autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Вопрос по "типо" прогреву АКБ (3/5)

IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      1 февраля 2014 в 22:00 Гілками

на тесел можна аккумами маслать намного дольше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      1 февраля 2014 в 22:11 Гілками

B.O.S. 01.02.2014 21:59 пишет:



Откуда вывод про 40 минут?



оттуда же, откуда и про 4))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2014-02-1 Предупреждение №2 (1 круг). Устное предупреждение. B.O.S..

бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      1 февраля 2014 в 23:00 Гілками

B.O.S. 01.02.2014 21:59 пишет:

16 раз * (возьмём по-плохому) 5 секунд = менее полутора минут работы стартера.
В перерывах между заглоханиями генератор всё-таки работал и какие-то кроже возвращал в батарейку.

Итого суммарное время работы стартером НЕМНОГИМ БОЛЕЕ МИНУТЫ
При ресурсе энергии в батарейки на 3-4 минуты.

Откуда вывод про 40 минут?




в этой фразе
[в -20 остается 4 минуты проб запусков при новом , заряженом акб ...]
есть слова "суммарный ", "непрерывный " или подобные им?
что есть "проба запуска"? четкое определение дай пожалуйста, раз уж ты так принципиален. чтоб я увидел, в чем я не прав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      1 февраля 2014 в 23:27 Гілками

максимум 4 минуты суммарного времени проб запусков т.е. 240 сек , 24 попытки по 10 сек , 48 по 5 сек , одна попытка кручения в течение 4-х минут , дальше варианты подбирай сам

Змінено FORDMAX (23:29 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: MadMax]
      1 февраля 2014 в 23:30 Гілками

FORDMAX 01.02.2014 23:27 пишет:

максимум 4 минуты суммарного времени проб запусков т.е. 240 сек , 24 попытки по 10 сек , 48 по 5 сек , одна попытка кручения в течение 4-х минут , дальше варианты подбирай сам


а вопрос был не вам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      1 февраля 2014 в 23:33 Гілками

Под пробу запуском логично предполагать включение электрического стартера ДВС - самого энергоёмкого потребителя в бортовой сети авто. Потребление которого при попытке провернуть холодный двигатель приводят к отбору тока несопоставимо большего, чем способен брать любой другой потребитель в авто.

Выкуривание сигареты в паузах между попытками я рассчёт брать было бы как-то нелогично.

Жду от тебя пояснений по поводу твоих слов "не 4 минуты, а раз в 10 дольше".
и твоих последующих возмущений про 4*10=40

Змінено B.O.S. (23:38 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      1 февраля 2014 в 23:37 Гілками

но копипаст был из моего ответа , и если понимание моего ответа вам недоступно , тут я ничего не могу поделать

Змінено FORDMAX (23:37 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      1 февраля 2014 в 23:57 Гілками

B.O.S. 01.02.2014 23:33 пишет:

и твоих последующих возмущений про 4*10=40



давай начнем с этого пункта. Мне хотелось бы тоже увидеть эти самые мои возмущения. Где они?

B.O.S. 01.02.2014 23:33 пишет:

Жду от тебя пояснений по поводу твоих слов "не 4 минуты, а раз в 10 дольше".



(в -20 остается 4 минуты проб запусков при новом , заряженом акб) - проба запуска в моем понимании это поворот ключа до загорания датчиков на приборке, угасание части датчиков, доворот ключа до сработки стартера и последующей его работы в течение 5- максимум ну 10 секунд, далее должен произойти а) запуск двигателя, б) обратный поворот ключа в исходное положение.
На эти действа FORDMAX в том посте дает мне всего 4 минуты. Я позволил себе выразить несогласие с точкой зрения автора и утверждать, что при данных условиях автомобиль проживет дольше 4 минут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      2 февраля 2014 в 00:58 Гілками

На эти действа FORDMAX в том посте дает мне всего 4 минуты.



Змінено FORDMAX (01:01 02/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: MadMax]
      2 февраля 2014 в 15:57 Гілками

сегодня опять смог завестись только с помощью фар и магнитолы. Без этого хинта было бы совсем печально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: kvadjagan]
      2 февраля 2014 в 16:42 Гілками

а пападробнее

что в каком порядке делали .

Змінено FORDMAX (16:43 02/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: kvadjagan]
      2 февраля 2014 в 23:26 Гілками

kvadjagan 02.02.2014 15:57 пишет:

сегодня опять смог завестись только с помощью фар и магнитолы. Без этого хинта было бы совсем печально.



Фары с дальним?
Ну никакого отношения все включённые приборы к заводке авто не имеют отношения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: MadMax]
      3 февраля 2014 в 12:06 Гілками

FORDMAX 02.02.2014 16:42 пишет:

а пападробнее

что в каком порядке делали .



я могу даже на регистрастор снять видео. Там четко будет видно что без фар завестись не получается, и видно и слышно. Видео сниму через 1-2 дня. Ибо сейчас выежаю редко. Мог бы снять видео и в воскресенье но поздно эта идея в голову пришла.
Опять таки повторюсь, думаю что низкие токи от фар и магнитолы просто иницируют определенные физикохимические процессы в акб, т.е. явно не повышение температуры на пару градусов, После низких токов акб начинает потом выдавать более высокие стартерные токи, и я думаю еще его сопротивление повышается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: kvadjagan]
      3 февраля 2014 в 12:11 Гілками

kvadjagan 03.02.2014 12:06 пишет:

FORDMAX 02.02.2014 16:42 пишет:

а пападробнее

что в каком порядке делали .



я могу даже на регистрастор снять видео. Там четко будет видно что без фар завестись не получается, и видно и слышно. Видео сниму через 1-2 дня. Ибо сейчас выежаю редко. Мог бы снять видео и в воскресенье но поздно эта идея в голову пришла.




Крутнул стартером (не завёлся) - поблымал фарами - крутнул стартером - завёлся.
Додуматься до того, что заводке со второго раза была первая попытка старта, а не блыманье фарама религия не позволяет?

В ответ на:

Опять таки повторюсь, думаю что низкие токи от фар и магнитолы просто иницируют определенные физикохимические процессы в акб, т.е. явно не повышение температуры на пару градусов, После низких токов акб начинает потом выдавать более высокие стартерные токи, и я думаю еще его сопротивление повышается.



Я сейчас начну матом разговаривать
Прочти, наконец, хотя бы что такое закон Ома и перестань городить чушь.
В следующий раз за подобные перлы буду выносить предупреждение.
Я серьёзно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      3 февраля 2014 в 12:21 Гілками

B.O.S. 03.02.2014 12:11 пишет:

kvadjagan 03.02.2014 12:06 пишет:

FORDMAX 02.02.2014 16:42 пишет:

а пападробнее

что в каком порядке делали .



я могу даже на регистрастор снять видео. Там четко будет видно что без фар завестись не получается, и видно и слышно. Видео сниму через 1-2 дня. Ибо сейчас выежаю редко. Мог бы снять видео и в воскресенье но поздно эта идея в голову пришла.




Крутнул стартером (не завёлся) - поблымал фарами - крутнул стартером - завёлся.
Додуматься до того, что заводке со второго раза была первая попытка старта, а не блыманье фарама религия не позволяет?


В ответ на:

...




я могу даже на регистрастор снять видео. Там четко будет видно что без фар завестись не получается, и видно и слышно. Видео сниму через 1-2 дня. Ибо сейчас выежаю редко. Мог бы снять видео и в воскресенье но поздно эта идея в голову пришла.




Крутнул стартером (не завёлся) - поблымал фарами - крутнул стартером - завёлся.
Додуматься до того, что заводке со второго раза была первая попытка старта, а не блыманье фарама религия не позволяет?

В ответ на:

Опять таки повторюсь, думаю что низкие токи от фар и магнитолы просто иницируют определенные физикохимические процессы в акб, т.е. явно не повышение температуры на пару градусов, После низких токов акб начинает потом выдавать более высокие стартерные токи, и я думаю еще его сопротивление повышается.



Я сейчас начну матом разговаривать
Прочти, наконец, хотя бы что такое закон Ома и перестань городить чушь.
В следующий раз за подобные перлы буду выносить предупреждение.
Я серьёзно.



про закон ома для полной и не полной цепи я в курсе. Повторная попытка стартером или 3-я по счету не влияет на процес. Я уже пробовал чисто стартером. Я и 5 попыток делал. Толку не было.
Касательно моей фразы про сопротивление. Как автомобиль определяет уровнь заряда акб?
По сопростивлению или по вольтажу? У меня есть индкатор который показыет низкий заряд батаерии. Так вот после манипуляций с фарами, этот индикатор тухнет. Варианта два , изменилось сопротивление или изменился вольтаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: kvadjagan]
      3 февраля 2014 в 12:29 Гілками

1. Ты для начала озвучь, что ты подразумеваешь под словом "заряд"
2. автомобиль не умеет "определять заряд"
3. твой индикатор, скорее всего, простой вольтметр
хотя спросить другого, что на самом деле показывает твой индикатор - это, б.п. "ход конём"
4. если внутреннее сопротивление батареи вырастет - она потеряет способность отдавать ток в нагрузку. Ввиду возросшего падения напряжения на этом самом сопротивлении.
А говорил, что знаешь закон Ома

Я так понял, что отправлять тебя читать про электрохимию свинцового аккумулятора вообще бесполезно

P.S. Подсказка на подумать: ЭДС химического источника не тождественна его способности отдавать ток. Не веришь - запитай твой индикатор от двух 9-вольтовых "крон", включенных последовательно, оцени "заряд", а потом попробуй от этих крон завести двигатель автомобиля.


Змінено B.O.S. (12:32 03/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      3 февраля 2014 в 16:23 Гілками

B.O.S. 03.02.2014 12:29 пишет:

1. Ты для начала озвучь, что ты подразумеваешь под словом "заряд"
2. автомобиль не умеет "определять заряд"
3. твой индикатор, скорее всего, простой вольтметр
хотя спросить другого, что на самом деле показывает твой индикатор - это, б.п. "ход конём"
4. если внутреннее сопротивление батареи вырастет - она потеряет способность отдавать ток в нагрузку. Ввиду возросшего падения напряжения на этом самом сопротивлении.
А говорил, что знаешь закон Ома

Я так понял, что отправлять тебя читать про электрохимию свинцового аккумулятора вообще бесполезно

P.S. Подсказка на подумать: ЭДС химического источника не тождественна его способности отдавать ток. Не веришь - запитай твой индикатор от двух 9-вольтовых "крон", включенных последовательно, оцени "заряд", а потом попробуй от этих крон завести двигатель автомобиля.




я вижу твое намерение поцеплятся к словам и так далее.
Под словом заряд я не имел виду уровень заряда акб, часть его емкости, вобщем величину измеряемую в ампер часах.
Касательно того как автомобили определяют уровень заряда акб, ну часть из них по напряжению.
Вот у волги біль вольт метр, думаю еще у части совдеповских авто тоже был.
http://zariadnoe-ustroistvo.ru/kak-opredelit-stepen-zaryazhennosti-akkumulyatora/
Зная соотношения вольтажа и уровня заряда можно прикинуть на сколько заряжен акб. Метод хоть и грубый и не учитывает температуру и плотность элеткролита но первое приближение к реальности дает.
Автомобили пускай и не все в зависимости от уровня разряда акб коректируют ток от генератора и обороты двигятеля чтобы быстрее зарядить акб. Гугл в курсе о всем этом.
Понятное дело что две батарейки не выдадут нужный пусковой ток для стартера. Но ведь электронику машины калибровали под акб 55-60 ач. И соотвественно калибровали вольтаж или сопротивление. Если мобилка или бесперебойник умеет определять степерь разряда своей батарейки, почему этого не может делать автомобиль?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: kvadjagan]
      3 февраля 2014 в 21:21 Гілками

мертвый акб может иметь напряжение 13.7 но машину он не заведет , т.к. умрет после первых проворотов ...

второе никто никогда не контролирует напряжение при запуске , если оно проваливается ниже 10 в не всякая инжзекторная машина заведется , хотя стартер будет бодро крутить ...

третье - контак например в цепи фар и питания впрыска , включил фары ю. " приварил" поджареный предохранитель и завелся ... никакого отношения к акб и запуску это не имеет

точно также фключение фар может " приварить" клемму акб и вывод акб , что позволит завестись , но никакого отношения к "прогреву" акб это не имеет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: MadMax]
      4 февраля 2014 в 12:14 Гілками

FORDMAX 03.02.2014 21:21 пишет:

мертвый акб может иметь напряжение 13.7 но машину он не заведет , т.к. умрет после первых проворотов ...

второе никто никогда не контролирует напряжение при запуске , если оно проваливается ниже 10 в не всякая инжзекторная машина заведется , хотя стартер будет бодро крутить ...

третье - контак например в цепи фар и питания впрыска , включил фары ю. " приварил" поджареный предохранитель и завелся ... никакого отношения к акб и запуску это не имеет

точно также фключение фар может " приварить" клемму акб и вывод акб , что позволит завестись , но никакого отношения к "прогреву" акб это не имеет



Толковая версия относительно клем и контактов. Я проверю предохранители, но а с клемами то что может быть? Там и ломатся особо нечему, контакт плотный, прижаты крокодилы до клемы нормально, провода от крокодила тоже нормально припаяны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      4 февраля 2014 в 17:13 Гілками

B.O.S. 03.02.2014 12:29 пишет:


3. твой индикатор, скорее всего, простой вольтметр




я давеча мучал повербанк (работает от двух параллельных литиевых ботореек).
вобщем, хотел узнать его пороги. В нем есть табло, которое показывает процент остаточного заряда.
думаю - щас подключу регулируемую понижайку и буду понижать напругу, и гляну, умеет ли до 2.5В работать.
подключаю - а он мне 00 рисует. Я повышаю напругу до 4.2В - все равно. Я и так, и эдак - не показывает ниче при подключении через БП.
ну ладно, ставлю один литиевый элемент. Показывает 75%. А по моим прикидкам - боторейка и была слегка разряжена.
подсоединяю параллельно вторую боторейку сильно разряженную - на табло 55%.
Т.е. примерно верно.

вобщем, я так и не понял как он вдуплял сколько заряду осталось, но явно не тупо по напруге

Змінено полтинник (17:14 04/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11514

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія