autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? (2/4)

разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Full Off-Top+ [Re: MadMax]
      30 сентября 2013 в 12:05 Ветвями

Ага, значит первая догадка была верная.

ЗЫ: Фсе, молчу, щас нас BOS подчистит в "корзину"..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Черкассы
Сообщения: 2860
С нами с 22.07.2010

Re: Full Off-Top+ [Re: Reader_tm]
      30 сентября 2013 в 13:47 Ветвями

Нормальные свечи.
Крацовкой их ободрать и пусть дальше ездяют.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      1 октября 2013 в 01:35 Ветвями

Reader_tm 30.09.2013 11:10 пишет:


3. Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад. Провода имеют сопротивление от нескольких [Kom] до 1-2х десятков [Kom]. В указанной пропорции они и ограничивают ток от катушки, образующий искру (разброс связан с длиною в большей степени, нежели с типом проводов). Снять с катушки ток больший, чем она его может выдать - нельзя, посему катушку "убить" свечами тоже нельзя. Единственный вариант - если свеча "заплавится", т.е. замкнет накоротко (большая редкость). И то не факт, поскольку в этом случае катушка будет нагружена на достаточно высокоомное сопротивление провода.





В ответ на:

Если не запускается двигатель, но слышно как включается и работает топливный насос в баке, необходимо проверить работу системы зажигания. Для этого надо проверить наличие искрового разряда на высоковольтных проводах. При этом обязательно применяйте разрядник. Если Вы будете проверять наличие искры на разрыв, разместив провод на некотором расстоянии от массы автомобиля, то может выйти из строя модуль зажигания или контроллер, из-за появления большого тока самоиндукции при большом искровом промежутке. Кроме того Вы можете получить довольно ощутимые и неприятные ощущения получив удар током при пробое изоляции. В том случае, когда Вы проверяете искровой разряд, положив на корпус двигателя свечу с одетым на неё высоковольтным проводом, так же из-за плохого контакта корпуса свечи с массой, может образоваться большой ток самоиндукции, что приведёт к повреждению контроллера или модуля зажигания. Применение разрядника так же более удобно, так как в большинстве инжекторных двигателях применяется статическое распределение зажигания с одновременной подачей высокого напряжения на две свечи.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      1 октября 2013 в 11:08 Ветвями

Женя, извини, но это повар писал. Попробую объяснить, почему.

В ответ на:

из-за появления большого тока самоиндукции при большом искровом промежутке



Самоиндукции чего? Ток в цепи ограничен сопротивлением ВВ провода, а это килоомы. Кроме того, как известно индуктивность является интегрирующим элементом по отношению к току, иными словами, ток на индуктивности (вторичная обмотка катушки) скачкообразно меняться не может.

Насчет того, что можно "огрести" от неумелых манипуляций при проверке искры - не возражаю. Разрядник рекомендуется для нормирования зазора и исключения короткого замыкания на массу. Ничего не мешает вместо него применять обычную свечу. Просто есть любители "чиркать" концом провода по массе, их и предостерегают. Но, увы, достаточно неумело.

ЗЫ: Справедливости ради замечу, что ЭДС самоиндукции всегда направлена против силы, ее вызывающей. Т.е. против внутреннего источника (генератора, батареи). Она-то и препятствует нарастанию тока в цепи, либо его уменьшению. И никоим образом не является инициатором броска тока. Кроме того, для ее (самоиндукции) проявления, элемент схемы должен обладать индуктивностью, которой искровой промежуток очевидно не обладает.


Изменено Reader_tm (12:05 01/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      1 октября 2013 в 22:32 Ветвями

Возвращаясь к практике.
Значит зазор между боковым и центральным электродом так таки никоим образом на работу катушки не влияет? Будь он правильный или 3 мм? Ей все равно - нужно создать дугу(искру) при рекомендованном зазоре или при превышающем его раза в четыре?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      1 октября 2013 в 23:21 Ветвями

В ответ на:

Возвращаясь к практике



Возвращаемся к практике, я слеганца не трезв, прости за возможные ошибки (не смысловые).

В ответ на:

никоим образом на работу катушки не влияет



Не влияет. Но, влияет на качество искры. Под понятием "качество" можно подразумевать многие факторы, в том числе; мощность искры, ее своевременность (именно так, большой зазор приводит к тому, что пробой, даже если и появляется, то позднее, чем нужно).

В ответ на:

Ей все равно - нужно создать дугу (искру) при рекомендованном зазоре или при превышающем его раза в четыре?



Если катушка хорошая, во всех отношениях, то почти все равно. Насчет четырехкратного превышения ты подзагнул, но двойной разрыв катушка преодолеет без потери качества. По крайней мере, двигатель этого не заметит, либо заметит не сильно. Но, ведь речь-то шла не об этом, а том, что большие зазоры в свечах способны убить катушку (контроллер), правильно? Отвечаю еще раз, не способны.

ЗЫ: И, уж совсем о практике: в пределах месяца выложу фотки свечей, прошедших 90т.км (с завода производителя). Завожусь в пол-тыка, летний расход по городу до 7л/100км (статистика за 4 месяца, май-август), двигатель 1.6 литра, бензин.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 07:05 Ветвями

Так вот, о практике.
Может в теории сопротивления я не так силен, как ты =), но именно на практике сервиса выход катушек из строя часто сопровождался свечами с большими пробегами и не отрегулированными зазорами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37639
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 07:52 Ветвями

увы способны , есть широкая практика на сенсах ... правда на метане , разница напряжения пробоя зазаора , бензин и метан
скажем так 10 и 16 киловольт , катушка с интегрированным усилителем вполне успешно умирала


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      2 октября 2013 в 09:11 Ветвями

Смотри, в большинстве современных (да, и не только) двигателях свечи включены попарно. Т.е. одна катушка "шьет" 2 промежутка. При этом, сопротивление проводов может отличаться в 2 раза, а то и более. И что, это кому-то вредит? К примеру, на ланосе сопротивления примерно такие: 4-6К, 6-8К, 8-10К и 10-12К. Еще раз напомню, что зазор пробивается напряжением.

Что касается выхода катушки из строя: кто-нибудь анализировал вышедшие из строя образцы? Категорически нет, ибо залита она компаудом, да таким, что молотком не разобьешь. Но, этого и не надо, достаточно просто подключить катушку в состав колебательного контура, чтобы понять, что произошел межвитковый пробой. Или, банальный разрыв, если искры нет совсем (выясняется китайским тестером за 2 минуты).

И, этому есть простое объяснение: катушка привинчена к двигателю и ее рабочая температура колеблется от -30 (за бортом) до +90 (на двигателе). Плюс удары, вибрации, влажность, соли. И, так всю жизнь, пока механические напряжения от перепадов температуры не разорвут витки. Либо, разрушат изоляцию между ними (по статистике - гораздо чаще).

Изменено Reader_tm (12:48 02/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: MadMax]
      2 октября 2013 в 13:00 Ветвями

В ответ на:

есть широкая практика на сенсах



Скажу честно, я не знаю, что такое "сенс". Я говорил о ланосах, двигатель которых представляет собой классический 8-ми клапанный "Multec", содранный с опелевской линейки двигателей класса C1XSE, X - 4 или 6 (C14SE, C16SE).

На них катушка имеет очень внушительный запас по мощности, такие двигатели совершенно не критичны к зазору. Но беда все та же: она закреплена на двигателе. Стандартная поломка после 8-10 лет эксплуатации - межвитковый пробой, меняешь ли свечи и провода, или нет - без разницы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4640
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 13:08 Ветвями

Если катушка не в силах "прошить" завышенный искровой промежуток свечи, она "шьет" собственную изоляцию.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 13:51 Ветвями

В ответ на:

Если катушка не в силах "прошить" завышенный искровой промежуток свечи, она "шьет" собственную изоляцию



Да ну? Что, и объяснение есть сему феномену?

ЗЫ: Звыняй, но где-то равносильно утверждению: "если аккумулятор не может отдать ток в нагрузку, то он разрушает сам себя"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4640
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 13:59 Ветвями

Есть конечно. Максимальное напряжение во вторичке катушки определяется минимальной прочностью изоляции (где тонко, там и рвется). Прочность изоляции определяется ее толщиной и, собственно, материалом изолятора. По нормальной схеме, самое узкое место - искровой промежуток свечи, в него и скмидывается энергия магнитного поля, накопленная в катушке. Если это место "укрепить" (в данном случае - путем увеличения промежутка), напряжение во вторичке вырастет. Это не есть хорошо. Изоляция проводов, катушки имеет предел прочности, а энергия магнитного поля никуда просто так не денется - искра свой путь все равно найдет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 14:47 Ветвями

По аналогии, не разряженный конденсатор пробьет диэлектрик между пластинами? Ну, когда энергии потенциального поля некуда будет вырваться?

В ответ на:

напряжение во вторичке катушки определяется минимальной прочностью изоляции



Странно, всю жизнь читал, что соотношением числа витков

ЗЫ: Извини, но я не буду это комментировать. Я не ставил себе целью нести просветительскую функцию, а просто отвечал на вопрос ТС. По сути его вопроса мнение высказано, с ним можно соглашаться, или нет, личное дело каждого.

Изменено Reader_tm (15:01 02/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4640
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 15:32 Ветвями

Пример с конденсатором можно принять, но там все наоборот. То, что для катушки - обрыв, для конденсатора - к.з. Разрядить катушку - оборвать цепь, разрядить конденсатор - коротнуть. Так вот, при корочении заряженного конденсатора может возникнуть ток, который поплавит проводники. А при разрыве цепи катушки с током может возникнуть такой бросок напряжения, что будет пробита изоляция. ТОЭ, однако, раздел "переходные процессы"

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37639
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 16:05 Ветвями

на сенсах проблема из-за интегрировннаого в катушку модуля зажигания , умирает именно он а не катушка ,

да и повышенное напряжение на ВВ провожах , не лучший вариант


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37639
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 16:07 Ветвями

это бывает только при обрыве центрального электрода свечи , тогжда пробивается другой более "доступный" зазор , обычно с наконечника на корпус ... ну и т.д.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: MadMax]
      2 октября 2013 в 16:16 Ветвями

В ответ на:

на сенсах проблема из-за интегрированного в катушку модуля зажигания, умирает именно он а не катушка



Охотно верю, хотя в других катушках он тоже интегрирован. ИМХО неправильно рассчитан, либо выбрана элементная база. Что называется, заложено при разработке.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 16:35 Ветвями

В ответ на:

Разрядить катушку - оборвать цепь



Нет такого процесса в катушке зажигания, она изначально нормально-разомкнутая.

Я, кажется начинаю понимать ход твоих мыслей. Они были бы справедливы, если бы катушка отрывалась от источника и на ней появлялось высокое напряжение (в силу того, что ток в катушке мгновенно измениться не может, а баланс энергии надо соблюдать). Но, катушка зажигания устроена не так, это просто два высоковольтных импульсных трансформатора, питающие в противофазе 2 пары разрядников (свечей). При этом вторичка связи с источником не имеет и изначально разомкнута.

ЗЫ: Ты же не будешь утверждать, что если в телевизоре (CRT мониторе) от строчника оторвать нагрузку, то он (строчный транс) при этом загнется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37639
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 17:09 Ветвями

в ланосе нет , в жигулях нет , в фордах нет и т.д. ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8802

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter