autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? (Все страницы)

1
2
3
4
Все страницы
Достоевский **
37 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9016
С нами с 24.06.2008

Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять?
      29 сентября 2013 в 22:46 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

сабж

сабж


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
37 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9016
С нами с 24.06.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      29 сентября 2013 в 22:46 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

2

2


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      29 сентября 2013 в 23:00 Ветвями

люблю диагностику по телефону=)
Зазор большой - катушку навернешь. Можно подогнуть боковой электрод, но...
Я бы поменял - судя по всему пробег у них уже за 30 000 км.
По виду нормальные, но любмая кончится может достаточно скоро.
а может и не кончится=)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
37 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9016
С нами с 24.06.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      29 сентября 2013 в 23:06 Ветвями

пробег у них 70000
машина стала чуть подтупливать, думаю может стоит поменять?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2306
С нами с 11.04.2009

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      29 сентября 2013 в 23:11 Ветвями

Колір нагару нормальний, а зазор завеликий.
З огляду на пробіг - міняти.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 395
С нами с 16.09.2012

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      29 сентября 2013 в 23:15 Ветвями

дык с"еден ведь центральный электрод, в чем вопрос
менять


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      29 сентября 2013 в 23:17 Ветвями

Не меняй=)
Лучше сразу с катушкой и высоковольтными проводами=)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
53 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11057
С нами с 21.03.2005

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      29 сентября 2013 в 23:42 Ветвями

А що не так з зазором? У них штатний зазор 1,1 мм.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: UncleB]
      29 сентября 2013 в 23:56 Ветвями

И?
Сколько мм мы видим на фото?
Шаг резьбы на свече стандартный знаешь?
Вот и считай.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3097
С нами с 12.11.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      30 сентября 2013 в 00:07 Ветвями

Денсо вроди как нормальные, если они конечно денсо не только по написанию Поменять стОит, ибо 70000 таки раза три уже стоило поменять... Достаточно просто глянуть в сервис мануал... Владея Тамагочами менял свечи просто раз в 15-20 тык... Владея ативками из профиля так широко жить не приходицо да и как бы регламентом определено овер 100 тык... Вот и не смотрю на них даже... Хотя проходимец таки похоже намекает на замену - ибо гомна, вода и т.д....

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Igor D.
Аноним
Сообщения:
С нами с

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      30 сентября 2013 в 00:12 Ветвями

наманые свечи
их ищо паяльной лампой если прогреть так ищо на два ланоса фатит
а аще не по ботански это в в свечах ковыряться
вот


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1635
С нами с 11.01.2009

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: ]
      30 сентября 2013 в 08:13 Ветвями

Давно надо было заменить.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      30 сентября 2013 в 08:21 Ветвями

две крайние точно , там уже пробои по изолятору начались ...
электроды сгоревшие , азазоры большие ...

ФТОПКУ


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
130 лет (1 год за рулем),
Сообщения: 355
С нами с 19.09.2013

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: MadMax]
      30 сентября 2013 в 10:09 Ветвями

Свечи эти уже вместе с проводами менять надо - черные круги на фарфоровом изоляторе свидетельствуют о пробое изолятора - соответственно и порчей ВВ провода!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      30 сентября 2013 в 11:10 Ветвями

Раз уж выкрутил - поменяй, пробег нормальный. Не хочу лазить по ответам, скажу все в текущем посте.

1. Состояние - прекрасное, кофейный цвет первое тому свидетельство.
2. Зазоры завышены, а по-другому и быть не могло. Ничем не чревато, если двигатель на них не реагирует. А он не реагирует, потому что мощности катушки хватает на нормальный пробой такого промежутка. Промежуток можно отрихтовать. Кстати, искра создается не током, а напряжением.
3. Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад. Провода имеют сопротивление от нескольких [Kom] до 1-2х десятков [Kom]. В указанной пропорции они и ограничивают ток от катушки, образующий искру (разброс связан с длиною в большей степени, нежели с типом проводов). Снять с катушки ток больший, чем она его может выдать - нельзя, посему катушку "убить" свечами тоже нельзя. Единственный вариант - если свеча "заплавится", т.е. замкнет накоротко (большая редкость). И то не факт, поскольку в этом случае катушка будет нагружена на достаточно высокоомное сопротивление провода.
4. Опасность эксплуатации свечей с таким пробегом заключается в том, что керамика изоляторов может иметь повреждения в структуре. А это чревато осыпанием ее в двигатель, что, как сам понимаешь, недопустимо.

ЗЫ: Критерии качества свечей: легкость завода и нормальный (типичный) расход. Остальное от лукавого. Разумеется, это не касается подделок, речь идет об изделиях, которые имеют право называться свечами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Axwell]
      30 сентября 2013 в 11:46 Ветвями

нет это не пробои изолятора , это как раз для 70ткм нормально , пробои выглядят по другому

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Full Off-Top+ [Re: MadMax]
      30 сентября 2013 в 11:51 Ветвями

Слушай, почему именно стеклянный?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Full Off-Top+ [Re: Reader_tm]
      30 сентября 2013 в 11:53 Ветвями

... потомуч то держит , но его невидно применятеся для крепления в основном крыши

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Full Off-Top+ [Re: MadMax]
      30 сентября 2013 в 11:57 Ветвями

В ответ на:

для крепления в основном крыши



Ничегонепонялноспасибо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Full Off-Top+ [Re: Reader_tm]
      30 сентября 2013 в 12:00 Ветвями

если крыша съезжает то для ее крпеления используются стеклянные болты ... не так заметно окружающим

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Full Off-Top+ [Re: MadMax]
      30 сентября 2013 в 12:05 Ветвями

Ага, значит первая догадка была верная.

ЗЫ: Фсе, молчу, щас нас BOS подчистит в "корзину"..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Черкассы
Сообщения: 2860
С нами с 22.07.2010

Re: Full Off-Top+ [Re: Reader_tm]
      30 сентября 2013 в 13:47 Ветвями

Нормальные свечи.
Крацовкой их ободрать и пусть дальше ездяют.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      1 октября 2013 в 01:35 Ветвями

Reader_tm 30.09.2013 11:10 пишет:


3. Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад. Провода имеют сопротивление от нескольких [Kom] до 1-2х десятков [Kom]. В указанной пропорции они и ограничивают ток от катушки, образующий искру (разброс связан с длиною в большей степени, нежели с типом проводов). Снять с катушки ток больший, чем она его может выдать - нельзя, посему катушку "убить" свечами тоже нельзя. Единственный вариант - если свеча "заплавится", т.е. замкнет накоротко (большая редкость). И то не факт, поскольку в этом случае катушка будет нагружена на достаточно высокоомное сопротивление провода.





В ответ на:

Если не запускается двигатель, но слышно как включается и работает топливный насос в баке, необходимо проверить работу системы зажигания. Для этого надо проверить наличие искрового разряда на высоковольтных проводах. При этом обязательно применяйте разрядник. Если Вы будете проверять наличие искры на разрыв, разместив провод на некотором расстоянии от массы автомобиля, то может выйти из строя модуль зажигания или контроллер, из-за появления большого тока самоиндукции при большом искровом промежутке. Кроме того Вы можете получить довольно ощутимые и неприятные ощущения получив удар током при пробое изоляции. В том случае, когда Вы проверяете искровой разряд, положив на корпус двигателя свечу с одетым на неё высоковольтным проводом, так же из-за плохого контакта корпуса свечи с массой, может образоваться большой ток самоиндукции, что приведёт к повреждению контроллера или модуля зажигания. Применение разрядника так же более удобно, так как в большинстве инжекторных двигателях применяется статическое распределение зажигания с одновременной подачей высокого напряжения на две свечи.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      1 октября 2013 в 11:08 Ветвями

Женя, извини, но это повар писал. Попробую объяснить, почему.

В ответ на:

из-за появления большого тока самоиндукции при большом искровом промежутке



Самоиндукции чего? Ток в цепи ограничен сопротивлением ВВ провода, а это килоомы. Кроме того, как известно индуктивность является интегрирующим элементом по отношению к току, иными словами, ток на индуктивности (вторичная обмотка катушки) скачкообразно меняться не может.

Насчет того, что можно "огрести" от неумелых манипуляций при проверке искры - не возражаю. Разрядник рекомендуется для нормирования зазора и исключения короткого замыкания на массу. Ничего не мешает вместо него применять обычную свечу. Просто есть любители "чиркать" концом провода по массе, их и предостерегают. Но, увы, достаточно неумело.

ЗЫ: Справедливости ради замечу, что ЭДС самоиндукции всегда направлена против силы, ее вызывающей. Т.е. против внутреннего источника (генератора, батареи). Она-то и препятствует нарастанию тока в цепи, либо его уменьшению. И никоим образом не является инициатором броска тока. Кроме того, для ее (самоиндукции) проявления, элемент схемы должен обладать индуктивностью, которой искровой промежуток очевидно не обладает.


Изменено Reader_tm (12:05 01/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      1 октября 2013 в 22:32 Ветвями

Возвращаясь к практике.
Значит зазор между боковым и центральным электродом так таки никоим образом на работу катушки не влияет? Будь он правильный или 3 мм? Ей все равно - нужно создать дугу(искру) при рекомендованном зазоре или при превышающем его раза в четыре?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      1 октября 2013 в 23:21 Ветвями

В ответ на:

Возвращаясь к практике



Возвращаемся к практике, я слеганца не трезв, прости за возможные ошибки (не смысловые).

В ответ на:

никоим образом на работу катушки не влияет



Не влияет. Но, влияет на качество искры. Под понятием "качество" можно подразумевать многие факторы, в том числе; мощность искры, ее своевременность (именно так, большой зазор приводит к тому, что пробой, даже если и появляется, то позднее, чем нужно).

В ответ на:

Ей все равно - нужно создать дугу (искру) при рекомендованном зазоре или при превышающем его раза в четыре?



Если катушка хорошая, во всех отношениях, то почти все равно. Насчет четырехкратного превышения ты подзагнул, но двойной разрыв катушка преодолеет без потери качества. По крайней мере, двигатель этого не заметит, либо заметит не сильно. Но, ведь речь-то шла не об этом, а том, что большие зазоры в свечах способны убить катушку (контроллер), правильно? Отвечаю еще раз, не способны.

ЗЫ: И, уж совсем о практике: в пределах месяца выложу фотки свечей, прошедших 90т.км (с завода производителя). Завожусь в пол-тыка, летний расход по городу до 7л/100км (статистика за 4 месяца, май-август), двигатель 1.6 литра, бензин.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 07:05 Ветвями

Так вот, о практике.
Может в теории сопротивления я не так силен, как ты =), но именно на практике сервиса выход катушек из строя часто сопровождался свечами с большими пробегами и не отрегулированными зазорами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 07:52 Ветвями

увы способны , есть широкая практика на сенсах ... правда на метане , разница напряжения пробоя зазаора , бензин и метан
скажем так 10 и 16 киловольт , катушка с интегрированным усилителем вполне успешно умирала


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      2 октября 2013 в 09:11 Ветвями

Смотри, в большинстве современных (да, и не только) двигателях свечи включены попарно. Т.е. одна катушка "шьет" 2 промежутка. При этом, сопротивление проводов может отличаться в 2 раза, а то и более. И что, это кому-то вредит? К примеру, на ланосе сопротивления примерно такие: 4-6К, 6-8К, 8-10К и 10-12К. Еще раз напомню, что зазор пробивается напряжением.

Что касается выхода катушки из строя: кто-нибудь анализировал вышедшие из строя образцы? Категорически нет, ибо залита она компаудом, да таким, что молотком не разобьешь. Но, этого и не надо, достаточно просто подключить катушку в состав колебательного контура, чтобы понять, что произошел межвитковый пробой. Или, банальный разрыв, если искры нет совсем (выясняется китайским тестером за 2 минуты).

И, этому есть простое объяснение: катушка привинчена к двигателю и ее рабочая температура колеблется от -30 (за бортом) до +90 (на двигателе). Плюс удары, вибрации, влажность, соли. И, так всю жизнь, пока механические напряжения от перепадов температуры не разорвут витки. Либо, разрушат изоляцию между ними (по статистике - гораздо чаще).

Изменено Reader_tm (12:48 02/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: MadMax]
      2 октября 2013 в 13:00 Ветвями

В ответ на:

есть широкая практика на сенсах



Скажу честно, я не знаю, что такое "сенс". Я говорил о ланосах, двигатель которых представляет собой классический 8-ми клапанный "Multec", содранный с опелевской линейки двигателей класса C1XSE, X - 4 или 6 (C14SE, C16SE).

На них катушка имеет очень внушительный запас по мощности, такие двигатели совершенно не критичны к зазору. Но беда все та же: она закреплена на двигателе. Стандартная поломка после 8-10 лет эксплуатации - межвитковый пробой, меняешь ли свечи и провода, или нет - без разницы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 13:08 Ветвями

Если катушка не в силах "прошить" завышенный искровой промежуток свечи, она "шьет" собственную изоляцию.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 13:51 Ветвями

В ответ на:

Если катушка не в силах "прошить" завышенный искровой промежуток свечи, она "шьет" собственную изоляцию



Да ну? Что, и объяснение есть сему феномену?

ЗЫ: Звыняй, но где-то равносильно утверждению: "если аккумулятор не может отдать ток в нагрузку, то он разрушает сам себя"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 13:59 Ветвями

Есть конечно. Максимальное напряжение во вторичке катушки определяется минимальной прочностью изоляции (где тонко, там и рвется). Прочность изоляции определяется ее толщиной и, собственно, материалом изолятора. По нормальной схеме, самое узкое место - искровой промежуток свечи, в него и скмидывается энергия магнитного поля, накопленная в катушке. Если это место "укрепить" (в данном случае - путем увеличения промежутка), напряжение во вторичке вырастет. Это не есть хорошо. Изоляция проводов, катушки имеет предел прочности, а энергия магнитного поля никуда просто так не денется - искра свой путь все равно найдет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 14:47 Ветвями

По аналогии, не разряженный конденсатор пробьет диэлектрик между пластинами? Ну, когда энергии потенциального поля некуда будет вырваться?

В ответ на:

напряжение во вторичке катушки определяется минимальной прочностью изоляции



Странно, всю жизнь читал, что соотношением числа витков

ЗЫ: Извини, но я не буду это комментировать. Я не ставил себе целью нести просветительскую функцию, а просто отвечал на вопрос ТС. По сути его вопроса мнение высказано, с ним можно соглашаться, или нет, личное дело каждого.

Изменено Reader_tm (15:01 02/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 15:32 Ветвями

Пример с конденсатором можно принять, но там все наоборот. То, что для катушки - обрыв, для конденсатора - к.з. Разрядить катушку - оборвать цепь, разрядить конденсатор - коротнуть. Так вот, при корочении заряженного конденсатора может возникнуть ток, который поплавит проводники. А при разрыве цепи катушки с током может возникнуть такой бросок напряжения, что будет пробита изоляция. ТОЭ, однако, раздел "переходные процессы"

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 16:05 Ветвями

на сенсах проблема из-за интегрировннаого в катушку модуля зажигания , умирает именно он а не катушка ,

да и повышенное напряжение на ВВ провожах , не лучший вариант


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 16:07 Ветвями

это бывает только при обрыве центрального электрода свечи , тогжда пробивается другой более "доступный" зазор , обычно с наконечника на корпус ... ну и т.д.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: MadMax]
      2 октября 2013 в 16:16 Ветвями

В ответ на:

на сенсах проблема из-за интегрированного в катушку модуля зажигания, умирает именно он а не катушка



Охотно верю, хотя в других катушках он тоже интегрирован. ИМХО неправильно рассчитан, либо выбрана элементная база. Что называется, заложено при разработке.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 16:35 Ветвями

В ответ на:

Разрядить катушку - оборвать цепь



Нет такого процесса в катушке зажигания, она изначально нормально-разомкнутая.

Я, кажется начинаю понимать ход твоих мыслей. Они были бы справедливы, если бы катушка отрывалась от источника и на ней появлялось высокое напряжение (в силу того, что ток в катушке мгновенно измениться не может, а баланс энергии надо соблюдать). Но, катушка зажигания устроена не так, это просто два высоковольтных импульсных трансформатора, питающие в противофазе 2 пары разрядников (свечей). При этом вторичка связи с источником не имеет и изначально разомкнута.

ЗЫ: Ты же не будешь утверждать, что если в телевизоре (CRT мониторе) от строчника оторвать нагрузку, то он (строчный транс) при этом загнется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 17:09 Ветвями

в ланосе нет , в жигулях нет , в фордах нет и т.д. ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      2 октября 2013 в 19:28 Ветвями

Reader_tm 02.10.2013 16:35 пишет:


Я, кажется начинаю понимать ход твоих мыслей. Они были бы справедливы, если бы катушка отрывалась от источника и на ней появлялось высокое напряжение...



Именно так и происходит. Первичная обмотка рвется коммутатором, появляется бросок в несколько сотен вольт, который трансформируется во вторичку с повышением. Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      2 октября 2013 в 20:34 Ветвями

В ответ на:

Именно так и происходит



Не происходит.

В ответ на:

появляется бросок в несколько сотен вольт



Который гасится диодом. А даже если бы и не гасился, в энергетическом балансе трансформатора участия бы не принял. Добавляю оч-чень важное: ибо он (выброс напряжения) именно энергией, запасенной в виде магнитного поля и порожден. Источник-то (внимание!) уже отключен, как ты сам заметил. Иными словами, это следствие, а не причина.

В ответ на:

Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой



Пробой чего, в разомкнутой цепи? По-твоему утверждению, межвитковой изоляции? Иными словами, любой трансформатор, работающий на холостом ходу обречен на пробой вторички?

ЗЫ: Не, я фсе..

Изменено Reader_tm (21:33 02/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V@d
опытный писатель **
40 лет (23 года за рулем), в лесу 60 км от Киева
Сообщения: 1380
С нами с 06.03.2009

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      2 октября 2013 в 23:44 Ветвями

Пастор Шланг 29.09.2013 22:46 пишет:

сабж



менять.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
39 лет за рулем, km.ua /ex- 23/
Сообщения: 1503
С нами с 29.12.2011

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      3 октября 2013 в 00:22 Ветвями

Reader_tm 02.10.2013 20:34 пишет:


В ответ на:

появляется бросок в несколько сотен вольт



Который гасится диодом. А даже если бы и не гасился, в энергетическом балансе трансформатора участия бы не принял. Добавляю оч-чень важное: ибо он (выброс напряжения) именно энергией, запасенной в виде магнитного поля и порожден. Источник-то (внимание!) уже отключен, как ты сам заметил. Иными словами, это следствие, а не причина.

В ответ на:

Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой



Пробой чего, в разомкнутой цепи? По-твоему утверждению, межвитковой изоляции? Иными словами, любой трансформатор, работающий на холостом ходу обречен на пробой вторички?

ЗЫ: Не, я фсе..



Шо за діод? Котрий зазвичай демпферним називають? То він працює на гасіння паразитних викидів зворотньої полярності, а аж ніяк не гасить підвищену напругу робочих імпульсів.

Як ми помітили, "источник отключен" не Б-жим промислом, а реальним елементом комутації із реальним параметром "напруга пробою К-Е".

Так шта и в "разомкнутой цепи" є, виявляється, чому і кому пробитися.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      3 октября 2013 в 08:47 Ветвями

Reader_tm 02.10.2013 20:34 пишет:

В ответ на:

Именно так и происходит



Не происходит.




Ну, на нет и суда нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 35795
С нами с 20.10.2002

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      3 октября 2013 в 13:23 Ветвями

lopez 03.10.2013 08:47 пишет:

Reader_tm 02.10.2013 20:34 пишет:

В ответ на:

Именно так и происходит



Не происходит.




Ну, на нет и суда нет



если б еще оппонент и извинился за:
В ответ на:

3. Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад.




потому что это был не просто ответ ТС, а походу еще и нелесно прошелся по чужим ответам, но свою теорию, опроваергающую практику, так и не доказал.



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: IesuiT]
      3 октября 2013 в 14:52 Ветвями

В ответ на:

Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад



Докажешь обратное - извинюсь. Кстати, возражал я не тебе, а цитате, тобой приведенной.

В ответ на:

опровергающую практику, так и не доказал



Подтверждающую практику, причем многолетнюю, в том числе собственную. Насчет доказательств - даже и не пытался. Я не могу доказывать что либо людям, путающимся в базовых понятиях физики средней школы. И при этом мешающих в кучу понятия, не имеющие к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

ЗЫ: Сними у себя на машине все ВВ провода, что равносильно бесконечному промежутку в свечах. Отгоняй стартером до полной разрядки аккумулятора, бензонасос можно отключить, чтобы не лить бензин. Если катушка загнется, как ты утверждаешь, я оплачу тебе все расходы умноженные на 2. Вот это и будет практика.

Добавлю еще, специально для тебя. Я уже говорил, что на моей машине свечи отходили почти 90т.км. Начальный зазор у них 0.8мм, как ты думаешь, какой он сейчас? Подскажу, как минимум, 2-2.5мм, а то и больше. Иными словам, втрое (!) больше штатного. И, что? Катушка чувствует себя вполне прилично, что очевидно по легкости завода и текущему расходу. Ну, разумеется, дым из нее тоже не валит Это не практика по-твоему? Просто, на свою беду я это еще и объяснить могу, в отличие от людей, клепающих автомобильные страшилки в угоду сервису.

Изменено Reader_tm (15:46 03/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: обзэрвер]
      3 октября 2013 в 15:10 Ветвями

В ответ на:

Шо за діод? Котрий зазвичай демпферним називають?



Называй его так, как больше нравится. В контексте сказанного, я не имел в виду диод, который шунтирует переход ключа от обратного выброса. Я говорил о диоде, шунтирующем первичную обмотку транса и защищающем ключ от пробоя положительным выбросом.

ЗЫ: Диод демпфер, о которым упомянул ты, в схемах не ставится. Он является неотъемлемой частью всех современных силовых ключей, как МОП-овских, так и биполярных. Поэтому, говорить о выбросах обратной полярности нет смысла.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      23 октября 2013 в 15:18 Ветвями

lopez 02.10.2013 19:28 пишет:

Reader_tm 02.10.2013 16:35 пишет:


Я, кажется начинаю понимать ход твоих мыслей. Они были бы справедливы, если бы катушка отрывалась от источника и на ней появлялось высокое напряжение.



Именно так и происходит. Первичная обмотка рвется коммутатором, появляется бросок в несколько сотен вольт, который трансформируется во вторичку с повышением. Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой



Согласен, коэффициент трансформации в современных катушках (на каждую свечу) около 200, чего явно недостаточно для получения 30..40KV без использования ЭДС самоиндукции.

Только не говори, что бросок "трансформируется", скажем так: он инициирован энергией магнитного поля, запасенного в сердечнике. При этом, чем большее время первичная катушка была нагружена на источник и чем быстрее ключ ее отпустил, тем более высокое напряжение мы получим. Независимо от того, нагружена вторичная обмотка, или нет. И, если пробой не наступает, по каким-либо причинам, напряжение все равно не растет до бесконечности (и пробоя изоляции), в силу наличия потерь и не единичной добротности.

ЗЫ: Надеюсь, ты понял правильно, что я возражаю не против идеи, а против применения термина.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      23 октября 2013 в 15:41 Ветвями

В ответ на:

Только не говори, что бросок "трансформируется", скажем так: он инициирован энергией магнитного поля, запасенного в сердечнике.



Да я ж не спорю, но напряжение наводится как в первичке, так и во вторичке.
В ответ на:

И, если пробой не наступает, по каким-либо причинам, напряжение все равно не растет до бесконечности...



Конечно, не растет. В нормальном режиме работы оно ограничивается пробоем искрового промежутка свечи. В ненормальном, если даже пробоя не произошло, изоляция и ключи подвергаются "удару" повышенным напряжением, которое ограничено паразитной емкостью элементов системы (Строго говоря, имеем колебательный контур из индуктивности катушки и паразитной емкости, соответственно, форма импульса будет гармонической, т.е. предел роста обязательно есть). Насколько помню, в старых механических системах даже конденсатор небольшой емкости параллельно прерывателю ставился. Так я к чему - вот этот самый "удар", он не полезен для прерывателя и изоляции и длительная работа без свечи постепенно их "съедает". Возможно, в современных электронных системах ставят на ключи какую-то защиту типа варисторов, но все-равно такие вещи не рассчитаны на длительную работу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      23 октября 2013 в 16:06 Ветвями

В ответ на:

Возможно, в современных электронных системах ставят на ключи какую-то защиту типа варисторов



Вряд ли, скорее всего просто диод м/у ключем и первичкой, катодом к ключу (но, не шунт на землю).

В ответ на:

не полезен для прерывателя и изоляции и длительная работа без свечи постепенно их "съедает"



Про прерыватель не говорю (с механическими системами не знаком), а насчет изоляции давай прикинем. Пусть в первичке всего 10 витков (реально больше). Для коэффициента 200 (производители так утверждают, в частности NGK) вторичка должна иметь 2000. Делим 40KV/2000=20V между соседними витками. Это явно не та цифра, которая разрушает изоляцию, согласись.

Между слоям конечно больше, но так и изоляция дополнительная, рассчитанная на гораздо большее напряжение.

ЗЫ: Редактировал исключительно ради выделения формулы.

Изменено Reader_tm (21:32 23/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      23 октября 2013 в 19:23 Ветвями

А вот тебе рассуждения еще с такой стороны. Пробой обычного воздуха в нормальных условиях наступает где-то при 1 кВ/мм.(думаю, в цилиндре немного другой, но не намного отличается) Сколько там в свече зазор? Пусть 1.5, ну пусть 2. Возьмем худший случай - попарно-параллельное зажигание сразу в 2-х цилиндрах - 4 мм. Итого, при нормальной работе имеем ограничение во вторичке ~4000 вольт. А теперь возьми максимум, который выдаст катушка при снятом ВВ проводе - 30000 В.(Твоя цифра)Т.е. в 7,5 раза выше. Я понимаю, что изоляция новая должна выдержать, но она от перенапряжения тоже изнашивается.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
35 лет (14 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1306
С нами с 02.04.2012

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Пастор Шланг]
      23 октября 2013 в 20:08 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Пастор Шланг 29.09.2013 22:46 пишет:

сабж


Свечи съедены... Не на столько они дорогие, что бы ими экономить.

Свечи съедены. Не на столько они дорогие, что бы ими экономить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37636
С нами с 26.10.2001

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      23 октября 2013 в 20:36 Ветвями

больше от перепадов температур и вибрации , а не напряжения в обмотке

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      23 октября 2013 в 21:15 Ветвями

В ответ на:

но она от перенапряжения тоже изнашивается



Извини, я мало что понял из твоего поста. Что такое "изнашивается?". Это как, я физику процесса пытаюсь понять

В ответ на:

А теперь возьми максимум, который выдаст катушка при снятом ВВ проводе - 30000 В



Ну, пусть даже 40KV, и что? Я же писал, 20 Вольт межвиткового напряжения на 2 слоя изоляции соседних проводов. В чем проблема?

ЗЫ: Не прикалываюсь, реально не улавливаю твою мысль

Изменено Reader_tm (21:27 23/10/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: MadMax]
      23 октября 2013 в 21:21 Ветвями

В ответ на:

от перепадов температур и вибрации



Золотые слова, и при этом параметры нагрузки ни при чем.

В ответ на:

не напряжения в обмотке



Следовательно, разрушает катушку не повышенный зазор, а обычные унылые внешние факторы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      24 октября 2013 в 08:56 Ветвями

Reader_tm 23.10.2013 21:15 пишет:

В ответ на:

но она от перенапряжения тоже изнашивается



Извини, я мало что понял из твоего поста. Что такое "изнашивается?". Это как, я физику процесса пытаюсь понять




Почитай про "частичный разряд" или как-то наподобие называется. Суть в том, что сначала изоляция пробивается частично на неравномерностях, и постепенно приходит в негодность.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      24 октября 2013 в 09:04 Ветвями

Reader_tm 23.10.2013 21:15 пишет:


Ну, пусть даже 40KV, и что? Я же писал, 20 Вольт межвиткового напряжения на 2 слоя изоляции соседних проводов. В чем проблема?




Проблема в том, что под повышенным напряжением находится вся система. И провода, и катушка (между слоями обмоток в том числе), и ключи коммутатора. Под десятикратным от нормального. Сомневаюсь, что производители закладывают такой долговременный запас во все элементы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      24 октября 2013 в 10:17 Ветвями

В ответ на:

"частичный разряд" или как-то наподобие



Я скорее поверю в частичное разрушение изоляции под действием механических факторов и температурных.

В ответ на:

ключи коммутатора



Ключи от выброса защищены, иначе, они бы его (бросок) гасили (шунтировали).

Смешал ответы на два поста, для экономии времени. И, вообще, я фсе, тема реально утомила.

ЗЫ: Каждый волен в выборе рецепта. Вопрос не в экономии на свечах, просто я страшилки не люблю. В противном случае, катушки сыпались бы постоянно на любых марках машин. Но, этого же не происходит, по меньшей мере, статистика таких отказов не богатая.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
46 лет (28 лет за рулем), Чернігів
Сообщения: 4638
С нами с 28.05.2008

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: Reader_tm]
      24 октября 2013 в 10:37 Ветвями

Reader_tm 24.10.2013 10:17 пишет:

В ответ на:

"частичный разряд" или как-то наподобие



Я скорее поверю в частичное разрушение изоляции под действием механических факторов и температурных.



Верить-не верить - дело хозяйское

Reader_tm 24.10.2013 10:17 пишет:


Ключи от выброса защищены, иначе, они бы его (бросок) гасили (шунтировали).




В данном случае имеем обратноходовой однотактный повышающий преобразователь. Обратный индуктивный выброс на закрытом ключе не гасится, так как он не паразитный, а рабочий.
В ответ на:

ЗЫ: Каждый волен в выборе рецепта. Вопрос не в экономии на свечах, просто я страшилки не люблю. В противном случае, катушки сыпались бы постоянно на любых марках машин. Но, этого же не происходит, по меньшей мере, статистика таких отказов не богатая.



Ну вот и ладушки. Никогда не сдергивал провода со свечей при троении. Пусть это останется моей религией


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
разный ***
111 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Re: Кто шарит в свечах, это нормальные или стоит поменять? [Re: lopez]
      24 октября 2013 в 10:48 Ветвями

В ответ на:

Обратный индуктивный выброс на закрытом ключе не гасится, так как он не паразитный, а рабочий



Так и не гасится, но ключ от него защищен. В противном случае, гасился бы.

ЗЫ: Я писал выше: не шунт на землю, а диодная развязка. Иными словами, ключу фиолетово, нагружена вторичка, или нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 1 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8793

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter