kvadjagan 30.12.2013 21:27 пишет: Я согласен что высокие токи могут убить акб, это русская рулетка и тут многое зависит от живучести аккума. Но зарядник с регулируемым током дает возможность рискнуть. Вчера общался с товарищем, который забыл вырубить габариты на своих жигулях, утром пытался завестись, но у него жаэе лампочки на приборной панели не горели. Т.е. аккум в ноль усажен. Занес аккум в гараж, достал 20-30 летний зарядник. Врубил на 8 ампер, и через пол часа поставил на машину. И завелась. Это конечно варварство по отношению к акб, но ситуации бывают разными.
Никакого варварства. Разряженный акум, спокойно может брать на себя ток в половину емкости, без последствий. Печаль для акума, это большой ток в конце заряда. В прошлой зимой, мне хватило 15 минут на Аиде-8М, что-бы завести машину.
печаль для аккума разряд в ноль а уже токи заряда то отдельный разговор.
kvadjagan 30.12.2013 21:44 пишет: Пару раз была ситуация, проворачию ключ и смотрю что горит красная лампочка возле часов, значит аккум слабый. Меряю мультиметром. 12.2 В Завести будет архи сложно. Накидую крокодилы от зарядника. Через пол часа снимаю - 12.8 В Завелась сразу. На амперметре было ниже 1 А. Не ужели дополнительные 0.5 ампер часа дали такой эффект?
Если было зимой, ты зарядкой, разогрел акум, а это совсем не 0.5 а/ч. Для старта важна напруга под нагрузкой, а не на холостую.
да именно зимой, но мороза не было, днем чуть выше нуля, а ночью около нуля.
kvadjagan 30.12.2013 21:21 пишет: посульфатированный аккум может выдавать сопротивление такое как у заряженного аккума, при этом иметь суровый разряд.
внутреннее сопротивление будет большое (т.е. не сможет отдавать большие токи), по саморазряд суровый будет только по причине коротыша внутрях.
В ответ на: Врубил на 8 ампер, и через пол часа поставил на машину. И завелась.
дело не в самом токе. есть понятие как емкость. обозначается С. рекомендуется (т.е. желательно, но не обязательно) зарядать током в 0.1С. для 60Ач аккума это 6А. 8А для 60Ач аккума это примерно 0.13С. Как видишь - совсем недалеко от феншуя. А свинец и 0.5С заряжать можно. Просто циклируемость меньше станет (т.е. количество циклов заряд\разряд).
В ответ на: Дык сульфатизированный, тем током только добить можно, а не зарядить. Его только малым током о-очень долго (несколько недель)
пофиг. Сульфаты хрен пойми как растворять можно. Беда сульфатов - они закупоривают активную массу, выводя ее из реакции. т.е. меньше емкость и стартовый ток. Вроде как качелями они разрушаются (периодическим заряд\разряд), к примеру через релюху поворотников и лампочкой ватт на 20. Но там уже больше плацебо имхо. Хотя утверждать не буду.
В ответ на: Не ужели дополнительные 0.5 ампер часа дали такой эффект?
это в доказательство рекомендации включать на пол минуты дальний перед заводом машины на севшем аккуме. да, ты влил даже меньше 0.5Ач, но вещество начало реагировать. х\з что именно внутрях начало происходить, но процессы начались. И когда ты даешь ток старта (а без редуктора он первые доли секунды он чуть ли не 10С составляет) то аккуму тяжело. А как реакция началась, так сказать разогрелся - то аккуму легче. ну я себе так представляю если чо - дальний не включаю, но и стартер не кручу, даю отдохнуть с минуту, ежели сразу ведет себя слишком вяло.
полтинник 30.12.2013 23:16 пишет: пофиг. Сульфаты хрен пойми как растворять можно. Беда сульфатов - они закупоривают активную массу, выводя ее из реакции. т.е. меньше емкость и стартовый ток. Вроде как качелями они разрушаются (периодическим заряд\разряд), к примеру через релюху поворотников и лампочкой ватт на 20. Но там уже больше плацебо имхо. Хотя утверждать не буду.
Ващет, оно давно изучено, вдоль и поперек.
полтинник 30.12.2013 23:16 пишет: это в доказательство рекомендации включать на пол минуты дальний перед заводом машины на севшем аккуме.
Фокус с дальним не работает. За минуту, даже на сотую градуса не нагреется.
shurken 30.12.2013 23:28 пишет: Ващет, оно давно изучено, вдоль и поперек.
читал, что последние боль-мень исследования прекратились в 70-х годах прошлого столетия. ну, чтобы с публикацией. да и с каждым годом, несмотря на вумную электронику - обычные аккумы служат не более 5-ти лет. Хотя спиральные банки уже более века говорят о том, что так есть правильно и полезно. рынок, жопапишешь
полтинник 30.12.2013 23:16 пишет: Фокус с дальним не работает. За минуту, даже на сотую градуса не нагреется.
6 ватт за пол часа 15 кг тоже врядли основательно прогреют спорить не буду, оно понятно что лучше 6 ватт плюсом на пол часа, чем 100ватт минусом на пол минуты
полтинник 30.12.2013 23:40 пишет: 6 ватт за пол часа 15 кг тоже врядли основательно прогреют спорить не буду, оно понятно что лучше 6 ватт плюсом на пол часа, чем 100ватт минусом на пол минуты
8*14, таки 112 и таки полчаса. Да и с зарядкой, оно там несколько по другому получается. Там же вода распадается.
полтинник 30.12.2013 23:40 пишет: да и с каждым годом, несмотря на вумную электронику - обычные аккумы служат не более 5-ти лет.
Служат. У нас они не своей смертью умирают. Не соблюдение правил эксплуатации, забытые лампочки в мороз. Приговаривают акумы, раньше времени. У меня дешевенькая Веста, пять лет провисела на бесперебойнике, потом еще три на машине, пока я в -15, не забыл подсветку в салоне. Сразу конечно не умерла, но на следующий год, пришлось новый брать, сильно крайние банки просели.
8*14, таки 112 и таки полчаса. Да и с зарядкой, оно там несколько по другому получается. Там же вода распадается.
читал эксперименты: сто ватт за минуту даже на градус не нагревали электролит. (на разряд) а вялотекущий ток, да еще и при наружном минусе - так еще печальней. дело не в температуре. как минимум - не только в ней. ну а с цифрами - то да. наплужил
Вот камрад "полтинник" много всего правильного написал, про режимы заряда и свойства аккума. Кроме одного, не соглашусь со скепсисом насчет десульфатации ассиметричным током.
Лирическое отступление: при заряде поюзанного аккума, главная проблема- выяснить степень достигнутого заряда, когда ток упал до капельного, сигнализируя что аккум зарядился и готов в бой. Но с засульфатированным- это наверняка обман, сигнал о заряде выдан преждевременно. А насколько преждевременно, сколько еще надо заряжать -как понять? Имхо, проще всего померить достигнутую плотность электролита, и все сразу ясно. Если плотность по таблице вышла не полная, а ток заряда уже упал до таких значений, что дальнейший заряд просто не идет (или будет идти неделями, что неприемлемо)- значит аккум сульфатированный. И чтобы его привести в чувство быстро (но ненадолго, только пока он не замерз) - надо дать ему "просраццо" ,сорри, повысив напругу на клеммах, что повысит ток заряда до нужного значения, тех же 4-6 А.
Но сульфатированный аккум, даже если его принудительным образом таки зарядить до нормальной (или почти) плотности электролита - он все равно не сможет выдать хороший пусковой ток. В тепле - да, хватит, а на морозе- не факт, скорее всего нет, после 1-2 раза может снова сдохнуть. Это из-за высокого внутреннего сопротивления, оно не только обманывает зарядку, и не дает аккуму нормально заряжаться, но не дает ему также и нормально разряжаться. По той же самой тривиальной причине- закону Ома, т.к. эквивалентное внутренне сопротивление источника тока в цепи разряда включено последовательно.
Плотность электролита в необслуживаемых аккумах, нередко тоже можно проверить. Не все они в действительности запаяны(а мне такие вообще на глаза не попадались). Часто бывает, что пробки банок просто спрятаны под декоративной пластинкой, которую можно снять. Еще бывает сверху на ней наклейка, чтоб не ковырялись.
Чтобы попытаться сульфатированный аккум хотябы частично вернуть к жизни, есть смысл его помучить зарядкой ассиметричным током. По феншуйным канонам, форма наилучшего тока для этого дела имеет сложную форму, простыми методами не реализуемую, т.к. там не только амплитуда, но и длительность полупериодов заряд-разряд не одинаковая. Но очень близкую к феншуйной, и довольно эффективную форму ассиметрии зарядного тока легко достичь простейшим образом.
Смысл (упрощенный) ассиметричной, десульфатирующей зарядки в следующем: в 1 полупериоде зарядного тока амплитуда его должна быть нормальной (1/10 емкости, т.е. дл 55 А.ч. ~ 5,5 А), а в следующий полупериод - должен идти разрядный ток, примерно 1/10 от зарядного.
Для практической реализации девайса, дающего такую форму тока, нужен источник постоянного напряжения (норма 14,5В, но лучше регулируемый)однополупериодной (!) формы, и 5-ваттная автоляпмочка на 12В. Ну, конечно лучше иметь также амперметр и вольтметр для контроля процесса. Т.е. берем любой (ну не любой, на 9А, на 2 таки не покатит) ЛАТР, или старую савецкую автозарядку, которую не жалко раскурочить. Из автозарядки удаляем диодный мост, дающий двухполупериодную форму выпрямленного тока, когда нам нужна ее 1-полупериодная половина. Вместо моста на выход понижающего трансформатора цепляем последовательно 1 мощный диод (с радиатором), способный держать ток 10-20А (чтоб не сгорел при коммутации) - и у нас есть источник первого полупериода зарядного тока. Если есть амперметр на 10А постоянного тока (или аналоговый тестер, цифровой долго не протянет, батареи сядут), его тоже включаем последовательно. Подсоединяем этот источник однополупериодного постоянного тока к аккуму, соблюдая полярность- и все, заряд пошел, что можно видеть по показаниям амперметра. Теперь берем 5-ваттную автолампу на 12 в с напаянными к ней проводами, и тоже цепляем на клеммы аккума, всовывая проводки под клеммы зарядки просто.
В итоге, получается следующий режим заряда: в 1 полупериоде идет нормальный зарядный ток на аккум (часть его по закону Кирхгофа будет протекать через лампу, и она будет светиться, по этой же причине показания амперметра будут слегка привирать в + на величину тока через лампу)). Во 2-м полупериоде зарядный ток прекращается, и аккум отдает разрядный ток, определяемый своим достигнутым напряжением, внутренним сопротивлением, а также, сопротивлением нашей лампочки. Яркость свечения лампочки будет возрастать по мере заряда аккума, следуя все тем же законам Ома и Кирхгофа. Это будет десульфатирующий режим заряда, хоть и не такой феншуйный, как в идеале с полупериодами разной длительности. Десульфатация процесс долгий и мучительный, поэтому за 1 раз недостижим. Если жалко выбросить аккумулятор, и не лень возиться со всем этим, то надо ставить его на десульфатирующий заряд регулярно. А также -каждый раз после полного разряда, когда он снова просится на зарядку.
люди придумали более простые "качели" без необходимости курочить зарядку. просто подкючают через релюху поворотников зарядник с лампочкой. схем в интернетах куча.
Таки да, но этот вариант еще дальше от феншуя, чем просто отклонение длительности полупериодов от канонов десульфатации. А именно - смена направления заряд/разряд в "раскуроченной зарядке" происходит с частотой 50 раз в секунду. А с релюхой поворотников сколько раз? Эффективность процесса десульфатации в этих двух вариантах - будет сравнительно пропорциональна соотношению этих этих частот. Т.е. "курочка" будет во столько раз эффективнее десульфатировать, чем "релюшка" - во сколько раз отличаются частоты их переключения
Эффективность процесса десульфатации в этих двух вариантах - будет сравнительно пропорциональна соотношению этих этих частот.
однозначно это утверждать можно лишь хотя бы экспериментально. В свинцовом аккуме умные люди насчитали порядка 60 различных химпреобразований. Т.е. реакции идут всеразличнейшие. И как влияет частота - насколько я знаю мало что известно. И читал, что как раз таки большая частота ненужна. Пруфов нет, где-то на форуме электротранспорта вроде. Там пояснения давал создатель супер-мудрой зарядки, так что сложно сказать о том, не лукавство ли это.
Если уж сильно хочется узнать - нужно взять свинцовый упсовый аккум, разобрать, прикинуть пару одинаково засульфатированных ячеек, проверить емкость каждой, а потом помучать их разными частотами. После опять проверить емкость.
Ну да, я слишком безапелляционно заявил, конечно, забыл приписать "имхо". Приписываю!) Это предположение основано на том, что десульфатирующий эффект происходит именно благодаря циклической перемене тока заряд/разряд, при соотношении их силы 10/1 (примерно, точнее близко к этому). Это - доказанный факт. А раз так, то мы достигнем бОльшего эффекта десульфатации - за бОльшее количество этих переключений. Следующий логический вывод - мы быстрее получим нужный эффект, при бОльщем количестве переключений за меньшее время. Таким образом, вывод, что частота переключения пропорционально увеличивает эффект при прочих равных условиях - можно считать логически доказанным.