь ск именно?
у меня еще года нет.
ну вообще я по гарантии меняю фары, правую уже поменяли, левую на след.неделе

посмотрим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: замена ПТФ [Re: AL®]
      24 февраля 2013 в 17:33 Гілками

AL® 24.02.2013 13:41 пишет:

может это болезнь ск именно?
у меня еще года нет.





Болезнь фар именно ск-1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8724

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія