Я, кажется начинаю понимать ход твоих мыслей. Они были бы справедливы, если бы катушка отрывалась от источника и на ней появлялось высокое напряжение...
Именно так и происходит. Первичная обмотка рвется коммутатором, появляется бросок в несколько сотен вольт, который трансформируется во вторичку с повышением. Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой.
Именно так и происходит
Не происходит.
появляется бросок в несколько сотен вольт
Который гасится диодом. А даже если бы и не гасился, в энергетическом балансе трансформатора участия бы не принял. Добавляю оч-чень важное: ибо он (выброс напряжения) именно энергией, запасенной в виде магнитного поля и порожден. Источник-то (внимание!) уже отключен, как ты сам заметил. Иными словами, это следствие, а не причина.
Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой
Пробой чего, в разомкнутой цепи? По-твоему утверждению, межвитковой изоляции? Иными словами, любой трансформатор, работающий на холостом ходу обречен на пробой вторички?
ЗЫ: Не, я фсе..
сабж
менять.
появляется бросок в несколько сотен вольт
Который гасится диодом. А даже если бы и не гасился, в энергетическом балансе трансформатора участия бы не принял. Добавляю оч-чень важное: ибо он (выброс напряжения) именно энергией, запасенной в виде магнитного поля и порожден. Источник-то (внимание!) уже отключен, как ты сам заметил. Иными словами, это следствие, а не причина.
Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой
Пробой чего, в разомкнутой цепи? По-твоему утверждению, межвитковой изоляции? Иными словами, любой трансформатор, работающий на холостом ходу обречен на пробой вторички?
ЗЫ: Не, я фсе..
Шо за діод? Котрий зазвичай демпферним називають? То він працює на гасіння паразитних викидів зворотньої полярності, а аж ніяк не гасить підвищену напругу робочих імпульсів.
Як ми помітили, "источник отключен" не Б-жим промислом, а реальним елементом комутації із реальним параметром "напруга пробою К-Е".
Так шта и в "разомкнутой цепи" є, виявляється, чому і кому пробитися.
Именно так и происходит
Не происходит.
Ну, на нет и суда нет
Именно так и происходит
Не происходит.
Ну, на нет и суда нет
если б еще оппонент и извинился за:
3. Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад.
потому что это был не просто ответ ТС, а походу еще и нелесно прошелся по чужим ответам, но свою теорию, опроваергающую практику, так и не доказал.
Инсинуации по поводу поломки проводов и катушки - в сад
Докажешь обратное - извинюсь. Кстати, возражал я не тебе, а цитате, тобой приведенной.
опровергающую практику, так и не доказал
Подтверждающую практику, причем многолетнюю, в том числе собственную. Насчет доказательств - даже и не пытался. Я не могу доказывать что либо людям, путающимся в базовых понятиях физики средней школы. И при этом мешающих в кучу понятия, не имеющие к обсуждаемому вопросу никакого отношения.
ЗЫ: Сними у себя на машине все ВВ провода, что равносильно бесконечному промежутку в свечах. Отгоняй стартером до полной разрядки аккумулятора, бензонасос можно отключить, чтобы не лить бензин. Если катушка загнется, как ты утверждаешь, я оплачу тебе все расходы умноженные на 2. Вот это и будет практика.
Добавлю еще, специально для тебя. Я уже говорил, что на моей машине свечи отходили почти 90т.км. Начальный зазор у них 0.8мм, как ты думаешь, какой он сейчас? Подскажу, как минимум, 2-2.5мм, а то и больше. Иными словам, втрое (!) больше штатного. И, что? Катушка чувствует себя вполне прилично, что очевидно по легкости завода и текущему расходу. Ну, разумеется, дым из нее тоже не валит Это не практика по-твоему? Просто, на свою беду я это еще и объяснить могу, в отличие от людей, клепающих автомобильные страшилки в угоду сервису.
Шо за діод? Котрий зазвичай демпферним називають?
Называй его так, как больше нравится. В контексте сказанного, я не имел в виду диод, который шунтирует переход ключа от обратного выброса. Я говорил о диоде, шунтирующем первичную обмотку транса и защищающем ключ от пробоя положительным выбросом.
ЗЫ: Диод демпфер, о которым упомянул ты, в схемах не ставится. Он является неотъемлемой частью всех современных силовых ключей, как МОП-овских, так и биполярных. Поэтому, говорить о выбросах обратной полярности нет смысла.
Я, кажется начинаю понимать ход твоих мыслей. Они были бы справедливы, если бы катушка отрывалась от источника и на ней появлялось высокое напряжение.
Именно так и происходит. Первичная обмотка рвется коммутатором, появляется бросок в несколько сотен вольт, который трансформируется во вторичку с повышением. Напряжение растет до тех пор, пока не наступит пробой
Согласен, коэффициент трансформации в современных катушках (на каждую свечу) около 200, чего явно недостаточно для получения 30..40KV без использования ЭДС самоиндукции.
Только не говори, что бросок "трансформируется", скажем так: он инициирован энергией магнитного поля, запасенного в сердечнике. При этом, чем большее время первичная катушка была нагружена на источник и чем быстрее ключ ее отпустил, тем более высокое напряжение мы получим. Независимо от того, нагружена вторичная обмотка, или нет. И, если пробой не наступает, по каким-либо причинам, напряжение все равно не растет до бесконечности (и пробоя изоляции), в силу наличия потерь и не единичной добротности.
ЗЫ: Надеюсь, ты понял правильно, что я возражаю не против идеи, а против применения термина.
Только не говори, что бросок "трансформируется", скажем так: он инициирован энергией магнитного поля, запасенного в сердечнике.
Да я ж не спорю, но напряжение наводится как в первичке, так и во вторичке.
И, если пробой не наступает, по каким-либо причинам, напряжение все равно не растет до бесконечности...
Конечно, не растет. В нормальном режиме работы оно ограничивается пробоем искрового промежутка свечи. В ненормальном, если даже пробоя не произошло, изоляция и ключи подвергаются "удару" повышенным напряжением, которое ограничено паразитной емкостью элементов системы (Строго говоря, имеем колебательный контур из индуктивности катушки и паразитной емкости, соответственно, форма импульса будет гармонической, т.е. предел роста обязательно есть). Насколько помню, в старых механических системах даже конденсатор небольшой емкости параллельно прерывателю ставился. Так я к чему - вот этот самый "удар", он не полезен для прерывателя и изоляции и длительная работа без свечи постепенно их "съедает". Возможно, в современных электронных системах ставят на ключи какую-то защиту типа варисторов, но все-равно такие вещи не рассчитаны на длительную работу.
Возможно, в современных электронных системах ставят на ключи какую-то защиту типа варисторов
Вряд ли, скорее всего просто диод м/у ключем и первичкой, катодом к ключу (но, не шунт на землю).
не полезен для прерывателя и изоляции и длительная работа без свечи постепенно их "съедает"
Про прерыватель не говорю (с механическими системами не знаком), а насчет изоляции давай прикинем. Пусть в первичке всего 10 витков (реально больше). Для коэффициента 200 (производители так утверждают, в частности NGK) вторичка должна иметь 2000. Делим 40KV/2000=20V между соседними витками. Это явно не та цифра, которая разрушает изоляцию, согласись.
Между слоям конечно больше, но так и изоляция дополнительная, рассчитанная на гораздо большее напряжение.
ЗЫ: Редактировал исключительно ради выделения формулы.
А вот тебе рассуждения еще с такой стороны. Пробой обычного воздуха в нормальных условиях наступает где-то при 1 кВ/мм.(думаю, в цилиндре немного другой, но не намного отличается) Сколько там в свече зазор? Пусть 1.5, ну пусть 2. Возьмем худший случай - попарно-параллельное зажигание сразу в 2-х цилиндрах - 4 мм. Итого, при нормальной работе имеем ограничение во вторичке ~4000 вольт. А теперь возьми максимум, который выдаст катушка при снятом ВВ проводе - 30000 В.(Твоя цифра)Т.е. в 7,5 раза выше. Я понимаю, что изоляция новая должна выдержать, но она от перенапряжения тоже изнашивается.
сабж
Свечи съедены... Не на столько они дорогие, что бы ими экономить.
больше от перепадов температур и вибрации , а не напряжения в обмотке
но она от перенапряжения тоже изнашивается
Извини, я мало что понял из твоего поста. Что такое "изнашивается?". Это как, я физику процесса пытаюсь понять
А теперь возьми максимум, который выдаст катушка при снятом ВВ проводе - 30000 В
Ну, пусть даже 40KV, и что? Я же писал, 20 Вольт межвиткового напряжения на 2 слоя изоляции соседних проводов. В чем проблема?
ЗЫ: Не прикалываюсь, реально не улавливаю твою мысль
от перепадов температур и вибрации
Золотые слова, и при этом параметры нагрузки ни при чем.
не напряжения в обмотке
Следовательно, разрушает катушку не повышенный зазор, а обычные унылые внешние факторы.
но она от перенапряжения тоже изнашивается
Извини, я мало что понял из твоего поста. Что такое "изнашивается?". Это как, я физику процесса пытаюсь понять
Почитай про "частичный разряд" или как-то наподобие называется. Суть в том, что сначала изоляция пробивается частично на неравномерностях, и постепенно приходит в негодность.
Ну, пусть даже 40KV, и что? Я же писал, 20 Вольт межвиткового напряжения на 2 слоя изоляции соседних проводов. В чем проблема?
Проблема в том, что под повышенным напряжением находится вся система. И провода, и катушка (между слоями обмоток в том числе), и ключи коммутатора. Под десятикратным от нормального. Сомневаюсь, что производители закладывают такой долговременный запас во все элементы.
"частичный разряд" или как-то наподобие
Я скорее поверю в частичное разрушение изоляции под действием механических факторов и температурных.
ключи коммутатора
Ключи от выброса защищены, иначе, они бы его (бросок) гасили (шунтировали).
Смешал ответы на два поста, для экономии времени. И, вообще, я фсе, тема реально утомила.
ЗЫ: Каждый волен в выборе рецепта. Вопрос не в экономии на свечах, просто я страшилки не люблю. В противном случае, катушки сыпались бы постоянно на любых марках машин. Но, этого же не происходит, по меньшей мере, статистика таких отказов не богатая.
"частичный разряд" или как-то наподобие
Я скорее поверю в частичное разрушение изоляции под действием механических факторов и температурных.
Верить-не верить - дело хозяйское
Ключи от выброса защищены, иначе, они бы его (бросок) гасили (шунтировали).
В данном случае имеем обратноходовой однотактный повышающий преобразователь. Обратный индуктивный выброс на закрытом ключе не гасится, так как он не паразитный, а рабочий.
ЗЫ: Каждый волен в выборе рецепта. Вопрос не в экономии на свечах, просто я страшилки не люблю. В противном случае, катушки сыпались бы постоянно на любых марках машин. Но, этого же не происходит, по меньшей мере, статистика таких отказов не богатая.
Ну вот и ладушки. Никогда не сдергивал провода со свечей при троении. Пусть это останется моей религией
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Иными словами, любой трансформатор, работающий на холостом ходу обречен на пробой вторички?
