autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

Скрутки проводов в авто - коварны (Все страницы)

1
2
Все страницы
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10755
С нами с 22.08.2003

Скрутки проводов в авто - коварны
      21 августа 2013 в 09:14 Ветвями

Доброго времени суток.
Вот уж никогда не думал, что такое напишу, но скрутки проводов - зло.
А история началась с того, что тесть пожаловался, при движении автомобиля по неровностям пропадает звук автомагнитолы Пионер.
Т.к. магнитола уже в возрасте - 6 лет эксплуатации, первое что сделали грешили на нее, т.к. по симптоматике похоже на "неконтакт" или проблемы с усилком. Диагностика магнитолы ниче не выявила - она рабочая. Появилось предположение, что может коротить одна из колонок и соответственно каскад усилка просто все отключал. Не буду долго описывать изыски, что еще делалось для диагностики проблемы, но как оказалось проблема в банальном неконтакте. Причем, на Ланосе есть аудио подготовка и выведена она в фишку, и установщики могли просто купить переходник с фишки ланоса на магнитолу пионер. Нет, они сделали все "правильно" - отрезали фишку, и на скрутках подключили магнитолу.
При демонтаже скрутки, визуально - все ок, т.е. скрутка сделана крепко и
раскрутить ее было оч.сложно. Но разбор и сбор скрутки помог, т.е. устранил проблему, звук больше не пропадает и все красиво.

Теперь вопрос к сообществу:
1. Дабы такая проблема не повторилась хочу уйти от скруток, я думаю есть аналоги скотч локов пылевлагозащищенные для монтажа такого типа?
2. Провода не окисленные, что могло произойти со скруткой? И почему был неконтакт если визуально провода чистые без окисления, единственно были все измазаны клеем от изоленты.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Николаев
Сообщения: 1526
С нами с 01.06.2012

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      21 августа 2013 в 09:21 Ветвями

пайка либо опрессовка.
окисление редко видно, ну по крайней мере пока не начался пожар.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 232
С нами с 24.09.2007

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      21 августа 2013 в 09:25 Ветвями

illay@Zaбияка 21.08.2013 09:14 пишет:


Теперь вопрос к сообществу:
1. Дабы такая проблема не повторилась хочу уйти от скруток, я думаю есть аналоги скотч локов пылевлагозащищенные для монтажа такого типа?
2. Провода не окисленные, что могло произойти со скруткой? И почему был неконтакт если визуально провода чистые без окисления, единственно были все измазаны клеем от изоленты.



Пылевлагозащита для автомобильных электр.соединений в салоне - [*****] не нужна.
Думаю, самым простым видом монтажа будет использование клем типа WAGO или даже банальных винтовых.
Что там за провода вообще? До скрутки и после.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ssb
СуперСтар **
30 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4323
С нами с 25.01.2008

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: morze]
      21 августа 2013 в 09:27 Ветвями

А винтовые клеммы не раскрутятся от вибраций-то? Как и пайка, которая вроде хрупкая и развалиться может

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 232
С нами с 24.09.2007

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: NMNH]
      21 августа 2013 в 09:27 Ветвями

NMNH 21.08.2013 09:21 пишет:

пайка либо опрессовка.
окисление редко видно, ну по крайней мере пока не начался пожар.



Если таки пайку делать, то вроде низя ортофосфорный флюс.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
sls
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3586
С нами с 20.07.2010

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: NMNH]
      21 августа 2013 в 09:32 Ветвями

NMNH 21.08.2013 09:21 пишет:

пайка либо опрессовка.
окисление редко видно, ну по крайней мере пока не начался пожар.



насчет пайки могут быть варианты
нормальная скрутка, как по мне, рулит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 27592
С нами с 01.07.2003

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: sls]
      21 августа 2013 в 09:37 Ветвями

sls 21.08.2013 09:32 пишет:

NMNH 21.08.2013 09:21 пишет:

пайка либо опрессовка.
окисление редко видно, ну по крайней мере пока не начался пожар.



насчет пайки могут быть варианты
нормальная скрутка, как по мне, рулит



Нормальная скрутка - это как? Руки помыли перед тем как скрутить провода пальцами?
Лично меня покоробило на одном сервисе, когда увидел, как "мастер" без тени сомнения обрезает колодки (при том, что лежит ответная часть в коробке устанавливаемого девайса) и грязными пальцами скручивает провода.
Разве что не поплевал еще на скрутки, для прочности.
Я понимаю конечно, почему лет через 10 в наших машинах после вмешательства таких "мастеров" - начинаются "полтергейсты" с внезапным пропаданием контакта во всяких местах.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
sls
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3586
С нами с 20.07.2010

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: beetle]
      21 августа 2013 в 09:42 Ветвями

beetle 21.08.2013 09:37 пишет:


Нормальная скрутка - это как? Руки помыли перед тем как скрутить провода пальцами?




нормальная єто, например, так

другие соединения в автомобиле как-то не особо, исключая опрессовку и клеммы

Изменено sls (09:48 21/08/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 232
С нами с 24.09.2007

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: sls]
      21 августа 2013 в 10:00 Ветвями

sls 21.08.2013 09:42 пишет:

beetle 21.08.2013 09:37 пишет:


Нормальная скрутка - это как? Руки помыли перед тем как скрутить провода пальцами?




нормальная єто, например, так

другие соединения в автомобиле как-то не особо, исключая опрессовку и клеммы



Неплохая скрутка для одножильного провода, чего в автомобиле отродясь не было.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
sls
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3586
С нами с 20.07.2010

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: morze]
      21 августа 2013 в 10:07 Ветвями

morze 21.08.2013 10:00 пишет:


Неплохая скрутка для одножильного провода, чего в автомобиле отродясь не было.



для многожильного тем более неплоха, коих там испокон веку есть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Николаев
Сообщения: 1526
С нами с 01.06.2012

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: ssb]
      21 августа 2013 в 10:40 Ветвями

ssb 21.08.2013 09:27 пишет:

А винтовые клеммы не раскрутятся от вибраций-то? Как и пайка, которая вроде хрупкая и развалиться может



пайка хрупкая? это ж как паять то надо? о_О
ну да б-г с ней с пайкой - есть широкий выбор автоклемм, разьемных и не очень - специально для этого и придуманных. зачем со скрутками то экспериментировать, особенно тем кто позиционирует себя как автоэлектрик, вот что не укладывается в голове?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
sls
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3586
С нами с 20.07.2010

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: NMNH]
      21 августа 2013 в 10:45 Ветвями

с пайкой могут быть проблемы не с хрупкостью, а с разной жесткостью провода на изгиб в массе и в месте пайки, что в условиях вибрации не алё

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
44 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3041
С нами с 26.11.2008

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: NMNH]
      21 августа 2013 в 10:51 Ветвями

NMNH 21.08.2013 10:40 пишет:


ну да б-г с ней с пайкой - есть широкий выбор автоклемм, разьемных и не очень - специально для этого и придуманных.



Угу.
Ну вот тебе, к примеру, "спицально обученная", ага -

Тока окисляется, разбалтывается и отламывается она на счет раз, почему-то.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Николаев
Сообщения: 1526
С нами с 01.06.2012

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: sls]
      21 августа 2013 в 10:54 Ветвями

sls 21.08.2013 10:45 пишет:

с пайкой могут быть проблемы не с хрупкостью, а с разной жесткостью провода на изгиб в массе и в месте пайки, что в условиях вибрации не алё



я не автоэлектрик, скажу сразу, но попаял в свое время много..
если спаяно нормально, то место пайки - монолит, сломаться там что-то может только на входе в пайку, но с таким же успехом может сломаться и моножила в любом месте, т.к. функцию пластичной и поддерживающей изоляции после пайки выполняет усадка(необходимость применения которой кмк очевидна).

на днях посоветуюсь с электриком, чтобы окончательно исключить возможные пробелы в своих знаниях.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Николаев
Сообщения: 1526
С нами с 01.06.2012

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Zeleny07]
      21 августа 2013 в 10:56 Ветвями

Zeleny07 21.08.2013 10:51 пишет:

Тока окисляется, разбалтывается и отламывается она на счет раз, почему-то.



подозреваю, есть разное качество автоклемм, нет? )
да и вообще, что тогда по вашему мнению надо применять в автомобиле?
пайку - нет, она разваливается. клеммы нет - они разбалтываются и окисляются.. остается скрутка, вершина эволюции соединений, так что ли?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
sls
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3586
С нами с 20.07.2010

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: NMNH]
      21 августа 2013 в 11:36 Ветвями

NMNH 21.08.2013 10:54 пишет:

место пайки - монолит, сломаться там что-то может только на входе в пайку



вот это и оно
переход от многожилы к моножиле в условиях вибрации


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
44 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3041
С нами с 26.11.2008

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: NMNH]
      21 августа 2013 в 12:08 Ветвями

NMNH 21.08.2013 10:56 пишет:

подозреваю, есть разное качество автоклемм, нет? )



Да.
NMNH 21.08.2013 10:56 пишет:

скрутка, вершина эволюции соединений, так что ли?



Нет. Для разных целей - разные варианты. И скрутка тут тоже вполне имеет право быть. И она таки далеко не самый плохой и ненадежный случай. А абсолютно безпроблемного идеала не бывает, к сожалению.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11013
С нами с 06.07.2001

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      22 августа 2013 в 10:27 Ветвями

Что-бы пайка не окислялась надо тщательно отмывать флюс. В автомобиле это сделать затруднительно.
Поэтому пайка окисляется даже быстрее.
Я иногда только обпаиваю скрутку для механической прочности. В основном когда соединять несколько проводов 4-6 квадратов каждый. Там просто проблемно руками хорошо скрутить иногда.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37629
С нами с 26.10.2001

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      22 августа 2013 в 12:44 Ветвями

термоусадка с клеем внутри, решает все вопросы герметизируя соединение

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15768
С нами с 10.10.2002

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      22 августа 2013 в 14:02 Ветвями

скрутки в аудио технике - удел глухих.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11013
С нами с 06.07.2001

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Andrew82]
      22 августа 2013 в 14:44 Ветвями

Аудио вообще цельным проводом ложить надо. Пусть не самым хорошим, но цельным.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
sls
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3586
С нами с 20.07.2010

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Andrew82]
      22 августа 2013 в 14:45 Ветвями

Andrew82 22.08.2013 14:02 пишет:

скрутки в аудио технике - удел глухих.



а что не так со скрутками в аудиотехнике?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10755
С нами с 22.08.2003

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Andrew82]
      22 августа 2013 в 16:29 Ветвями

Andrew82 22.08.2013 14:02 пишет:

скрутки в аудио технике - удел глухих.



Оце 3.14далув, як у лужу перднув. (С)
По сути есть что сказать ? Почему нормальная скрутка себя ТАК повела?
Какая альтернатива и как сделать надежно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15768
С нами с 10.10.2002

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      22 августа 2013 в 16:52 Ветвями

illay@Zaбияка 22.08.2013 16:29 пишет:

Andrew82 22.08.2013 14:02 пишет:

скрутки в аудио технике - удел глухих.



Оце 3.14далув, як у лужу перднув. (С)
По сути есть что сказать ? Почему нормальная скрутка себя ТАК повела?
Какая альтернатива и как сделать надежно.



Скрутка самое плохое соединение в плане шумов. Берешь скрутку, меряешь споротивление, а дальше подвергаешь механическому воздействию и меняешь температуру, сопротивление скрутки меняется. Для качественного звука это недопустимо. Для ютюба\скайпа - вполне.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Andrew82]
      26 августа 2013 в 23:22 Ветвями

Я в таких местах далаю скрутку и концы её пропаиваю.И в термоусадочную трубку.Никогда проблем не было.А в обычных местах скрутки с термотрубкой вполне и очень надолго хватает.

Изменено Spero meliora (23:23 26/08/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ПАПАрация ***
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Spero meliora]
      27 августа 2013 в 17:22 Ветвями

Между прочим, сейчас вполне доступна т.н. клеевая термоусадка.
Стоит это добро лишние несколько гривен на метр - кмк не такие уж и большие деньги.
Кто не видел - объясняю на пальцах: выглядит как обычная толстостенная термоусадка, но с нанесенным на внутреннюю поверхность слоем теромоклея.
При усаживании этот самый термоклей обеспечит герметичность соединения и защитит как скрутку, так и внутренность провода от влаги.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3471
С нами с 03.09.2007

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      27 августа 2013 в 19:17 Ветвями

illay@Zaбияка 21.08.2013 09:14 пишет:


что могло произойти со скруткой? И почему был неконтакт если визуально провода чистые без окисления, единственно были все измазаны клеем от изоленты.



По всей вероятности таки соединение было выполнено неправильно. Может быть там было и окисление, и влияние затекшей клеевой массы от изоленты. Окисел увидеть глазами вряд ли получится, да и внешний вид провода зависит от его состава. Там был, вероятно, якобы "медный" - краснооранжевые жилки?
Если скрутка, то ее надо стягивать каким-либо инструментом. Хоть бы и плоскогубцами. И любое соединение в авто, хоть и в салоне, необходимо герметизировать полностью, да так, чтобы даже воздух не проникал, не говоря уже о влаге. Как - это уже предмет обсуждений.
Скрутка как способ соединения вроде бы и вполне жизнеспособна, но многие из них, что я вижу в авто - исполнены неумело. Изоляция соединения, как правило, еще более тяжелый случай. В итоге многие работы, с которыми доводилось сталкиваться, выглядят как первая попытка 14-летнего школьника. И что вы хотите? Она у вас еще очень долго проработала.
Впрочем, в условиях вибрации на наших дорогах и разъемы разбалтываются, и клеммные соединения.

Изменено olegoo (19:19 27/08/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
42 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4950
С нами с 30.11.2001

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: B.O.S.]
      27 августа 2013 в 20:20 Ветвями

Я так делаю:





фото не моё, но оно объясняет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: B.O.S.]
      27 августа 2013 в 21:13 Ветвями

B.O.S. 27.08.2013 17:22 пишет:

Между прочим, сейчас вполне доступна т.н. клеевая термоусадка.



А где оно продается?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ПАПАрация ***
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: Spero meliora]
      27 августа 2013 в 21:35 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Spero meliora 27.08.2013 21:13 пишет:

B.O.S. 27.08.2013 17:22 пишет:

Между прочим, сейчас вполне доступна т.н. клеевая термоусадка.



А где оно продается?



да там же, где более-менее нормальный выбор термоусадки вообще (хотя и не везде).
На снимке кардач отметил точки, где точно есть.


да там же, где более-менее нормальный выбор термоусадки вообще (хотя и не везде).На снимке кардач отметил точки, где точно есть


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2426
С нами с 10.01.2006

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      28 августа 2013 в 00:15 Ветвями

illay@Zaбияка 22.08.2013 16:29 пишет:

Andrew82 22.08.2013 14:02 пишет:

скрутки в аудио технике - удел глухих.



Оце 3.14далув, як у лужу перднув. (С)
По сути есть что сказать ? Почему нормальная скрутка себя ТАК повела?
Какая альтернатива и как сделать надежно.



- учи физику.

+1 к шумам при вибрации, сопротивление. Добавлю, что авто- сырое место, даже внутри. Медь окисляется очень легко.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
38 лет (20 лет за рулем),
Сообщения: 1728
С нами с 02.05.2004

Re: Скрутки проводов в авто - коварны [Re: illay@Zaбияка]
      10 сентября 2013 в 15:42 Ветвями

Я думаю у ТС дело было не в скрутке, а в банальном неконтачащем разъеме, который восстановился после снятия и установки фишек.

По моему опыту и вообще по опыту автопроизводителей в настоящий момент оптимальным по надежности и технологичности является обжим. Обжим создает газонепроницаемое соединение и достаточно легко реализуется.

Только надо иметь нормальный инструмент и использовать подходящие гильзы.

http://www.molex.com/pdm_docs/ats/TM-638000029.pdf


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 10094

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter