Jaxx 30.01.2014 16:02 пишет: И второй раз так же, и третий. После манипуляций с дальним светом машина завелась легко.
Камрад, после кучи раз стартером (дурнющий ток) - тот дальний уже как мертвому припарка )) я решил делать проще: на стоянке откидую клему от аккума. ну, и при старте двигла - выжимаем сцепу. Зачем шевелить замерзшее масло в коробке!? и если очень плохо хватает - я лучше подожду минутку-другую потом дальше продолжу насиловать аккум
Axwell 30.01.2014 16:31 пишет: Кулон и Кирхгоф в гробах вертятся, шо белка в колесе, люди, о чем вы? Нация дебилов
за такое элементарно схлопотать желтую-красную карточку.
Та хоть сине-зеленую, вы думаете, что карточка поможет обрести людям знания? Искренне жаль...
карточка не поможет. Но и оскорблять людей тоже не правильно. Я тоже не особо верю что за 20 секунд в акб проходят архи важные реакции, может дело в проводке или электронике. Вот смотри у нас с тобой одинаковые машины. Из опыта эксплутации авешки. Возле часов есть индикатор низкого заряда батареи. Он срабатует не на вольтаж а на сопротивление акб. Я проверял мультиметром, эта лампочка загоралась даже когда на акб было 12.7 В (без нагрузки). Я вытягую ключ из зажигания, потом опять проворачиваю, включаю ближний, жду 5-20 секунд, проворачиваю еще дальше и лампочка низкого заряда не загорается. Кручу стартер и он с пол оборота заводит движек. Я сам бы хотел знать где собака зарыта, но знаю что фары+ музыка помогают завести машины, на какой узел автомобиля они действуют не знаю. Но попытки стартером завестись при горящем индикаторе разряда акб - тщетны. Пробовал несколько раз в разные дни.
Камрады, здесь вы путаете два понятия,прогреть аккумулятор,для того что бы крутанул сильнее при первой заводке утром или ,что бы и завтра и в дальнейшем заводить, ним же пузотерку!!!!При любой химической реакции выделяется какое то тепло, но знаю точно ,что самый большой ток берется при включении стартера ,а долговечность и производительность аккумуляторной батареи зависит от активной массы свинца на пластинах ,она со временем осыпается и довольно активно,а при заводке пластины в аккумуляторе аж изгибаются от нагрузки ,вот активная масса с пластин и сыпется,вот и думайте сами, лучше прогреть его дальним светом ,польза должна быть на лицо ,сам пробовал если блымнуть светом маслает реально веселей не смотря на все за и против!!
pobedit 30.01.2014 20:15 пишет: При любой химической реакции выделяется какое то тепло
вот замерз у меня замок. я прям на него направил карманную газовую горелку. х\з шо там за температура, мож 500, мож 700 (щас погуглил - 1300, но побольше горелка. так чта думаю в моей можно считать и тыщенку ). и грел секунд 7. вот прямо струей горящего газа на замок. не помогло, хотя ключ вставился. ну я прям ключ стал греть, тоже секунд 7. нормально все открылось. так вот - количество тепла, которое сгенерила моя зажигалка явно в разы больше, чем выделится от блымания дальним. И замок у меня опять замерзал буквально через секунды после прекращения воздействия. Так замок - это небольшой объем, который щетай что изолирован, по сравнению с объемом аккума. Ну тяги там, небольшое пятно контакта с кузовом. И через эти пятна контактов тепло как бы медленно рассасывается. А аккум - это здоровенная хрень, в которой тепло очень быстро распространяется по всему объему. чтобы поднять температуру электролита на пол градуса - там надо несколько минут греть . Да и то - вокруг в подкапотном тоже чай не плюс.
полюбому дело не в температуре. Если эффект наблюдается - могу предположить что из-за начала реакции. Грубо говоря - молекулы начали шоволиццо вокруг активной массы и аккуму легче дается лавинообразная реакция х\з шо там происходит, но явно не нагрев.
pobedit 30.01.2014 20:15 пишет: При любой химической реакции выделяется какое то тепло
вот замерз у меня замок. я прям на него направил карманную газовую горелку. х\з шо там за температура, мож 500, мож 700 (щас погуглил - 1300, но побольше горелка. так чта думаю в моей можно считать и тыщенку ). и грел секунд 7. вот прямо струей горящего газа на замок. не помогло, хотя ключ вставился. ну я прям ключ стал греть, тоже секунд 7. нормально все открылось. так вот - количество тепла, которое сгенерила моя зажигалка явно в разы больше, чем выделится от блымания дальним. И замок у меня опять замерзал буквально через секунды после прекращения воздействия. Так замок - это небольшой объем, который щетай что изолирован, по сравнению с объемом аккума. Ну тяги там, небольшое пятно контакта с кузовом. И через эти пятна контактов тепло как бы медленно рассасывается. А аккум - это здоровенная хрень, в которой тепло очень быстро распространяется по всему объему. чтобы поднять температуру электролита на пол градуса - там надо несколько минут греть . Да и то - вокруг в подкапотном тоже чай не плюс.
полюбому дело не в температуре. Если эффект наблюдается - могу предположить что из-за начала реакции. Грубо говоря - молекулы начали шоволиццо вокруг активной массы и аккуму легче дается лавинообразная реакция х\з шо там происходит, но явно не нагрев.
Вывод закона Фарадея m = m_i N_i \,\! (1) m_i = \frac{\mu}{N_A} (2) N_i = \frac{\Delta q}{q_i} (3) \Delta q = I \Delta t \,\! (4) q_i = e z \,\!, где z — валентность атома (иона) вещества, e — заряд электрона (5) Подставляя (2)-(5) в (1), получим m = \frac{\mu}{z e N_A} I \Delta t m=\frac{\mu}{z F} I \Delta t где ~F=e N_A — постоянная Фарадея. k = \frac{\mu}{F z} m = kI \Delta t \,\!
В ответ на: при заводке пластины в аккумуляторе аж изгибаются от нагрузки ,вот активная масса с пластин и сыпется
Активная масса осыпается не от того, что пластины якобы изгибаются дугой. да и нечему там изгибаться: 1) токи не те и не там, чтоб были предпосылки 2) материал пластин слишком пластичен, чтоб будучи сжатым мочь что-то там изогнуть
pobedit 30.01.2014 20:15 пишет: При любой химической реакции выделяется какое то тепло.
Не при любой. Есть реакции с выделением тепла (экзотермические), есть без изменения температуры (изотермические), есть даже с поглощением тепла (эндотермические).
Электрохимические реакции (а не химические) в свинцовой батарее практически являются изотермическими. Разогрев (тогда, когда он есть) происходит из-за омических потерь при протекании тока через него.
Вот только замёрзший аккум не может прогреться от нескольких ампер тока. Даже в теории. Посчитайте массу и теплоёмкость свинца и воды; внутреннее сопротивление батареи и мощность разогрева.
Перестаньте, в конце концов, нести откровенную чушь!
Неужели все прогуляли школьный курс химии и физики?! Нет сил этот бред комментировать.
В колхозном клубе - лекция о полетах в космос. Много рассказывает, научно, но популярно. С соответствующей терминологией. Закончив, лектор предлагает задавать вопросы. Поднимается колхозный сторож: - А вы, товарищ лектор, "подушечку" ели? Вокруг она конфета, а унутри у ей - варенье. А хочу я спросить: как енто варенье у тую "подушечку" начиняють?..
думал попросить тебя цифры подставить - да потом понял, что оно никому ненадо.
pobedit 30.01.2014 20:15 пишет: При любой химической реакции выделяется какое то тепло
полюбому дело не в температуре. Если эффект наблюдается - могу предположить что из-за начала реакции. Грубо говоря - молекулы начали шоволиццо вокруг активной массы и аккуму легче дается лавинообразная реакция х\з шо там происходит, но явно не нагрев.
Плюсусю. Сколько бы там тепла не выделялось нагреть аккум хоть на пару градусов у него не получится. В акб на 60 ач, около 3-х литров электролита (переливал пару раз знаю не из литературы). У электролита внушительная теплоемкость, так что его нагреть весьма сложно. Определенные реакции происходят внутри акб, в следствии чего он может выдавать большие пусковые токи. На сколько большие сказать не могу, ибо нет ампер метра да и вклиниватся в между стартером и проводкой автомобиля желания мало. Так или иначе все можно проверить экспириментально.
Перестаньте, в конце концов, нести откровенную чушь!
Неужели все прогуляли школьный курс химии и физики?! Нет сил этот бред комментировать.
ты почитай его перлы в "прогреве двигателя"... а вообще, это уважаемый двигателист на мерседесе, а ты его обижаешь, сейчас он тебя дебелоидом называть будет
Неужели все прогуляли школьный курс химии и физики?! Нет сил этот бред комментировать.
а шо Ви думали..., у нас вчителька хімиї після того як вийшла на пенсію "разоткровенничалась", и дальше слова автора: я сама хімиї не знала і ті кого вчила, також хімії не знають....
Теплоёмкость свинца Ссв = 0.13 кДж/кгК теплоёмкость электролита плотностью 1.3кг/м3 равняется 3.3 кДж/кгК масса электролита 3,8*1,3 = 5кг масса свинца 21-5 = 16кг массой корпуса и сепараторов пренебрежём Теплоёмкость АКБ = 5*3.3+16*0.13= 16.5+2.08 =18.58 кДж/К удельная теплоемкость = 18.58/21 = 0.884 кДж/кгК Тогда по указанной формуле (30Вт*15мин*60сек)/( 21кг * 884Дж/кгК ) = 1.45. То есть аккумулятор в результате этого действа нагреется примерно на 1.5 градус.
т.е. чтобы нагреть Акб на 1.5 градуса ( без учета теплопотерь ) надо 0.6 ач энергии самого АКБ
далее ...
токи и время нагрузки АКБ ...
пусть акб 65АЧ - т.е. 65 амп потребления это - 1 час *0.6 = 36 минут при +20град 65 амп потребления это - 1 час *0.3 = 18 минут при -20град
стартерный ток средний пусть для простооты 130 амп
итого при +20 получим 1 час*0.4=24минут при -20 1час*0.15=9минут ...
гдето так увеличиваем нагрузку ( из-за масла и холодного двигателя до 260 амп ( обычно рпедел стартера ) итого у нас в -20 остается 4 минуты проб запусков при новом , заряженом акб ...
поэтому - никогда не крутить долго ... несколько кратковременных попыток провернуть двигатель и "разогнать масло" и не забыть выжать сцепление и выключить все нагрузки намного полезнее ...
второе вся система впрыска и бензонасос и т.д. потребляют около 10 амп , поэтому просто включив зажигание вы уже типа " прогрели" акб ( вместо фар ) и ненадо тратить драгоценнные АЧ на что либо другое
о опус получился ...
коэффицциенты все по памяти мог и ошибиться, но не сильно ...
а и про нагрев акб от тока ...
ну допустим ток стартера 200 амп , напряжение акб 13 при запуске 11 ... итого сопротивление акб ... 0.01ома ...
мощность выделяемая на кб ... 400вт пусть маслаем 10 сек ... итого согласно опусу в начале нагрев гдето на 0.25 градуса и это при 200амп токе ... ну ладно типа прогрели
Mangust 01.02.2014 20:38 пишет: брутальная практика говорит, что в минус 20 новый аккум можно мучить не 4 минуты, а раз в 10 дольше. почему, я не знаю, но факт.
4*10=40 минут суммарного маслания стартером на морозе -20 ?!!!
Действительно брутальная практика
P.S. не обижайся только. Сам прочитай, что ты написал
16 раз * (возьмём по-плохому) 5 секунд = менее полутора минут работы стартера. В перерывах между заглоханиями генератор всё-таки работал и какие-то кроже возвращал в батарейку.
Итого суммарное время работы стартером НЕМНОГИМ БОЛЕЕ МИНУТЫ При ресурсе энергии в батарейки на 3-4 минуты.