autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Не заводится (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
подмастерье
...
Сообщения: 55
С нами с 13.04.2012

Не заводится
      5 марта 2013 в 17:19 Гілками

Вчера нормально заехал в гараж, сегодня выезжать - а не заводится. Бензин подкачивает нормально, при попытке запустить мотор что-то в нем клацает как обычно и потом должен заработать мотор, но тишина. Фары светят, клеммы на аккумуляторе держатся хорошо. В чем проблема? Машина на гарантии.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 379
С нами с 08.07.2008

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      5 марта 2013 в 17:20 Гілками

kpripper 05.03.2013 17:19 пишет:

Вчера нормально заехал в гараж, сегодня выезжать - а не заводится. Бензин подкачивает нормально, при попытке запустить мотор что-то в нем клацает как обычно и потом должен заработать мотор, но тишина. Фары светят, клеммы на аккумуляторе держатся хорошо. В чем проблема? Машина на гарантии.




Уточните - стартер крутит-нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 5423
С нами с 08.09.2012

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      5 марта 2013 в 17:23 Гілками

аккумулятор сел?

ну и проверить стартер,свечи, генератор....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
...
Сообщения: 55
С нами с 13.04.2012

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      5 марта 2013 в 18:21 Гілками

Стартер не крутит, аккумулятор не сел. Как проверить перечисленное ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет за рулем, Киев
Сообщения: 299
С нами с 26.04.2012

Re: Не заводится [Re: PahaS]
      5 марта 2013 в 18:30 Гілками

Что значит "клацает как обычно"?
Если к/вал не прокручивается - или подсел аккумулятор, или потеря контакта на клеммах аккумулятора/стартера.
Если к/вал прокручивается - ситуация усложняется: глюки в системе управления двигателем (датчик к/вала, модуль зажигания, управление форсунками и пр.).
Я-бы начал с контроля состояния аккумулятора, как вариант - "прикурить".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет за рулем, Киев
Сообщения: 299
С нами с 26.04.2012

Re: Не заводится [Re: старый тренер]
      5 марта 2013 в 18:48 Гілками

Если аккумулятор ГАРАНТИРОВАННО заряжен и клеммы на АКБ/стартер хорошо затянуты, надо начинать от замка зажигания, возможно нарушена цепь управления стартером. Но этой гипотезе противоречит факт "клацает под капотом". Обычно клацает втягивающее реле стартера, когда очень слабый аккумулятор или очень слабый контакт на клеммах.
Надо достоверно знать всю картину, а потом принимать решение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
41 год (-976 лет за рулем),
Сообщения: 337
С нами с 05.12.2012

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      5 марта 2013 в 19:16 Гілками

По описи - стартер щелкает, но не крутит? Проверь все ли затянуты гайки на стартере, и есть ли масса!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      5 марта 2013 в 20:38 Гілками

с помощником - один ключем заводит, а другой в это время чем-нибудь типа толстого провода (если есть возможность можно и гаечным ключем) замыкает 2 самые толстые клеммы на втягивающем, если стартер двиг дернет - гаплык контактам втягивающего...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Не заводится [Re: bomber]
      5 марта 2013 в 21:14 Гілками

bomber 05.03.2013 20:38 пишет:

с помощником - один ключем заводит, а другой в это время чем-нибудь типа толстого провода (если есть возможность можно и гаечным ключем) замыкает 2 самые толстые клеммы на втягивающем, если стартер двиг дернет - гаплык контактам втягивающего...




Это, что за глупости? Каким ключём? Что замыкает? Я в шоке
Я понял, что ТС новичёк. Поэтому лучше на месте найти опытных водителей, что бы помогли.
ТС поставь машину на 5-ю передачу, НЕ ВКЛЮЧАЯ ЗАЖИГАНИЕ, толкни если она хоть 10 см прокатится, значит стартёр.
Впрочем по сети чинить машины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: Не заводится [Re: Феодосійович]
      5 марта 2013 в 21:22 Гілками

Сергей 05.03.2013 21:14 пишет:


Я понял, что ТС новичёк. Поэтому лучше на месте найти опытных водителей, что бы помогли.



тогда "на галстук"/эвакуатор и на СТО
Сергей 05.03.2013 21:14 пишет:

ТС поставь машину на 5-ю передачу, НЕ ВКЛЮЧАЯ ЗАЖИГАНИЕ, толкни если она хоть 10 см прокатится, значит стартёр.



и шо оно даст? а по колесу постучать/зеркало протереть не нада?
Сергей 05.03.2013 21:14 пишет:

Впрочем по сети чинить машины



согласен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
...
Сообщения: 55
С нами с 13.04.2012

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      5 марта 2013 в 21:29 Гілками

Я новичок еще тот, сам не разберусь, завтра привлеку более опытного коллегу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      6 марта 2013 в 07:32 Гілками

Щётки стартера.
Наиболее частая неисправность стартера Ланос.
проверка простая - куском проволоки ( я гвоздь использую), замкнуть болты втягивающего. если слабо искрит - оно.
Работа 200, щётки 80.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: Не заводится [Re: mm13]
      6 марта 2013 в 07:47 Гілками

mm13 06.03.2013 07:32 пишет:

Щётки стартера.
Наиболее частая неисправность стартера Ланос.
проверка простая - куском проволоки ( я гвоздь использую), замкнуть болты втягивающего. если слабо искрит - оно.
Работа 200, щётки 80.




Сергей 05.03.2013 21:14 пишет:

Это, что за глупости? Каким ключём? Что замыкает? Я в шоке




говорят так делать низзя!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 379
С нами с 08.07.2008

Re: Не заводится [Re: mm13]
      6 марта 2013 в 08:55 Гілками

mm13 06.03.2013 07:32 пишет:

Щётки стартера.
Наиболее частая неисправность стартера Ланос.
проверка простая - куском проволоки ( я гвоздь использую), замкнуть болты втягивающего. если слабо искрит - оно.
Работа 200, щётки 80.




+1 за щётки стартера, у самого такое было, правда машине было уже 7 лет, а у вас если на гарантии, то что-то рановато. Начните с самого простого - с проверки контактов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      6 марта 2013 в 09:50 Гілками

Вот это отголоски новой поповозки: поломалось авто - стекла протереть, колесо подкачать, выхлопную погладить, а коротнуть контакты втягивающего - вы что, это же новое авто, так нельзя, только клечем. Капот хоть можно открывать?
Вообще пустяковая проблема, которая диагностируется за 10 минут с тремя перекурами и устраняется за 2 часа с обедом.
В данном случаи гнать на сервис, любые советы свежий хоз вряд ли осилит.По ценам соориентировали, по деньгам не разведут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      6 марта 2013 в 21:51 Гілками

Почесал ..ну, почесал. что-то.
клацает, говоришь? ХХе.
Иногда, не совсем чтобы часто, сталкиваюсь с такой бякой.
Силовые провода с их же клеммами, теми, что под ключ. первая - накручена на шпильку, верхнюю, что крепит стартер.
вторая - на верхний болт втягивающего реле стартера...
Иногда( нередко), там ставят шайбы Гровера ( разрезные калёные шайбы с разрезом), котрые там прямо противопоказаны.
убейте гровера на вашем стартере! он, падлюка, всё равно прилетит.. ( выбросьте эту шайбу заранеее - меньше будет проблем в будущем)
Не вдаваясь в причины.. силовые клеммы " под болт" необходимо привести в надлежащее состояние.
Единственный достоверный способ - плоскость клеммы "обработать напильником", это - без Б. именно так. почему? надо восстановить плоскость. шарошенье шкуркой часто не спасает, так, внешний вид..


Приношу свои извинения, что-то я разошёлся..работа такая, звыняйте..
Всё вышенаписанное - плод многолетний, профессиональный..
РОДЖЕР


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Не заводится [Re: mm13]
      7 марта 2013 в 19:13 Гілками

mm13 06.03.2013 21:51 пишет:

Почесал ..ну, почесал. что-то.
клацает, говоришь? ХХе.
там ставят шайбы Гровера ( разрезные калёные шайбы с разрезом), котрые там прямо противопоказаны.
убейте гровера на вашем стартере! он, падлюка, всё равно прилетит.. ( выбросьте эту шайбу заранеее - меньше будет проблем в будущем)
Не вдаваясь в причины.. силовые клеммы " под болт" необходимо привести в надлежащее состояние.

Приношу свои извинения, что-то я разошёлся..работа такая, звыняйте..
Всё вышенаписанное - плод многолетний, профессиональный..
РОДЖЕР




Капец, хоть один человек обьяснил, что шайба гровера держит металл, а не электрические силовые контакты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: Феодосійович]
      7 марта 2013 в 19:58 Гілками

я не один человек, я автоэлектрик. у меня таких случаев минимум один в месяц, привык..
в общем, ланосоводы..
будет время и желание, проинспектируйте свои стартеры. выбросьте гроверы и смажьте болты, иначе при снятии стартера придётся неизбежно менять втягивающее реле, просто потому, что для Ланоса это болячка. - прикипает гайка плюсового болта... приходится ломать...
Да, кстати. те самые силовые клеммы( что "под гайку М8")нужно зачищать таки напильником - шкурка не всегда способна выровнять контактную плоскость.
А это важно. бывает, вроде металл блестит - а нужного прилегания не обеспечивает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Не заводится [Re: Феодосійович]
      7 марта 2013 в 19:58 Гілками

Сергей 07.03.2013 19:13 пишет:

mm13 06.03.2013 21:51 пишет:

Почесал ..ну, почесал. что-то.
клацает, говоришь? ХХе.
там ставят шайбы Гровера ( разрезные калёные шайбы с разрезом), котрые там прямо противопоказаны.
убейте гровера на вашем стартере! он, падлюка, всё равно прилетит.. ( выбросьте эту шайбу заранеее - меньше будет проблем в будущем)
Не вдаваясь в причины.. силовые клеммы " под болт" необходимо привести в надлежащее состояние.

Приношу свои извинения, что-то я разошёлся..работа такая, звыняйте..
Всё вышенаписанное - плод многолетний, профессиональный..
РОДЖЕР




Капец, хоть один человек обьяснил, что шайба гровера держит металл, а не электрические силовые контакты




Во-первых, не объяснил. А во-вторых, гляньте при случае, ради интереса, на соединения под крышкой трехфазного двигателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет за рулем, Киев
Сообщения: 299
С нами с 26.04.2012

Re: Не заводится [Re: старый тренер]
      8 марта 2013 в 11:12 Гілками

Ну и каков финал? В чем была причина и почему молчит инициатор темы?
Общество желает знать, многим пригодится на будущее, в этом вся соль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Не заводится [Re: kpripper]
      8 марта 2013 в 12:45 Гілками

было такое же, втягивающее клацает - стартер не крутит, но машине было уже 6-ть лет
Итог замена втягивающего (тот же самый злополучный болт) и переборка стартера, щетки, подшипники.
Правда снять его на 1,5 без ямы или подъемника - секас еще тот.
На МЕМЗах проще снимается.

Змінено Vitaliy Y (12:46 08/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: HC-man]
      8 марта 2013 в 15:32 Гілками

От спасибо..позавчера, например, подключал такой, гроверы выбросил - накрутил хорошие гайки.
Обьясняю.
разница в величине тока.
2,2 кВт - меньше десяти ампер.
стартер, на столе, т.е., ненагруженный - больше сорока.
нагруженный - проворачивающий ИСПРАВНЫЙ мотор, в зависимости от конструкции, примерно от 100.
Заторможенный жигулёвский стартер - 350 А.
Напомню, кто не в курсе - 80 А - можно варить "троечкой"
про напряжение забудьте, оно тут роли не играет. Роль играет величина тока, материал и форма пятна контакта( т.е, насколько великА площадь контакта) материал важен потому, что медь с алюминием несовместимы - начинают подгорать в месте контакта, потому соединяются только через сталь, бутербродом...
Теперь о главном. представьте перед внутренним взором, как выглядит плоская клемма "под болт" на этом самом болту. После клеммы иногда лежит плоская шайба, потом гровер, потом собственно гайка.
Что на массовой шпильке, что на плюсовой на втягивающем, основной контакт - между клеммой и гайкой, и между гайкой и шпилькой, по резьбе.
так вот. Шайба, почти(!) не ухудшает контакта. гровер же, узкий, площадь контакта уменьшается, контакт ухудшается, растёт плотность тока ( в смысле - кол-во ампер на мм кв.)Площадь контакта греется. ( кстати, гроверы бывают оцинкованные - то ещё ничего, а бывают просто калёные, у тех сопротивление покрытия больше)
Итак, гровер начинает греться. вследствие чего отпускается ( отжигается), становится мягким, и "усаживается", становится тоньше. На децл, но контакт резко ухудшается, процесс идёт по нарастающей.
В особо запущенных случаях, начинает гореть кольцевая искра, между клеммой и гровером.
на клемме после этого образуется выгоревщая кольцевая канавка, а гайку вроде электросваркой мучали.
гайку заменить, клемму ТОН ( Тщательно обработать напильником)

Многабукафф?
заказывали - палучите.

ПыСы.
Зачистить клеммы ( обе) и заменить гайки, на Ланос просто и без канавы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Не заводится [Re: mm13]
      8 марта 2013 в 20:09 Гілками

mm13 08.03.2013 15:32 пишет:


Многабукафф?
заказывали - палучите.

ПыСы.
Зачистить клеммы ( обе) и заменить гайки, на Ланос просто и без канавы.




Цэлая инструкция
А, почему эти идиёты, когда собирали машину, нормально не сделали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: Феодосійович]
      8 марта 2013 в 20:36 Гілками

А так заказали...
есть целая философия - , наз. - SSP
sale servis patch
продать, обслужить, продать запчастыны..
продаёшь - один раз, а вот обслуживаешь и продаёшь ЗЧ - вСЮ жизню..тачки..
разумно, [*****]...
а про идиётов - это ты зря.
я, знаешь, с разными машинами сталкиваюсь, ремонтирую, как умею.. так вот, Ланос - это "парта" для ремонтника. чудо, как прост, удивительно. как просто сконфигурирован..
Для автоэлектрика - так просто "игзамен" - если ты Ланос не починишь - отдыхай, займись чем-то другим..
Тем более, информации по нему, в Нете - валом., умей только искать..
апплод..

Змінено mm13 (20:43 08/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
41 год (-976 лет за рулем),
Сообщения: 337
С нами с 05.12.2012

Re: Не заводится [Re: Феодосійович]
      8 марта 2013 в 21:16 Гілками

Сергей 08.03.2013 20:09 пишет:

mm13 08.03.2013 15:32 пишет:


Многабукафф?
заказывали - палучите.

ПыСы.
Зачистить клеммы ( обе) и заменить гайки, на Ланос просто и без канавы.




Цэлая инструкция
А, почему эти идиёты, когда собирали машину, нормально не сделали?



При всем уважении, коллега, к вашей ненависти к гроверам - они все таки нужны - так как стартер и движок - зона пвышеных вибраций, без них никак, а сдуру, обычной гайкой, знаете, что сломать можно? Просто толщину и ширину подобрать надо, и желательно, что бы материал однотипным был!!!
И попутный вопрос, почему в трансформаторных подстанциях медные провода обжимают алюминивыми наконечниками и суют в медные пакетники?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: Прометей]
      8 марта 2013 в 21:56 Гілками

Тээкс, коллега...
Я поясню.
ненависти к гроверам у меня нет. я, знаете, слесарю скоро сорок лет, привык к ним...
но вот, в токонагруженных местах ( как я отлил, э? как в бронзу ляпнул..), гровер - таки зло.
и я сам удивляюсь, видя его под гайкой нового стартера, не понимая, как может компания-производитель( даже клон Бош) не знать простой истины... а вот - не знают!
Мне, местами, плевать на авторитеты, но эти узкие места, с гровером на стартере, меня неплохо кормят. Иногда, надувая щёки ( через силу, признаЮсь), мурыжу клиента пару часов, иногда, говорю сразу..цена одна. причина - ОПЫТ. многолетний, многоразовый..

а про подстанции - вы это зря. мне неинтересно, у мне , хотя и пятый разряд, но допуск до 1000.
просроченный.
не та тема, не те процессы, я , вроде, намекал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Не заводится [Re: mm13]
      10 марта 2013 в 10:00 Гілками

mm13 08.03.2013 15:32 пишет:

Что на массовой шпильке, что на плюсовой на втягивающем, основной контакт - между клеммой и гайкой, и между гайкой и шпилькой, по резьбе.




А разве в месте входа шпильки в реле нет медного отлива? Ну в крайнем случае перед клеммами можно и гайку накрутить либо положить гровер внутрь. Но совсем выбрасывать его в соединениях, подверженных вибрациям, перепадам температур, попаданию влаги, можно только с целью гарантированно полезть туда максимум через год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Не заводится [Re: HC-man]
      10 марта 2013 в 14:05 Гілками

Нет там отлива. контактный болт вставлен изнутри и фиксируется тонкой пружинящей шайбой с тремя усиками - какой уж тут контакт...
Первую гайку можно, конечно - длина болта позволяет. Но зачем? второй для нормального контакта вполне хватает...
Ни РАЗУ не сталкивался со случаем самоотворачивания гайки. Зачем тогда гровер? лучше уж, для самоуспокоения, гайку с пластмасской...

Случаев выгорания клеммы из0за гровера - много, перестал считать после двадцати...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6642

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія