autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

"Блымать" дальним ксеноном вредно? (2/4)

Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: bomber]
      5 апреля 2013 в 23:31 Гілками

bomber 05.04.2013 23:29 пишет:

вот те вспышки и есть "удар молотком по голове в шлеме"...это шо-ж туда впердолить такого нада, шоб холодная лампа так засветила?

не....ну я-ж не возражаю...блымай....




у меня би-ксенон, ближний всегда включен, блымаю, спасибо за разрешение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: bomber]
      5 апреля 2013 в 23:36 Гілками

bomber 05.04.2013 22:48 пишет:

ну...судя по моим измерениям (потребляемого тока) в эти 8 сек ксенон потребляет в 2.5 раза больше установившегося режима...а именно на установившийся выходит минимум за 40 сек...



Напряжение забыл померять.

bomber 05.04.2013 22:48 пишет:

есть аргументированные возражения?



Да. Дальний соответствует нормативам, иначе он не был бы установлен на сертифицируемых автомобилях, да и субъективно он хорош.

bomber 05.04.2013 22:48 пишет:

в ней есть электроды, которые отгорают



Да, но в отличие от спирали накаливания это редко происходит практически мгновенно.

bomber 05.04.2013 22:48 пишет:

"условно" - ИМХО ключевое слово



Вечного буквально ничего нет, но статистически, в среднем, балласты живут сопоставимо со сроком жизни автомобиля.

bomber 05.04.2013 22:57 пишет:

у дальнего и у ближнего излучатели стоят должны стоять в разных фокусах...в галогенках спираль ближнего стоит ближе к стеклу фары, а дальний глубже....шторка отсекает ненужный свет для ближнего, но этот ненужный (для ближнего) для дальнего неподходит....фокус не тот...слишком рассеянный свет...



Ты путаешь с рефлектором для двухнитевой лампы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Sergu44o]
      5 апреля 2013 в 23:38 Гілками

я говорю о газоразрядных лампах...хоть китай, хоть не китай, условия рзжига примерно одинаковые...шо в брендовых лампах, шо в китайских.....для того чтоб ксенон зажечь -нужно пробить газовыйй промежуток, а потом, пока лампа не разогреется, поддерживать дугу в то время когда она хочет погаснуть...светоотдача может быть разная, надежнось, точность....но принципы сохраняются....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: bomber]
      5 апреля 2013 в 23:41 Гілками

bomber 05.04.2013 23:38 пишет:

я говорю о газоразрядных лампах...хоть китай, хоть не китай, условия рзжига примерно одинаковые...шо в брендовых лампах, шо в китайских.....для того чтоб ксенон зажечь -нужно пробить газовыйй промежуток, а потом, пока лампа не разогреется, поддерживать дугу в то время когда она хочет погаснуть...светоотдача может быть разная, надежнось, точность....но принципы сохраняются....




э неее. время розжига очень сильно отличается на "фирме" и на "китае" (хоть фирма это тоже китай, но правильный китай). почему так - я не знаю, но на практике время розжига сильно отличается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Sergu44o]
      5 апреля 2013 в 23:58 Гілками

Sergu44o 05.04.2013 23:19 пишет:

ты вообще видел, как включается ксенон? он сначала дает кратковременную яркую вспышку, потом притухает и уже потом разгорается. вот те вспышки видны очень и очень.



Видимая вспышка - высоковольтный разряд в холодной лампе, ионизация газа и резкое падение сопротивления, после чего в лампу подается значительно более низкое напряжение (ток, кстати, переменный), стабилизируемое на уровне порядка 85V у прогретой лампы.

Sergu44o 05.04.2013 23:19 пишет:

ну с секундомером засеки.



Правильно. И люксометром, чтобы не было излишнего субъективизма.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: El Erizo]
      6 апреля 2013 в 00:00 Гілками

UT7UX 05.04.2013 23:36 пишет:

Напряжение забыл померять.




а надо было? а там не противоЭДС?

UT7UX 05.04.2013 23:36 пишет:

Да. Дальний соответствует нормативам, иначе он не был бы установлен на сертифицируемых автомобилях, да и субъективно он хорош.





Именно "БИ"? а принцип? шторка или смещение колбы?

UT7UX 05.04.2013 23:36 пишет:

Да, но в отличие от спирали накаливания это редко происходит практически мгновенно.




честно-говоря озадачил...как проволока може перегореть не мгновенно? (хоть спираль, хоть электрод)

UT7UX 05.04.2013 23:36 пишет:

Ты путаешь с рефлектором для двухнитевой лампы.




я соглашусь, если набросаешь эскизик распределения светового потока для ближнего и дальнего одновременно без изменения позиции излучателя (для упрощения можно точечного) и формы отражателя ...

ЗЫ: там, где не 2-нитевая, раздельная оптика....не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Sergu44o]
      6 апреля 2013 в 00:04 Гілками

Sergu44o 05.04.2013 23:41 пишет:

э неее. время розжига очень сильно отличается на "фирме" и на "китае" (хоть фирма это тоже китай, но правильный китай). почему так - я не знаю, но на практике время розжига сильно отличается.



Можно стремиться разжечь лампу как можно плавнее для продления срока службы, а можно стремиться разжечь скорее для комфорта пользователя. В абсолютных значениях разница будет крайне невелика. Помимо этого, во время розжига светоотдача может подниматься выше той, что будет поддерживаться при устоявшемся режиме (иногда это даже заметно на глаз), что также способствует субъективному ощущению более быстрого розжига.
Без секундомера и люксометра спор ниочем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Sergu44o]
      6 апреля 2013 в 00:06 Гілками

что ты подразумеваешь под временем розжига? лично я - выход на заявленные эл. параметры...т.к. кроме электрики мне мерять нечем....вот вышла лампа на свои 85 В 2.5 А - разгорелась...а то, что визуально ярко - субъективно...яркость есть, а оттенок меняетя...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет, Киев
Сообщения: 1717
С нами с 25.11.2009

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Dns_kobra]
      6 апреля 2013 в 00:21 Гілками

Dns_kobra 05.04.2013 09:35 пишет:

Собственно вопрос? Я довольно часто пользуюсь дальним светом фар для подачи неких знаков (уступи, проезжайте, ГАИ и т.д.) Так вот вопрос, быстро ли умрут лампы? Ксенон штатный если что.



Лично меня не парит)))
Блымаю в таких же ситуациях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3894
С нами с 19.02.2011

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Dns_kobra]
      6 апреля 2013 в 00:21 Гілками

Dns_kobra 05.04.2013 09:35 пишет:

Собственно вопрос? Я довольно часто пользуюсь дальним светом фар для подачи неких знаков (уступи, проезжайте, ГАИ и т.д.) Так вот вопрос, быстро ли умрут лампы? Ксенон штатный если что.



Не рви сердце по мелочам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: bomber]
      6 апреля 2013 в 00:51 Гілками

bomber 06.04.2013 00:00 пишет:

а надо было? а там не противоЭДС?



Закон Ома перечитай.

bomber 06.04.2013 00:00 пишет:

Именно "БИ"? а принцип? шторка или смещение колбы?



В именно "БИ" именно шторка. Смещение колбы - иммитация разнесенных нитей двухнитевой лампы в общем рефлекторе при замене штатной галогенной лампы на металгалогенную (ксеноновую). Здесь такое решение активно осуждают за недопустимую засветку выше светотеневой границы в режиме ближнего, и в общем-то совершенно правильно осуждают.

bomber 06.04.2013 00:00 пишет:

честно-говоря озадачил...как проволока може перегореть не мгновенно? (хоть спираль, хоть электрод)



Ну, допустим, перегорел и отвалился кусок, зазор увеличился, параметры изменились, но лампа продолжает работать и даже может быть подожжена повторно, если балласт может развить напряжение, достаточное для пробоя большего промежутка.

bomber 06.04.2013 00:00 пишет:

я соглашусь, если набросаешь эскизик распределения светового потока для ближнего и дальнего одновременно без изменения позиции излучателя (для упрощения можно точечного) и формы отражателя



Лениво. Эскизики поищи впоиске, тысячи их. А полноценный рассчет - дорогое удовольствие. Если на словах, то ближний остается таким же, как и был, а к нему сверху добавляется еще немного того, что до этого отсекалось шторкой.

bomber 06.04.2013 00:00 пишет:

ЗЫ: там, где не 2-нитевая, раздельная оптика....не?



Ну да. Под каждую задачу формируется разный пучок света, а форма рефлектора для требуемого результата еще и зависит от формы и расположения нити накала. Не помню, чтобы видел галогенные билинзы, так что вряд ли есть решение для ближнего и дальнего на одной однонитевой лампе. Причина - отличающееся распределение света в галогенной лизе и меньшее его суммарное количество, из-за чего при правильной фокусировке ближнего, на дальний, фигурально говоря, ничего не останется. Подвижная лампа - неоправданное усложнение и ненадежная фокусировка (доли миллиметра уже играют). Так что в реальной жизни или двухнитевая лампа, либо две однинитевых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: bomber]
      6 апреля 2013 в 01:08 Гілками

bomber 06.04.2013 00:06 пишет:

что ты подразумеваешь под временем розжига?



Время от запуска до достижения 80% от светоотдачи в установившемся режиме.

bomber 06.04.2013 00:06 пишет:

вот вышла лампа на свои 85 В 2.5 А



Это больше двухсот ватт. Ты ничего не путаешь?

bomber 06.04.2013 00:06 пишет:

а то, что визуально ярко - субъективно...яркость есть, а оттенок меняетя...



По этому и нужно мерять прибором, измеряющим количество света. Субъективная оценка наверняка будет очень ошибочной из-за особенностей устройства глаза.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18643
С нами с 07.11.2007

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: El Erizo]
      6 апреля 2013 в 11:02 Гілками

Капец, половина даже не слышала о штатном биксеноне. Ксенон заводской, и на дальний и на ближний с автоматическим переключением на трассе как на дальний, так и на ближний. Вопрос сформулирую проще, сдохнут ли быстрее лампы от таких морганий? Я так понял там шторка стоит?

Змінено Dns_kobra (12:10 06/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Dns_kobra]
      6 апреля 2013 в 12:55 Гілками

Dns_kobra 06.04.2013 11:02 пишет:

Капец, половина даже не слышала о штатном биксеноне. Ксенон заводской, и на дальний и на ближний с автоматическим переключением на трассе как на дальний, так и на ближний. Вопрос сформулирую проще, сдохнут ли быстрее лампы от таких морганий? Я так понял там шторка стоит?




ответа два:

1. Если ближний постоянно включен, то при мигании дальним работает только шторка, т.е. лампы от мигания быстрее не сдохнут.

2. Если ближний не включен и каждое твое мигание идет поджиг ламп, то сдохнут быстрее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Sergu44o]
      6 апреля 2013 в 14:16 Гілками

Sergu44o 06.04.2013 12:55 пишет:

ответа два



Тогда третий вопрос: есть ли некий условный эквивалент наработки в часах в установившемся режиме каждому включению? Ну, там, типа "каждое включение равно десяти часам работы" или что-то подобное. Понятно, что все это сильно зависит от балласта и лампы, но какие-то порядковые значения существуют, чтобы хоть как-то оценить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: El Erizo]
      6 апреля 2013 в 14:30 Гілками

я не в курсе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Dns_kobra]
      6 апреля 2013 в 16:38 Гілками

Dns_kobra 05.04.2013 09:35 пишет:

Собственно вопрос? Я довольно часто пользуюсь дальним светом фар для подачи неких знаков (уступи, проезжайте, ГАИ и т.д.) Так вот вопрос, быстро ли умрут лампы? Ксенон штатный если что.




Так блымать и галогеном не менее вредно, галогенки тоже имеют ресурс по циклам включения...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: Sergu44o]
      6 апреля 2013 в 16:52 Гілками

Вопрос не тебе лично, просто интересно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: El Erizo]
      6 апреля 2013 в 19:16 Гілками

UT7UX 06.04.2013 16:52 пишет:

Вопрос не тебе лично, просто интересно.


Когда-то мне один товарищ, занимающийся поставками ламп на рынок, говорил что один мырг -3 часа срока жизни лампы, а в сильные морозы -4 часа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: "Блымать" дальним ксеноном вредно? [Re: El Erizo]
      6 апреля 2013 в 19:19 Гілками

UT7UX 06.04.2013 16:52 пишет:

Вопрос не тебе лично, просто интересно.




подозреваю, что такой статистики нету ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8971

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія