autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Помогите с диагностикой акумов (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Помогите с диагностикой акумов
      14 февраля 2014 в 16:52 Гілками

в наличии есть некоторое кол-во установленных на электромашинки 6V предположительно гелевых китайских аккумуляторов. Аккумуляторы ведут себя подозрительно есть ли какие то компьютерные методы диагностики - типа подключил куда-то, оно само прогнало пару циклов зарядки/разрядки и т.п. и выдало все параметры. и если есть - то где такое можно найти?

Змінено ZLSERGEY (17:11 14/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      14 февраля 2014 в 20:36 Гілками

1) скорее всего не гелевые, а AGM VRLA? но то не сут важно. Один фиг свинцовые
2) сколько таких машинок?
потому как если немного, то дешевле будет скопом заменить все аккумы, чем влазить глубоко в эту тему.

Ссылка для общего развития если интересно.
В общем, оборудование всякоразное есть.
Но чем бы ты не пользовался, а главный инструмент - голова.
Оборудования, которе б без вмешательства человеческого мозга с высокой достоверностью однозначно озвучило симптомы не существует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      16 февраля 2014 в 19:34 Гілками

аккумов под 2 сотни так что поменять одним махом дороговато,
а т.к. они 6V с емкостью 210Ah, то и адаптивные зарядки с КТЦ найти не получилось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      16 февраля 2014 в 20:59 Гілками

возьми у когонить в аренду АКБ Bosch BAT 131

http://ukrtechauto.com/p5085982-tester-dlya-proverki.html

а так на атс мы вот такие юзали http://www.pergam.com.ua/item_52.htm

Змінено FORDMAX (21:01 16/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      17 февраля 2014 в 10:51 Гілками

ZLSERGEY 16.02.2014 19:34 пишет:

они 6V с емкостью 210Ah,




Это-ж что за "машинки" ??? Может все-таки 21.0Ah?
В принципе заняться можно... Но на один акум будут уходить примерно сутки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      17 февраля 2014 в 13:20 Гілками

например


или
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/937/875/501/501875937_574.JPG

Змінено FORDMAX (13:31 17/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      17 февраля 2014 в 20:06 Гілками

FORDMAX 16.02.2014 20:59 пишет:

возьми у когонить в аренду АКБ Bosch BAT 131

http://ukrtechauto.com/p5085982-tester-dlya-proverki.html

а так на атс мы вот такие юзали http://www.pergam.com.ua/item_52.htm





спасибо за наводки этому бошу можно доверять? Мы брали Кулон (http://www.at-systems.ru/) - ерунду какую-то показывает, на одной и той же батарее, несколько тестов подряд, каждый раз что-то новенькое...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      17 февраля 2014 в 20:07 Гілками

kkk_GAZ240 17.02.2014 10:51 пишет:

ZLSERGEY 16.02.2014 19:34 пишет:

они 6V с емкостью 210Ah,




Это-ж что за "машинки" ??? Может все-таки 21.0Ah?
В принципе заняться можно... Но на один акум будут уходить примерно сутки.




нет именно 210 Ah


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      17 февраля 2014 в 20:08 Гілками

FORDMAX 17.02.2014 13:20 пишет:

например








вы прям экстрасенс, у нас именно такие машинки :)

Змінено ZLSERGEY (20:17 17/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      17 февраля 2014 в 22:10 Гілками

бошем пользовался , в принципе верить можно ... повторяемость была нормальная

1- несколько измерений подряд могут дать немного разный результат
2- желательно внешнюю нагрузку для имитации стартерной нагрузки ( для полного теста )
3- перед началом работы проверить на нескольких заведомо новых АКБ ... ( хотя даже на фирменных бошах иногда было 70% емкости на новых )

Змінено FORDMAX (22:17 17/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      17 февраля 2014 в 22:11 Гілками

та просто самому они интересны ... для города отлично а для внутризаводских перевозок вообще бомба

Змінено FORDMAX (22:12 17/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      17 февраля 2014 в 23:01 Гілками

FORDMAX 17.02.2014 22:11 пишет:

та просто самому они интересны ... для города отлично а для внутризаводских перевозок вообще бомба




ну вот для города пока что грустно... пробег никакой, хотя в Китае самолично на 1 зарядке 150 км откатал, устал и закончил эксперимент...

Змінено ZLSERGEY (23:04 17/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 07:37 Гілками

а что так по городу ? рельеф? пробки?

Змінено FORDMAX (07:38 18/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 11:01 Гілками

ZLSERGEY 17.02.2014 20:07 пишет:

kkk_GAZ240 17.02.2014 10:51 пишет:

ZLSERGEY 16.02.2014 19:34 пишет:

они 6V с емкостью 210Ah,




Это-ж что за "машинки" ??? Может все-таки 21.0Ah?
В принципе заняться можно... Но на один акум будут уходить примерно сутки.




нет именно 210 Ah



Взяться за такое можем, но т.к. зарядное одно, которое может обеспечить такие характеристики - один акум тестироватсья будет 3-5 дней.
Предварительно 40-50 у.е. за штуку вне зависимости от результата ( годен или на выброс).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      18 февраля 2014 в 12:56 Гілками

2 года и $10 000
хотя... с учётом необходимости выделить соответствующее помещение под это дело (с киловатным электричеством и вентиляцией; не боящееся разливов электорлита) и постоянного присмотра живым человеком... как-то так оно и получается

Предполагаю, что ТСу есть смысл озаботиться парой-тройкой заряжных с функциями диагностики, чтобы периодически прогонять на них подозрительные батареи непосредственно по месту их эксплуатации.

Могу помочь с размещением заказа на мини-партию кастомных зарядников (или батарее-тестеров), которую реально получить в пользование месяца за два от момента "отмашки".
Кстати, именно зарядники с логгированием процесса способны дать гораздо более полную и точную информацию, чем батареетестеры. Хоть первые и дороже вторых.

А чем батареи заряжаются штатно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3043
С нами с 31.10.2008

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: B.O.S.]
      18 февраля 2014 в 15:46 Гілками

Хоть это банально, но все-таки, ИМХО. К всяким тестерам обязательно нужен еще человек, который все запустит в эксплуатацию и все покажет. Я вот сейчас пытаюсь зарядить-оттестировать полуубитый автомобильный аккумулятор бытовым IMAXом B6, и ничего не могу понять, вольтаж показывает от 10 до 14 вольт в зависимости от выполняемой операции и фаз луны, а интерпретировать результат у меня пока не получается, ну нет никакой системы в результатах.
У меня при тестировании пальчиковых аккумуляторов два разных по внутреннему устройству девайза на каждом четвертом аккумуляторе дают прямо противоположные результаты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: andrey_spec]
      18 февраля 2014 в 19:33 Гілками

andrey_spec 18.02.2014 15:46 пишет:

Я вот сейчас пытаюсь зарядить-оттестировать полуубитый автомобильный аккумулятор бытовым IMAXом B6, и ничего не могу понять, вольтаж показывает от 10 до 14 вольт в зависимости от выполняемой операции и фаз луны, а интерпретировать результат у меня пока не получается, ну нет никакой системы в результатах.


потому что эта зарядка для этого не предназначена. Не пытайтесь поиметь судьбу - не получиться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      18 февраля 2014 в 22:00 Гілками

kkk_GAZ240 18.02.2014 11:01 пишет:


Взяться за такое можем, но т.к. зарядное одно, которое может обеспечить такие характеристики - один акум тестироватсья будет 3-5 дней.
Предварительно 40-50 у.е. за штуку вне зависимости от результата ( годен или на выброс).




спасибо , но вынуждены отказаться.. у нас 200 батарей, 5 дней на батарею - это 3 года примерно на тесты немного долго


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      18 февраля 2014 в 22:01 Гілками

FORDMAX 18.02.2014 07:37 пишет:

а что так по городу ? рельеф? пробки?





через 20-30 км останавливаются вот ищем причину
в пробке он не тратит энергию мотор то не крутится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: B.O.S.]
      18 февраля 2014 в 22:03 Гілками

штатно некой китайской зарядкой которая вся в иероглифах и вообще "черный ящик". Видно только что она ест на старте 10 ампер от резетки (это на блок 10 батарей 6V 210Ah) потом через пару чесов постепенно уменьшает, вольтаж выдает 65 вольт на старте

Змінено ZLSERGEY (22:07 18/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: B.O.S.]
      18 февраля 2014 в 22:04 Гілками

B.O.S. 18.02.2014 12:56 пишет:



Предполагаю, что ТСу есть смысл озаботиться парой-тройкой заряжных с функциями диагностики, чтобы периодически прогонять на них подозрительные батареи непосредственно по месту их эксплуатации.





а что за зарядки? чьи? в куда они логируют? цена вопроса?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 22:59 Гілками

ZLSERGEY 18.02.2014 22:04 пишет:

B.O.S. 18.02.2014 12:56 пишет:



Предполагаю, что ТСу есть смысл озаботиться парой-тройкой заряжных с функциями диагностики, чтобы периодически прогонять на них подозрительные батареи непосредственно по месту их эксплуатации.





а что за зарядки? чьи? в куда они логируют? цена вопроса?



я занимался зарядниками и УПС-ами для систем безопасности лет 10.
Непосредственно участвовал в разработке и запуске в пр-во лучших украинских моделей профильного оборудования.
Кроме всего прочего делал и зарядно-разрядные контроллеры для целей НИОКР.

Что конкретно можно/лучше сделать в твоём случае лучше обсудить как-нибудь живьём . Уж сильно много попутных вопросов и нюансов, которые нужно оговорить. Мой мобильный есть в личке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 23:12 Гілками

ну про пробки то по привычке ... 20-30 км ??? ... какое напряжение при этом на батареях ... больше похоже на кривое управление мотором , т.е. неправильный контроль разряда ...

если батареи по 10 штук последовательно , просто проверьте напряжение на каждой это уже позволит выявить подозрительные.
это надо сделать как раз после того как машина станет.

Меня эти последовательные батареи в упсах в свое время достали , пачка 20 штук последовательно ну и как обычно денить овца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      18 февраля 2014 в 23:21 Гілками

ZLSERGEY 18.02.2014 22:00 пишет:


спасибо , но вынуждены отказаться.. у нас 200 батарей, 5 дней на батарею - это 3 года примерно на тесты немного долго



Ну тут согласен. Просто изначально Вы писали "некоторое количество" - ну 10-15-20...
За 200 точно пас... Просто задолбаемся.

Хотя по поведению зарядки могу предположить, что в "батарее" есть убитые "банки".
Минимаьно могу предложить один вариант... Из серии за пиво, если поможет.
Суть в чем - "убитая" банка как при заряде, так и при разряде выбивает напряжение на себя, а остальные банки не заряжаются. При этом используется тек называемый " балансировочный" режим. Но судя по описанию Ваша зарядка этого не умеет.
Суть варианта - при разряде "батареи" меряете каждую "банку". Ту или те "банки", которые выпали из общей картины более чем на 0.2В изымаете. Остальные подписываете по напряжению. Аналогично еще 1-2 комплекта. Потом собираете в "батарею" "банки" с максимально близким напряжением в разряженном состоянии. Пробуете...
Может и подберете кой-чего еще живого.

Да, кстати, неплохо-бы померять ток на заряде батареи, если по Вашему описанию ток потребления на батарею в несколько акумов 10А, при емкости одного акума 210Ач... Гм.... Заряжать надо несколько суток.
Может зарядка того, не того?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      19 февраля 2014 в 01:32 Гілками

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      19 февраля 2014 в 01:36 Гілками

kkk_GAZ240 18.02.2014 23:21 пишет:

ZLSERGEY 18.02.2014 22:00 пишет:


спасибо , но вынуждены отказаться.. у нас 200 батарей, 5 дней на батарею - это 3 года примерно на тесты немного долго



Ну тут согласен. Просто изначально Вы писали "некоторое количество" - ну 10-15-20...
За 200 точно пас... Просто задолбаемся.

Хотя по поведению зарядки могу предположить, что в "батарее" есть убитые "банки".
Минимаьно могу предложить один вариант... Из серии за пиво, если поможет.
Суть в чем - "убитая" банка как при заряде, так и при разряде выбивает напряжение на себя, а остальные банки не заряжаются. При этом используется тек называемый " балансировочный" режим. Но судя по описанию Ваша зарядка этого не умеет.
Суть варианта - при разряде "батареи" меряете каждую "банку". Ту или те "банки", которые выпали из общей картины более чем на 0.2В изымаете. Остальные подписываете по напряжению. Аналогично еще 1-2 комплекта. Потом собираете в "батарею" "банки" с максимально близким напряжением в разряженном состоянии. Пробуете...
Может и подберете кой-чего еще живого.

Да, кстати, неплохо-бы померять ток на заряде батареи, если по Вашему описанию ток потребления на батарею в несколько акумов 10А, при емкости одного акума 210Ач... Гм.... Заряжать надо несколько суток.
Может зарядка того, не того?



Читайте внимательно 10А єто от 220В т.е. на батарее с напряжением 65В будут 33A.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      19 февраля 2014 в 01:38 Гілками

FORDMAX 18.02.2014 23:12 пишет:

ну про пробки то по привычке ... 20-30 км ??? ... какое напряжение при этом на батареях ... больше похоже на кривое управление мотором , т.е. неправильный контроль разряда ...

если батареи по 10 штук последовательно , просто проверьте напряжение на каждой это уже позволит выявить подозрительные.
это надо сделать как раз после того как машина станет.

Меня эти последовательные батареи в упсах в свое время достали , пачка 20 штук последовательно ну и как обычно денить овца



На самом деле существуют балансиры заряда которые выравнивают напряжение на аккумах, соединенных последовательно, по работе балансира всегда видно дохлую батарею.
ЗЫ использую подобный балансир в УПСЕ в котором 2 аккума по 12В штука маст-хев!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 01:41 Гілками

ZLSERGEY 18.02.2014 22:01 пишет:

FORDMAX 18.02.2014 07:37 пишет:

а что так по городу ? рельеф? пробки?





через 20-30 км останавливаются вот ищем причину
в пробке он не тратит энергию мотор то не крутится



На авто ставите самописец который будет писать напряжение и ток батареи - так легко поймете выдает-ли она заявленные параметры. Если не выдает то после момента остановки берете в руки банальную нагрузочную вилку пробегаете по всем аккумам и за 2 минуты с вероятностью 90% вычисляете дохлый элемент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: Andrew82]
      19 февраля 2014 в 04:49 Гілками

там их нету ... а надобы ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 10:49 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 01:32 пишет:

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?



Ну где-же нормально?
1. полная зарадка таких батарей 7.3-7.4 вольта. Стэндбай 6.85-6.95
2. зарядный ток для них нормальный 1/4-1/5 емкости.

Т.е. для 10-ти батарей емкостью 210А ток на стате должен быть 400А и уж никак не 65В, а 74В.

Исходя из этого мы имеем по окончании Вашей зарядки РАЗРЯЖЕННУЮ батарею. Ну и постоянно давая на нее нагрузку Вы ее убиваете дальше.
Перебирайте батареи указанными мной и Фордмаксом способом - может чего и скомплектуете. Ну и озаботьтесь зарядным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: kkk_GAZ240]
      19 февраля 2014 в 15:40 Гілками

kkk_GAZ240 19.02.2014 10:49 пишет:

ZLSERGEY 19.02.2014 01:32 пишет:

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?



Ну где-же нормально?
1. полная зарадка таких батарей 7.3-7.4 вольта. Стэндбай 6.85-6.95
2. зарядный ток для них нормальный 1/4-1/5 емкости.

Т.е. для 10-ти батарей емкостью 210А ток на стате должен быть 400А и уж никак не 65В, а 74В.




может у меня плохо с математикой, но мне кажется 1/5 от 210 это 42 ампера, а не 400... + вроде как стандартный заряд свинцовых батарей это 0.1С , т.е. 21 ампер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: Andrew82]
      19 февраля 2014 в 15:42 Гілками

Andrew82 19.02.2014 01:41 пишет:


На авто ставите самописец который будет писать напряжение и ток батареи - так легко поймете выдает-ли она заявленные параметры. Если не выдает то после момента остановки берете в руки банальную нагрузочную вилку пробегаете по всем аккумам и за 2 минуты с вероятностью 90% вычисляете дохлый элемент.




я как раз озаботился данным вопросом. что вы посоветуете в качестве такого самописца? кроме осциллографа с режимом записи или осциллографического модуля с подключением к ноутбуку мне пока ничего в голову не пришло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 15:43 Гілками

хм ... 210 ач , 10 амп из розетки , это 30 амп на выходе при 70 вольтах грубо говоря ... соответсвенно 7 часов заряда ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 299
С нами с 11.10.2003

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: MadMax]
      19 февраля 2014 в 17:11 Гілками

FORDMAX 19.02.2014 15:43 пишет:

хм ... 210 ач , 10 амп из розетки , это 30 амп на выходе при 70 вольтах грубо говоря ... соответсвенно 7 часов заряда ...



ну а кислотные разве можно быстрее заряжать? вроде как по книжке

1. При зарядке аккумулятора постоянным, не изменяющимся в процессе зарядки током ее прекращают вручную по истечении определенного времени. На такой режим ориентированы многие наиболее дешевые зарядные устройства. Зарядный ток в них составляет обычно I=0,1·Е, где I - зарядный ток в амперах, а Е - емкость аккумулятора в амперчасах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 19:01 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 17:11 пишет:

1. При зарядке аккумулятора постоянным, не изменяющимся в процессе зарядки током ее прекращают вручную по истечении определенного времени. На такой режим ориентированы многие наиболее дешевые зарядные устройства.



почти гарантированный способ убить новую батарею недозарядами, а любую неновую (соответственно, потерявшую часть ёмкости) - перезарадами.
Нальза так делать. Необходимо делать отсечку по достижении определенного напряжения а лучше - хотя бы переходить из режима CC в CV (constant current и constant voltage соответственно).

ZLSERGEY 19.02.2014 17:11 пишет:

Зарядный ток в них составляет обычно I=0,1·Е, где I - зарядный ток в амперах, а Е - емкость аккумулятора в амперчасах.



в принципе, такой ток считается оптимальным с т.з. сохранения ресурса батареи и разумном времени заряда.
Существуют также другие методы форсированного заряда свинцово-кислотных АКБ, но там по-хорошему ещё важней конитролировать напряжение на клеммах и температуру. Такой метод уменьшает сульфатацию пластин, но ресурс (срок службы) батарей при этом по некоторым данным таки снижается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 19:12 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 15:40 пишет:

kkk_GAZ240 19.02.2014 10:49 пишет:

ZLSERGEY 19.02.2014 01:32 пишет:

10 ампер она берет из резетки 220В. соотв на выходе раз 65 вольт то должно быть около 35 ампер... вполне нормально вроде как?



Ну где-же нормально?
1. полная зарадка таких батарей 7.3-7.4 вольта. Стэндбай 6.85-6.95
2. зарядный ток для них нормальный 1/4-1/5 емкости.

Т.е. для 10-ти батарей емкостью 210А ток на стате должен быть 400А и уж никак не 65В, а 74В.




может у меня плохо с математикой, но мне кажется 1/5 от 210 это 42 ампера, а не 400... + вроде как стандартный заряд свинцовых батарей это 0.1С , т.е. 21 ампер.


Да, не то посчитал. Токи не надо складывать. Но все равно замечу что 65В это ниже напряжения хранения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 19:36 Гілками

ZLSERGEY 19.02.2014 15:42 пишет:

я как раз озаботился данным вопросом. что вы посоветуете в качестве такого самописца? кроме осциллографа с режимом записи или осциллографического модуля с подключением к ноутбуку мне пока ничего в голову не пришло.



Контроллер на каждую батарею (или машину).
Лог пишется во флэху
Можно считать времена работы, потраченные/закачанные ампер-часы.
Ну и некоторые вспомогательные моменты.
Отдавать собранные данные можно банально по блютусу на ноут /планшет подошедшего к машине техника. никаких проводов никуда вешать не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: B.O.S.]
      19 февраля 2014 в 21:38 Гілками

B.O.S. 19.02.2014 19:36 пишет:

ZLSERGEY 19.02.2014 15:42 пишет:

я как раз озаботился данным вопросом. что вы посоветуете в качестве такого самописца? кроме осциллографа с режимом записи или осциллографического модуля с подключением к ноутбуку мне пока ничего в голову не пришло.



Контроллер на каждую батарею (или машину).
Лог пишется во флэху
Можно считать времена работы, потраченные/закачанные ампер-часы.
Ну и некоторые вспомогательные моменты.
Отдавать собранные данные можно банально по блютусу на ноут /планшет подошедшего к машине техника. никаких проводов никуда вешать не нужно.



при том ток писать общий а вольтаж с кажого аккума брать тогда характеристики и здоровье всех элементов будут как на ладони.

Фабричных таких девайсов я не видел, думаю ТС стоит договориться например с Борей о разработке и производстве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      19 февраля 2014 в 22:28 Гілками

как минимум регистратор напряжения на каждую батарею, Не осцилограф, а даталогер ...

вот когдато начинали ... http://mobileelectronics.com.ua/wordpres...BA%D1%82%D1%8B/


или любой регистратор на 10 аналоговых входов ...

ну например типа такого http://no.rs-online.com/web/p/data-loggers/0145897/ хотя в идеале иметь измерение на каждую батарею, а не мерять от общего 0... т.е. в иделае 10 диф входов или 10 логеров , по одному на каждую батарею , в послежнем случае недорого, но надо синхронизировать ...

ну и самое простое ... чисто визуальоое и быстрое ...
http://ru.aliexpress.com/item/New-0-28-M.../815190120.html

на каждую батарею

Змінено FORDMAX (22:40 19/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: Andrew82]
      19 февраля 2014 в 23:11 Гілками

штатный блок управления наверняка ток меряет , главное найти как это взять

или шунт http://www.chipdip.ru/product/75ship1-50-0.5/ типа такого ... и вперед

если контролировать при заряде то шунта и даталогера на 11 правда каналов как раз то что надо ...

Змінено FORDMAX (23:18 19/02/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
JJP
новичок ***
Киев
Сообщения: 36
С нами с 25.06.2011

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      30 марта 2014 в 19:01 Гілками

Если еще актуально, попробую вставить свои пять копеек. Может пропустил, можно указать тип АБ, что на ней написано. Вероятнее всего в Вашем случае при заряде 10 батарей, соединенных последовательно, напряжение заряда должно быть 68,4В измеренных непосредственно на крайних клеммах АБ. Ток допускается ограничивать на уровне до 0,3С10. В вашем случае: до 63А. При этом батарея будет заряжена при снижении тока заряда до уровня около 100мА. Полная емкость: ток Х время. должно получиться где то в районе 250Ач. Быстро и экономически целесообразно выявить неисправные блоки непосредственно при выполнении контрольного разряда с исключением неисправных блоков. Из оставшихся компоновать новые батареи. эффективность проверять в полевых условиях.
Если процент неисправных блоков в батарее небольшой, или выявили отказы только недавно, есть вероятность восстановления емкости оставшихся. Кстати при штатной работе сколько батарей работают в одном комплекте? Будут вопросы пишите, поможем с проверкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
JJP
новичок ***
Киев
Сообщения: 36
С нами с 25.06.2011

Re: Помогите с диагностикой акумов [Re: ZLSERGEY]
      31 марта 2014 в 08:39 Гілками

Всем привет, если еще актуально, внесу свои пять копеек. В Вашем случае напряжение подзаряда для десяти блоков 6В должно быть не менее 68,4В. измеряется на клеммах батареи, а не на зарядном устройстве. ток заряда для гелиевых батарей допускается до 0,3С10, то есть 63А. Косвенно о полном заряде АБ можно судить по влитой емкости, или ориентировочно когда ток подзаряда при напряжении 68,4 не снизится до уровня примерно 100мА. Проверить оптимально по затратам и времени, можно только выбраковывая неисправные блоки в процессе контрольного разряда. выявить неиспраные блоки можно при одновременном разряде до 40шт. Всегда можно из оставшихся блоков собрать новую батарею. кстати потеря емкости до уровня 80% в процессе эксплуатации еще считается нормой для большинства АБ. Более подробно, если интересно в личку. Сам нахожусь в Киеве, чем смогу, помогу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6414

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія