autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Вопрос по "типо" прогреву АКБ (2/5)

Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Jaxx]
      30 января 2014 в 18:31 Гілками

Jaxx 30.01.2014 16:02 пишет:

И второй раз так же, и третий. После манипуляций с дальним светом машина завелась легко.



Камрад, после кучи раз стартером (дурнющий ток) - тот дальний уже как мертвому припарка ))
я решил делать проще: на стоянке откидую клему от аккума.
ну, и при старте двигла - выжимаем сцепу. Зачем шевелить замерзшее масло в коробке!?
и если очень плохо хватает - я лучше подожду минутку-другую потом дальше продолжу насиловать аккум


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Axwell]
      30 января 2014 в 20:12 Гілками

Axwell 30.01.2014 17:30 пишет:

kvadjagan 30.01.2014 16:51 пишет:

Axwell 30.01.2014 16:31 пишет:

Кулон и Кирхгоф в гробах вертятся, шо белка в колесе, люди, о чем вы? Нация дебилов



за такое элементарно схлопотать желтую-красную карточку.



Та хоть сине-зеленую, вы думаете, что карточка поможет обрести людям знания? Искренне жаль...



карточка не поможет. Но и оскорблять людей тоже не правильно.
Я тоже не особо верю что за 20 секунд в акб проходят архи важные реакции, может дело в проводке или электронике. Вот смотри у нас с тобой одинаковые машины.
Из опыта эксплутации авешки. Возле часов есть индикатор низкого заряда батареи. Он срабатует не на вольтаж а на сопротивление акб. Я проверял мультиметром, эта лампочка загоралась даже когда на акб было 12.7 В (без нагрузки).
Я вытягую ключ из зажигания, потом опять проворачиваю, включаю ближний, жду 5-20 секунд, проворачиваю еще дальше и лампочка низкого заряда не загорается. Кручу стартер и он с пол оборота заводит движек. Я сам бы хотел знать где собака зарыта, но знаю что фары+ музыка помогают завести машины, на какой узел автомобиля они действуют не знаю. Но попытки стартером завестись при горящем индикаторе разряда акб - тщетны. Пробовал несколько раз в разные дни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: WildHawk]
      30 января 2014 в 20:15 Гілками

Камрады, здесь вы путаете два понятия,прогреть аккумулятор,для того что бы крутанул сильнее при первой заводке утром или ,что бы и завтра и в дальнейшем заводить, ним же пузотерку!!!!При любой химической реакции выделяется какое то тепло, но знаю точно ,что самый большой ток берется при включении стартера ,а долговечность и производительность аккумуляторной батареи зависит от активной массы свинца на пластинах ,она со временем осыпается и довольно активно,а при заводке пластины в аккумуляторе аж изгибаются от нагрузки ,вот активная масса с пластин и сыпется,вот и думайте сами, лучше прогреть его дальним светом ,польза должна быть на лицо ,сам пробовал если блымнуть светом маслает реально веселей не смотря на все за и против!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: pobedit]
      30 января 2014 в 22:53 Гілками

pobedit 30.01.2014 20:15 пишет:

,сам пробовал если блымнуть светом маслает реально веселей не смотря на все за и против!!



Я завтра проверю насчёт веселей, бо сегодня с шестого раза завёлся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: pobedit]
      30 января 2014 в 23:01 Гілками

pobedit 30.01.2014 20:15 пишет:

При любой химической реакции выделяется какое то тепло



вот замерз у меня замок.
я прям на него направил карманную газовую горелку. х\з шо там за температура, мож 500, мож 700 (щас погуглил - 1300, но побольше горелка. так чта думаю в моей можно считать и тыщенку ).
и грел секунд 7.
вот прямо струей горящего газа на замок.
не помогло, хотя ключ вставился. ну я прям ключ стал греть, тоже секунд 7.
нормально все открылось.
так вот - количество тепла, которое сгенерила моя зажигалка явно в разы больше, чем выделится от блымания дальним.
И замок у меня опять замерзал буквально через секунды после прекращения воздействия. Так замок - это небольшой объем, который щетай что изолирован, по сравнению с объемом аккума. Ну тяги там, небольшое пятно контакта с кузовом. И через эти пятна контактов тепло как бы медленно рассасывается.
А аккум - это здоровенная хрень, в которой тепло очень быстро распространяется по всему объему.
чтобы поднять температуру электролита на пол градуса - там надо несколько минут греть . Да и то - вокруг в подкапотном тоже чай не плюс.

полюбому дело не в температуре. Если эффект наблюдается - могу предположить что из-за начала реакции. Грубо говоря - молекулы начали шоволиццо вокруг активной массы и аккуму легче дается лавинообразная реакция
х\з шо там происходит, но явно не нагрев.

Змінено полтинник (23:03 30/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
134 года (6 лет за рулем),
Сообщения: 355
С нами с 19.09.2013

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: полтинник]
      30 января 2014 в 23:41 Гілками

полтинник 30.01.2014 23:01 пишет:

pobedit 30.01.2014 20:15 пишет:

При любой химической реакции выделяется какое то тепло



вот замерз у меня замок.
я прям на него направил карманную газовую горелку. х\з шо там за температура, мож 500, мож 700 (щас погуглил - 1300, но побольше горелка. так чта думаю в моей можно считать и тыщенку ).
и грел секунд 7.
вот прямо струей горящего газа на замок.
не помогло, хотя ключ вставился. ну я прям ключ стал греть, тоже секунд 7.
нормально все открылось.
так вот - количество тепла, которое сгенерила моя зажигалка явно в разы больше, чем выделится от блымания дальним.
И замок у меня опять замерзал буквально через секунды после прекращения воздействия. Так замок - это небольшой объем, который щетай что изолирован, по сравнению с объемом аккума. Ну тяги там, небольшое пятно контакта с кузовом. И через эти пятна контактов тепло как бы медленно рассасывается.
А аккум - это здоровенная хрень, в которой тепло очень быстро распространяется по всему объему.
чтобы поднять температуру электролита на пол градуса - там надо несколько минут греть . Да и то - вокруг в подкапотном тоже чай не плюс.

полюбому дело не в температуре. Если эффект наблюдается - могу предположить что из-за начала реакции. Грубо говоря - молекулы начали шоволиццо вокруг активной массы и аккуму легче дается лавинообразная реакция
х\з шо там происходит, но явно не нагрев.



Вывод закона Фарадея
m = m_i N_i \,\! (1)
m_i = \frac{\mu}{N_A} (2)
N_i = \frac{\Delta q}{q_i} (3)
\Delta q = I \Delta t \,\! (4)
q_i = e z \,\!, где z — валентность атома (иона) вещества, e — заряд электрона (5)
Подставляя (2)-(5) в (1), получим
m = \frac{\mu}{z e N_A} I \Delta t
m=\frac{\mu}{z F} I \Delta t
где ~F=e N_A — постоянная Фарадея.
k = \frac{\mu}{F z}
m = kI \Delta t \,\!

Змінено Axwell (23:41 30/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
134 года (6 лет за рулем),
Сообщения: 355
С нами с 19.09.2013

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Axwell]
      30 января 2014 в 23:41 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: pobedit]
      30 января 2014 в 23:48 Гілками


Что ни фираза - то перл.

В ответ на:

при заводке пластины в аккумуляторе аж изгибаются от нагрузки ,вот активная масса с пластин и сыпется



Активная масса осыпается не от того, что пластины якобы изгибаются дугой.
да и нечему там изгибаться:
1) токи не те и не там, чтоб были предпосылки
2) материал пластин слишком пластичен, чтоб будучи сжатым мочь что-то там изогнуть

pobedit 30.01.2014 20:15 пишет:

При любой химической реакции выделяется какое то тепло.



Не при любой.
Есть реакции с выделением тепла (экзотермические),
есть без изменения температуры (изотермические),
есть даже с поглощением тепла (эндотермические).

Электрохимические реакции (а не химические) в свинцовой батарее практически являются изотермическими.
Разогрев (тогда, когда он есть) происходит из-за омических потерь при протекании тока через него.

Вот только замёрзший аккум не может прогреться от нескольких ампер тока.
Даже в теории. Посчитайте массу и теплоёмкость свинца и воды; внутреннее сопротивление батареи и мощность разогрева.

Перестаньте, в конце концов, нести откровенную чушь!

Неужели все прогуляли школьный курс химии и физики?!
Нет сил этот бред комментировать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Axwell]
      30 января 2014 в 23:50 Гілками

очень интересно. прям как в анекдоте:

В колхозном клубе - лекция о полетах в космос. Много рассказывает, научно, но популярно. С соответствующей терминологией.
Закончив, лектор предлагает задавать вопросы. Поднимается колхозный сторож:
- А вы, товарищ лектор, "подушечку" ели? Вокруг она конфета, а унутри у ей - варенье. А хочу я спросить: как енто варенье у тую "подушечку" начиняють?..

думал попросить тебя цифры подставить - да потом понял, что оно никому ненадо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: полтинник]
      31 января 2014 в 09:40 Гілками

полтинник 30.01.2014 23:01 пишет:

pobedit 30.01.2014 20:15 пишет:

При любой химической реакции выделяется какое то тепло




полюбому дело не в температуре. Если эффект наблюдается - могу предположить что из-за начала реакции. Грубо говоря - молекулы начали шоволиццо вокруг активной массы и аккуму легче дается лавинообразная реакция
х\з шо там происходит, но явно не нагрев.



Плюсусю. Сколько бы там тепла не выделялось нагреть аккум хоть на пару градусов у него не получится. В акб на 60 ач, около 3-х литров электролита (переливал пару раз знаю не из литературы). У электролита внушительная теплоемкость, так что его нагреть весьма сложно. Определенные реакции происходят внутри акб, в следствии чего он может выдавать большие пусковые токи. На сколько большие сказать не могу, ибо нет ампер метра да и вклиниватся в между стартером и проводкой автомобиля желания мало. Так или иначе все можно проверить экспириментально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4356
С нами с 13.12.2007

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: полтинник]
      31 января 2014 в 09:46 Гілками

Думаю ТСу нужно было в кавычки взять слово прогрев.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      31 января 2014 в 09:59 Гілками

B.O.S. 30.01.2014 23:48 пишет:


Что ни фираза - то перл.

Перестаньте, в конце концов, нести откровенную чушь!

Неужели все прогуляли школьный курс химии и физики?!
Нет сил этот бред комментировать.




ты почитай его перлы в "прогреве двигателя"... а вообще, это уважаемый двигателист на мерседесе, а ты его обижаешь, сейчас он тебя дебелоидом называть будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
134 года (6 лет за рулем),
Сообщения: 355
С нами с 19.09.2013

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: WildHawk]
      31 января 2014 в 20:31 Гілками

для того, что бы прогреть аккумулятор, надо залить в него теплый электролит

Змінено Axwell (20:32 31/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3082
С нами с 24.07.2013

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      31 января 2014 в 21:00 Гілками

Неужели все прогуляли школьный курс химии и физики?!
Нет сил этот бред комментировать.




а шо Ви думали..., у нас вчителька хімиї після того як вийшла на пенсію "разоткровенничалась", и дальше слова автора: я сама хімиї не знала і ті кого вчила, також хімії не знають....

Змінено Pepko (21:11 31/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: kvadjagan]
      1 февраля 2014 в 19:53 Гілками

Теплоёмкость свинца Ссв = 0.13 кДж/кгК
теплоёмкость электролита плотностью 1.3кг/м3 равняется 3.3 кДж/кгК
масса электролита 3,8*1,3 = 5кг
масса свинца 21-5 = 16кг
массой корпуса и сепараторов пренебрежём
Теплоёмкость АКБ = 5*3.3+16*0.13= 16.5+2.08 =18.58 кДж/К
удельная теплоемкость = 18.58/21 = 0.884 кДж/кгК
Тогда по указанной формуле (30Вт*15мин*60сек)/( 21кг * 884Дж/кгК ) = 1.45.
То есть аккумулятор в результате этого действа нагреется примерно на 1.5 градус.

т.е. чтобы нагреть Акб на 1.5 градуса ( без учета теплопотерь ) надо 0.6 ач энергии самого АКБ

далее ...

токи и время нагрузки АКБ ...

пусть акб 65АЧ - т.е.
65 амп потребления это - 1 час *0.6 = 36 минут при +20град
65 амп потребления это - 1 час *0.3 = 18 минут при -20град

стартерный ток средний пусть для простооты 130 амп

итого при +20 получим 1 час*0.4=24минут при -20 1час*0.15=9минут ...

гдето так увеличиваем нагрузку ( из-за масла и холодного двигателя до 260 амп ( обычно рпедел стартера ) итого у нас
в -20 остается 4 минуты проб запусков при новом , заряженом акб ...

поэтому - никогда не крутить долго ...
несколько кратковременных попыток провернуть двигатель и "разогнать масло" и не забыть выжать сцепление и выключить все нагрузки намного полезнее ...

второе вся система впрыска и бензонасос и т.д. потребляют около 10 амп , поэтому просто включив зажигание вы уже типа " прогрели" акб ( вместо фар ) и ненадо тратить драгоценнные АЧ на что либо другое

о опус получился ...

коэффицциенты все по памяти мог и ошибиться, но не сильно ...

а и про нагрев акб от тока ...

ну допустим ток стартера 200 амп , напряжение акб 13 при запуске 11 ... итого сопротивление акб ... 0.01ома ...

мощность выделяемая на кб ... 400вт пусть маслаем 10 сек ... итого согласно опусу в начале нагрев гдето на 0.25 градуса и это при 200амп токе ... ну ладно типа прогрели

Змінено FORDMAX (20:18 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64787
С нами с 10.10.2005

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: MadMax]
      1 февраля 2014 в 20:38 Гілками

брутальная практика говорит, что в минус 20 новый аккум можно мучить не 4 минуты, а раз в 10 дольше. почему, я не знаю, но факт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      1 февраля 2014 в 21:31 Гілками

Mangust 01.02.2014 20:38 пишет:

брутальная практика говорит, что в минус 20 новый аккум можно мучить не 4 минуты, а раз в 10 дольше. почему, я не знаю, но факт.



4*10=40 минут суммарного маслания стартером на морозе -20 ?!!!


Действительно брутальная практика

P.S. не обижайся только. Сам прочитай, что ты написал

Змінено B.O.S. (21:37 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64787
С нами с 10.10.2005

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: B.O.S.]
      1 февраля 2014 в 21:42 Гілками

я в среду 8 раз глох и раз 16 заводил машину (дизель) , а еще ж включаются и отнимают энергию музыка, дхо и печка. и ничо, все живо, все маслало.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      1 февраля 2014 в 21:56 Гілками

вот думаю на скока денех поспорить ... 10 уй минута ??? или просто на АКБ новый

Змінено FORDMAX (21:59 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Вопрос по "типо" прогреву АКБ [Re: Mangust]
      1 февраля 2014 в 21:59 Гілками

16 раз * (возьмём по-плохому) 5 секунд = менее полутора минут работы стартера.
В перерывах между заглоханиями генератор всё-таки работал и какие-то кроже возвращал в батарейку.

Итого суммарное время работы стартером НЕМНОГИМ БОЛЕЕ МИНУТЫ
При ресурсе энергии в батарейки на 3-4 минуты.

Откуда вывод про 40 минут?


Змінено B.O.S. (21:59 01/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11555

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія