autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ (2/9)

Супер писатель! ****
51 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3511
С нами с 03.09.2007

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      2 октября 2013 в 13:16 Гілками

Orion PW265. Автомат, способен заряжать "с нуля", аналоговый (без премудростей). Сам плавно снижает ток заряда. Стабилизация напряжения - 14,6В или 14,8В (у меня), ни о каком "кипячении" и речи нет ввиду снижения зарядного тока по мере приближения к концу заряда - проверено на необслуживаемом штатном аккуме Тушкана, который успешно "кипятится" "Аидами".
Максимальный зарядный ток регулируется. Пользуюсь с 2006 года - очень доволен.

Змінено olegoo (13:18 02/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1298
С нами с 03.11.2011

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      2 октября 2013 в 20:32 Гілками

Только ORION правильно писать по-руссо.
На бусурманском это уже другая торговая марка.

оф. сайт Ориона - http://www.orionspb.ru/charger/

Ждем мнения FFusion

зы. много пользователей Ориона на Дравйв2Ру, отзываются неплохо

Змінено zosimmm (20:33 02/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      3 октября 2013 в 01:35 Гілками

zosimmm 02.10.2013 20:32 пишет:

...
Ждем мнения FFusion
...




А чего его ждать? Он сча придет и всю науку знаете-чем-обложит

Не, если там выдается 14,8 и аккум не кипит...купите фонендоскоп в аптеке и послушайте банки. Не может свинцово-кислотный аккум не кипеть при 14,8. Физика. Единственное что может - кипеть мелкими пузырьками ибо ток действительно низкий.

ЗЫ Все, что написано выше про этот Орион укладывается в четыре (!) буквы: CC-CV. Все. Приметив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
18 лет за рулем,
Сообщения: 6687
С нами с 05.05.2009

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: FFusion]
      3 октября 2013 в 09:31 Гілками

Если не держать его в буферном режиме а при полной зарядке выключить, много не выкипит. выкипание чревато при длительном буферном режиме.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: FFusion]
      3 октября 2013 в 10:09 Гілками

FFusion 30.09.2013 17:06 пишет:

Все АИДы - кипятильники, гробят пластины.



А можно какое-то объяснение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: alexa11]
      3 октября 2013 в 15:53 Гілками

alexa11 03.10.2013 09:31 пишет:

Если не держать его в буферном режиме а при полной зарядке выключить, много не выкипит. выкипание чревато при длительном буферном режиме.


Выкипание это только часть уравнения. Есть еще намазка на пластинах, ее смывание в том числе и от плотности зависит. То есть само по себе 14,8 может нанести либо слабый урон, либо существенный - лотерея. Почему не воткнуть компаратор и не выходить за пределы 14.48В лично мне не ясно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: rEvolution]
      3 октября 2013 в 15:56 Гілками

rEvolution 03.10.2013 10:09 пишет:

А можно какое-то объяснение?



Пожалуйте вот сюда: Свинцовые аккумуляторы: правда и вымыслы

Останутся вопросы - с удовольствием отвечу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1298
С нами с 03.11.2011

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      3 октября 2013 в 16:10 Гілками

вот мне интересно, какими приблудами заряжают на оф. СТО...
поехать бы модель срисовать... дабы комрад их обложил чем следует ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      3 октября 2013 в 17:14 Гілками

zosimmm 03.10.2013 16:10 пишет:

вот мне интересно, какими приблудами заряжают на оф. СТО...
поехать бы модель срисовать... дабы комрад их обложил чем следует ))



В основном Боши. Причем пуско-зарядные. Могут быть даже с автономной батареей на тележке - приехал, крокодилы накинул зарядил-завел. У Автограда видел 700х СТЕК стационарно прикрученный.

Но то такое, надо не официалов смотреть. Они инструмент по каталогам берут...где дешевле. Интересно присмотрись чем электрики-генераторщики пользуются...

Но на самом деле полную и щадящую зарядку практикуют только элетротранспортники. Там это реальные километры пробега. На ДВС подавляющее большинство АКБ зарядку в глаза не видели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      3 октября 2013 в 18:32 Гілками

обычно простейшие пускозарядные

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: FFusion]
      3 октября 2013 в 18:39 Гілками

вообщето не выходить за пределы 14.2 , а лучше 13.1 после подключения нагрузки , в этом и прелесть интелллектуальных зарядных - импульсный заряд с проверкой напряжения в паузах с подключенной нагрузкой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: MadMax]
      3 октября 2013 в 19:56 Гілками

FORDMAX 03.10.2013 18:39 пишет:

вообщето не выходить за пределы 14.2 , а лучше 13.1 после подключения нагрузки , в этом и прелесть интелллектуальных зарядных - импульсный заряд с проверкой напряжения в паузах с подключенной нагрузкой




Ну то есть мы опять возвращаемся к вот этому: http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver3TOP.html

По цене то же самое, что СТЕК, но можно подключать нагрузку...да много чего можно. Но у нее же нету светодиода на углу корпуса, куда ей браться до боша-кипятильника, юзеры негодуют!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: FFusion]
      3 октября 2013 в 23:14 Гілками

FFusion 30.09.2013 17:06 пишет:

иногда 100% без кипения



они химию обманули?
электролиз сумели обойти?
Ай да шайтаны!

В ответ на:

сел в усмерть (<11В)



это просто сел. В усмерть - это в "около ноля", ли ваще с переполюсовкой.
В ответ на:

эти пуско-зарядные устройства можно "использовать" в режиме подачи +12В с контролируемой силой тока?



по феншую свинец как и литий заряжается в режиме CC-CV. Т.е. постоянный ток - постоянное напряжение.
Для свинца - постоянным током (10% от емкости обычно рекомендуемо) доводим до 14.4В, а далее уже поддерживая 14.4В - ждем пока ток не перестанет падать.
Перестал - вот тебе и 100% феншуйного заряда

В ответ на:

Но это все слова консультанта... обсуждаем дальше.



наверно повторюсь, но большой говносрач по поводу заряда, зарядок, теории и прочего - можно найти на electrotransport.ru (не реклама).
Для объективности - АлексСорока там продает зарядки. Так что его мнение можно назвать заинтересованным. А в целом - он много интересного повествует

В ответ на:

батарее разряженной от такого тока за 20 минут ничего не будет



разве что активная масса осыпаться может (в зависимости от состояния аккума).

В ответ на:

Если ты 5.0 СТЕК заряжаешь гелиевые аккумы (а таковыми являются большинство УПСовиков)



большинство УПСов никогда в жизни не видели гелевых аккумов. Хотя есть специалисты, не отличающие гель от AGM.
При этом я встречал и достаточно реально подкованных специалистов.

В ответ на:

Только забульте про десульфатацию при помощи зарядки, это чушь. Отец несколько патентов на эту тему имеет, мопед его (с)



насчет чего папа патенты имеет? доказательства ереси самого "эффекта" десульфатации, или же по десульфатирующим устройствам?
В ответ на:

Приметив.



кого приметив?
приметив наличие поля для разгону - давай клепать "мудрые" устройства?

В ответ на:

Ну то есть мы опять возвращаемся к вот этому: http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver3TOP.html />


честно - вчитываясь в эту тему я услышал знакомый тренд.
АлексСорока - это папа?

если чо - ему респект за многие пояснения, но вот "харизма" эта - слегка напрягает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: полтинник]
      4 октября 2013 в 12:22 Гілками

полтинник 03.10.2013 23:14 пишет:

они химию обманули?
электролиз сумели обойти?
Ай да шайтаны!



Но фонендоскопом не слышно. Тут есть тонкая грань между кипением и газовыделением. Каждый сам для себя решает Физика она такая, на кривой козе не объедешь.

полтинник 03.10.2013 23:14 пишет:

по феншую свинец как и литий заряжается в режиме CC-CV. Т.е. постоянный ток - постоянное напряжение.
Для свинца - постоянным током (10% от емкости обычно рекомендуемо) доводим до 14.4В, а далее уже поддерживая 14.4В - ждем пока ток не перестанет падать.
Перестал - вот тебе и 100% феншуйного заряда



Вот именно, канонично именно так. Но если в конце заряда дать аккуму пилообразное напряжение, то можно надуть еще до 10%. Учитывая, что у меня на электрике стоит довольно точный "расходомер", то эти 10% сверх канона хорошо отсекаются.

полтинник 03.10.2013 23:14 пишет:

большинство УПСов никогда в жизни не видели гелевых аккумов. Хотя есть специалисты, не отличающие гель от AGM.
При этом я встречал и достаточно реально подкованных специалистов.



Ага, зато кипячение гелиевых аккумов наблюдаю периодически. Странно, но у меня на серверном бекапе стоит упсы с гелием. Возможно это исключение. Для электрика выбрал AGM.

полтинник 03.10.2013 23:14 пишет:

насчет чего папа патенты имеет? доказательства ереси самого "эффекта" десульфатации, или же по десульфатирующим устройствам?




Патенты по электросварке. И один по десульфатации. Занимались изучением возможности восстановления аккумуляторов для электрокаров с 75 по 78 годы.

полтинник 03.10.2013 23:14 пишет:

кого приметив?
приметив наличие поля для разгону - давай клепать "мудрые" устройства?



Хорошая идея, но уже плотно занята. К тому же у меня гуманитарное образование, какой из меня клепальщик? Так, хобби.

Все, что хочу донести до пользователей - приметивное CC-CV устройство в 21 веке это не серьезно. Зарядка должна в конце цикла уметь выдавать "пилу" в конце цикла. Будет ли это китайский шведский СТЕК или девайс от самоделкина не важно.

Такие киты, как БОШ и иже с ним всякими "пилами" не парятся. Им важнее ГОСТ соблюсти (тот самый феншуйно-каноничный CC-CV, даже если покипит чуток) да "светодиодов в углу корпуса" понатыкать

полтинник 03.10.2013 23:14 пишет:

честно - вчитываясь в эту тему я услышал знакомый тренд.
АлексСорока - это папа?

если чо - ему респект за многие пояснения, но вот "харизма" эта - слегка напрягает.



Нет, не папа. Даже лично не знаком. Но во многом благодаря его советам построил уже две элеткроездилки...в том числе по схеме питания Li+Pb.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1298
С нами с 03.11.2011

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      4 октября 2013 в 14:21 Гілками

прям таки бои Титанов )))
Исходя из реплик понимающих комрадов буду брать СТЕК с светодиодами... (спасибо за коменты и рекомендации! )
Кроме "толковости" девайса, привлекает, что мейд ин фабрика (не приблуда) + 5 лет гарантии ))

Вопрос - какой из СТЕКов взять?

Вижу два претендента на покупку - CTEK MXS 5.0 - 999,00 грн. или CTEK MXS 3.6 - 775 грн. (цены с оф. сайта, есть дешевле).
Итого разница в цене +/- 200 грн., но есть ли смысл переплачивать, если смотреть с точки зрения, что аппарат покупаю для себя, буду доставать два раза в год...?

На сколько с практической точки зрения ценны функции CTEK MXS 5.0:
- диагностика батареи, которая показывает может ли аккумулятор принимать и удерживать заряд;
- функция восстановления Recond, которая вернет к жизни сульфатированные и глубоко разряженные батареи;
- уникальный режим профилактики, а также режим для зарядки в холодное время года (ниже +5 °C) и AGM батарей (например Optima).

Змінено zosimmm (14:31 04/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      4 октября 2013 в 15:09 Гілками

один СТЕК на 3.5А, другой на 5А

стандартный аккум в 55Ач на 5А зарядного тока ты за вечер-ночь зарядишь, а на 3.5А зарядного тока - не успеешь
Вот и вся математика.
Если у тебя не одна машина или есть запасной аккумулятор, то я бы брал 3.5 - и подешевле, и зарядка меньшим током ведёт в менее интенсивному газообразованию

если машина одна и нужно успеть зарядить полностью за ночь - бери 5А


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1298
С нами с 03.11.2011

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      4 октября 2013 в 15:14 Гілками

с амперами все понятно...
но вопрос в доп. функционале, который предлагает 5.0.
Есть ли у этих "функций" реальная ценность или это маркетинг и не более?
и нужны ли он и рядовому автомобилисту... в частности за доп. оплату?

Змінено zosimmm (15:15 04/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: zosimmm]
      4 октября 2013 в 15:53 Гілками

zosimmm 04.10.2013 15:14 пишет:

с амперами все понятно...
но вопрос в доп. функционале, который предлагает 5.0.
Есть ли у этих "функций" реальная ценность или это маркетинг и не более?
и нужны ли он и рядовому автомобилисту... в частности за доп. оплату?




У меня есть оба девайса. Для машины 3.6 хватает. Там тоже есть режим зимнего заряда (для температур от +5С и ниже). АГМ заряжают одинаково. На 3.6 меньше лампочек-светодиодов, но алгоритмы схожие, если не одинаковые (ну лично я разницы не заметил).

В 5.0 есть еще один режим для "прокипятить", он же Recovery. Честно говоря современный аккум восстанавливать - дохлый номер. Как ко мне - примочка не шибко нужная.

Касательно успеет-не-успеет: зарядка идет не по таймеру, а по алгоритму. В реальной жизни разница во времени заряда аккума около 60Ач на обоих зарядках - около часа. Но это зарядка до 90%! До полной емкости надо держать около суток. Это свинец, если после 90% тупо дать ток или тупо держать напряжение (оговоренное выше СС-CV), то будет кипеть или так и останется на 90%...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: Пфыр]
      4 октября 2013 в 15:58 Гілками

Пфыр 04.10.2013 15:09 пишет:

...Если у тебя не одна машина или есть запасной аккумулятор, то я бы брал 3.5 - и подешевле, и зарядка меньшим током ведёт в менее интенсивному газообразованию...



На этапе, когда возможно интенсивное (вообще сколько-нибудь различимое) газообразование ток и напряжение у них одинаковый. Я не беру в расчет больные и шибко разбалансированные АКБ.

Как по мне - 3.6 хватит с головой...плюс не будет соблазна баловаться довольно опасной функцией Recond-кипятильника, от которой больше вреда чем пользы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
51 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3511
С нами с 03.09.2007

Re: Помогите с выбором зарядного устройства для АКБ [Re: FFusion]
      4 октября 2013 в 16:19 Гілками

FFusion 03.10.2013 01:35 пишет:

zosimmm 02.10.2013 20:32 пишет:

...
Ждем мнения FFusion
...




А чего его ждать? Он сча придет и всю науку знаете-чем-обложит

Не, если там выдается 14,8 и аккум не кипит...купите фонендоскоп в аптеке и послушайте банки. Не может свинцово-кислотный аккум не кипеть при 14,8. Физика. Единственное что может - кипеть мелкими пузырьками ибо ток действительно низкий.

ЗЫ Все, что написано выше про этот Орион укладывается в четыре (!) буквы: CC-CV. Все. Приметив.




Между нами разница в том, что я не продаю зарядные устройства. Я его пользователь.
Что вижу у себя - то и написал, поэтому можно лошить, можно нет - мне все равно. ТС спросил совета - я ответил, т.к. если никто не будет отвечать, то в ветку будут только ответы продавцов Стеков (они дорогие, их выгодно продавать, наверное).
Может быть в теории и должно что-то кипеть, но не делает это. Дело теоретиков - подвести базу, почему.
Мое, кстати, называется еще Striver (именно так на нем написано, переводить не нужно). Это CC-CV, все верно, аналоговое, я об это, кажется упомянул.
На практике штатный аккумулятор, купленный вместе с авто в 2007 году все еще работает и собирается пережить и грядущую зиму, вопреки или благодаря.

ЗЫ У нас тут каждая ветка про аккумуляторы и их заряд в итоге превращается в рекламу Стеков

Змінено olegoo (16:21 04/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 91649

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія