Подскажите плиз, есть часто появляющаяся ошибка двигателя. явно связанная с лямбдазондами.
По ощущениям - немного пропала мощность, двигатель как-то быстро глушится при повороте ключа.
посетил 3 диагностики. 3 разных результата. - сдох второй лямбда (после катализатора) - забился катализатор - сдох первый лямбда.
На первой СТО дали посмотреть на экран диагностики - при нажатии на акселератор - первая лямбда быстро реагирует на нажатие, быстро пульсирует, вторая поднимается не быстро ни медленно, опускается медленно. Как по мне, то похоже на 2 вариант. Но так как менять катализатор - это серьезное вмешательство - вырезать старый, вварить новый, хотел бы еще спросить советов у вас.
Машина Huyndai Coupe, 2.0, 2006г, автомат, прошла 105К. Лил в 95% случаев ОККО 98(когда еще был) 95, Пульс, Укравто 95, 98. Машина чипованая под 98 почти сразу после рождения.
Насколько мне сказали на сырецкой по глушителям - там нельзя временно его убрать, нужно полностью вырезать, обратно уже не будет смысла вваривать старый, он при вырезании может пострадать.
Может у кого-то есть лямбда-зонд для тестирования вкрутить и проверить вместо родных? У СТО - только новые в упаковке, они не умеют оказывать такую сложную услугу как временный тест на другом зонде...
Zuzik 16.04.2014 11:41 пишет: Насколько мне сказали на сырецкой по глушителям - там нельзя временно его убрать, нужно полностью вырезать, обратно уже не будет смысла вваривать старый, он при вырезании может пострадать.
Может у кого-то есть лямбда-зонд для тестирования вкрутить и проверить вместо родных? У СТО - только новые в упаковке, они не умеют оказывать такую сложную услугу как временный тест на другом зонде...
ищи электрика, лямду и тестером померить можно. катализатор при максимальных оборотах не давал бы ехать, забитый подпирает выхлопные газы машин не едет сосвсЭм)))
Zuzik 16.04.2014 11:41 пишет: Насколько мне сказали на сырецкой по глушителям - там нельзя временно его убрать, нужно полностью вырезать, обратно уже не будет смысла вваривать старый, он при вырезании может пострадать.
Может у кого-то есть лямбда-зонд для тестирования вкрутить и проверить вместо родных? У СТО - только новые в упаковке, они не умеют оказывать такую сложную услугу как временный тест на другом зонде...
ищи электрика, лямду и тестером померить можно. катализатор при максимальных оборотах не давал бы ехать, забитый подпирает выхлопные газы машин не едет сосвсЭм)))
и официальный сервис диагностику делает
Как раз официальный сервис и сказал что неясно, но скорее всего забился катализатор - едь на Сырецкую менять. Я туда приехал, меня озадачили что нужно еще сделать контрольную диагностику - я и сделал - вышло 3 разных результата.
Спасибо за совет по мощности - полностью не пропала, на максимальных оборотах ехать пробовал 10 минут по совету официалов, после такого теста ошибка не появлялась недели 2-3. Буду искать кто мне лямбду поменяет.
по описанию у тебя все правильно работает , чтобы проверить забитость ката на твоем моторе посмотри давление во впускном коллекторе . Если на холостом ходу далвение во впуске выше 0.35 ( 35кПа ) проблема - клапана -катализатор ремень , если еще и растет с оборотами то 80% катализатор ... если нет то скорее проблема с зазорами клапанов
Zuzik 16.04.2014 11:41 пишет: Насколько мне сказали на сырецкой по глушителям - там нельзя временно его убрать, нужно полностью вырезать, обратно уже не будет смысла вваривать старый, он при вырезании может пострадать.
Может у кого-то есть лямбда-зонд для тестирования вкрутить и проверить вместо родных? У СТО - только новые в упаковке, они не умеют оказывать такую сложную услугу как временный тест на другом зонде...
ищи электрика, лямду и тестером померить можно. катализатор при максимальных оборотах не давал бы ехать, забитый подпирает выхлопные газы машин не едет сосвсЭм)))
и официальный сервис диагностику делает
Лямбду - тестером Удавов - попугаями Письку - метрами Катализатор может как забиться так и прогореть! Как правильно тут сказали - вкрутить манометр вместо лямбда зондов и померить что к чему. А вообще мотортестер в помощь)(Тока его нада иметь и уметь пользоваться)
FORDMAX 16.04.2014 21:15 пишет: по описанию у тебя все правильно работает , чтобы проверить забитость ката на твоем моторе посмотри давление во впускном коллекторе . Если на холостом ходу далвение во впуске выше 0.35 ( 35кПа ) проблема - клапана -катализатор ремень , если еще и растет с оборотами то 80% катализатор ... если нет то скорее проблема с зазорами клапанов
но хотябы ошибку указал ???
Спасибо за совет. Поищу где проверить. Код ошибки мне не сказали, да я и не думал тогда что это важно. В следующий раз обязательно спрошу.
Blad 15.04.2014 12:31 пишет: ИМХО, убрать катализатор и снова продиагностировать. И, неплохо бы узнать коды ошибок
Я буею, дорогая редакция Убрать кат не глядя, а потом диагностировать
За такие советы надо бить по
ТС-у будешь проезжать мимо политеха - заезжай в гости. Посмотрим что там на самом деле происходит Мой мобильный есть в профиле.
Спасибо за диагностику с пристрастием! Сегодня ошибка появилась снова, но мой проводной девайс выдал "No Code". Похоже он только и умеет что стирать ошибки на моей машине, остальную инфу не сечет, хотя в меню много интересных опций, как я посмотрел.
Blad 15.04.2014 12:31 пишет: ИМХО, убрать катализатор и снова продиагностировать. И, неплохо бы узнать коды ошибок
Я буею, дорогая редакция Убрать кат не глядя, а потом диагностировать
За такие советы надо бить по
ТС-у будешь проезжать мимо политеха - заезжай в гости. Посмотрим что там на самом деле происходит Мой мобильный есть в профиле.
Как это не парадоксально прозвучит, но такой совет по катализатору дают не так уж и редко. И далеко не дилетанты к сожалению(Боровая) . Когда специалист говорит тебе вырезай катализатор, а потом ну приваривай обратно если хочешь все равно проблема не в нем.
В Вашем случаи не получится просто удалить катализатор, так как на авто стоит 2 зонда. Первый снимает показания до зонда, а второй после. Если убрать катализатор то ошибку будет бить постоянно (показания до катализатора и после должны быть разные) в замерах зондов есть свои допуски, а если при замере данные больше или меньше допустимого тогда сразу появляется ошибка. Это с одним зондом проблем никаких, катализатор выбил и все проблемы решены.
100975 09.05.2014 10:29 пишет: В Вашем случаи не получится просто удалить катализатор, так как на авто стоит 2 зонда. Первый снимает показания до зонда, а второй после. Если убрать катализатор то ошибку будет бить постоянно (показания до катализатора и после должны быть разные) в замерах зондов есть свои допуски, а если при замере данные больше или меньше допустимого тогда сразу появляется ошибка. Это с одним зондом проблем никаких, катализатор выбил и все проблемы решены.
Катализатор если умрет, заменю на новый. Но после диагностики похоже что ориганальный все еще живой, и достаточно неплохо.
До сих пор непонятно что происходит. Выдаст снова ошибку - узнаю ее код.
"А подскажите какая правильная работа лямда зонда на холостых к примеру?" первого или второго датчика? Или 3 и 4??
"И можно ли судить о корректной работе лямды по краткосрочной коррекции?" это не даст правильного результата, кратковременная топливная корректировка, то есть, корректировка в данный момент, на данном этапе (промежутке) времени. Об это целые статьи есть...
тут делиться нечем, нужно смотреть машину, в каждом случае разные неисправности могут быть начиная с банального неучтенного воздуха, егр клапаном, износившихся форсунок, плохим бензином, если стоит газ то из-за неисправности газового блока управления... перечислять можно очень долго. А найти и устранить неисправность можно только видя "больного". Я готов помочь, но не отчего отталкиваться
Вот скрин правильной работы датчиков кислорода до и после катализатора. Эти датчики с подогревом, и пока они не нагреются до нужной температуры то показания неправильные и блок управления их не учитывает при подготовке смеси.
Это скрин показаний лямбда зонда Peugeot 407 мотор xfv 3,0 впрыск ES9A 2008 года, bank1 sensor1 это показания оригинального даткика, bank1 sensor2 это стоит универсальный датчик, из этого видно, что оригинальный датчик входит в нужный тепловой режим немного быстрее чем универсальный. Человеку говорили заменить датчик тк по нему выскакивала ошибка. Но вся проблема оказалась в проводке. Ошибка P0154. При забитых форсунках тоже может появиться данная ошибка. А когда заканчивается бензин в баке, и машина не заводится то появляется ошибка P0336 Crankshaft Position Sensor A Circuit Range/Performance. Есть еще ошибки P0011 и P0021 A Camshaft Position - Timing Over-Advanced or System Performance о которых говорят что не правильно выставлен ГРМ, износ мотора и не рабочий клапан CMP. На самом деле все банально просто, вовремя не поменяно масло или залили масло не той вязкости.
И для администрации, можете сделать мне тему в которой я буду описывать неисправности с которыми я столкнулся, и описывать как их можно устранить своими руками? Спасибо.
по bank2 - мертвая докатовая лямбда (sensor 1) , или обрыв проводки на нее.
по bank 1 - с лямбдами все ок , только мертвый катализатор ...
про подогрев - котнрольное время включения лямбд по нагреву - 10 секунд ( подогреваемых ) , когда этого контроля небыло проводился блоком управления начинал учитывать лямбду через 30 сек ил и по достижении 40 градусов.
послекатовые лямбды начали реагировать одновременно , но они и прогреваются дольше =)
Ну раз пошла такая пьянка, вопрос такой. Есть лямбда вкрученная в выпускной коллектор до ката. После не продолжительной езды начинается лютая вонь из выхлопной "тухлыми яйцами".(на свечах видна богатая смесь) Подключения компов, и осциллографов показывают идеальную работу лямбды. Теперь самое интересное: при отключении лямбды ошибка не загорается, и выхлоп становиться нормальным бензиновым. Какие теории будут у гуру?
а блок управления родной? от этой машины? его никто не менял?? там около 7 блоков управления стояли, один из них работает правильно, а остальные работают. но не так. "Подключения компов, и осциллографов показывают идеальную работу лямбды." Идеальную это как??
идеальная работа лямбды это как - масимальное значение сигнала , минимальное ? какая величина топливной поправки в блоке управления, какая длительность впрыска ...
если хотитет ответов дайте данные , в остальном проверьте плапан продувки адсорбера вентиляции бака
denst 21.06.2014 02:59 пишет: Ну раз пошла такая пьянка, вопрос такой. Есть лямбда вкрученная в выпускной коллектор до ката. После не продолжительной езды начинается лютая вонь из выхлопной "тухлыми яйцами".(на свечах видна богатая смесь) Подключения компов, и осциллографов показывают идеальную работу лямбды. Теперь самое интересное: при отключении лямбды ошибка не загорается, и выхлоп становиться нормальным бензиновым. Какие теории будут у гуру?
Пмниццо, забирал я машину с салона( Жили МК, Кременчугская сборка). Так вот был дикий запах "тухлых яиц" из выхлопной. Прошло после первой заправки и больше никогда не появлялось. Запах сероводорода H2S если склероз не изменяет появляется при наличии той самой серы в бензине в достаточном количестве. Машина была заправлена богатым на серу кременчугским бензом с завода.
А вот как лямбда может повлиять на появление его ХЗ. И почему не появляется ошибка. Ну ошибка может не появлятся по многим причинам. Для ее появления нужен ряд условий.
Например игрался я с отключением ДАДа и Датчика температуры впуска( они на одном шлейфе в МК). Так вот пока на холостом ходу двиг работал(слегка колбасило) ничего не загоралось, а как только газку - сразу чек горит.
ЗЫЖ расход топлива на ХХ тогда показало около 7 л.ч. Я прикидаю как скоро умер бы кат при реальном умирании этих датчиков.
чем дальше тем интереснее, проездив три дня с отключенным лямбда зондом, сегодня спокойно загорелся чек (ехал ровно 110), хотя до этого специально два дня давал просраться и по трассе и в спокойном режиме Как только одел фишку лямбды чек пропал. А вонь тухлых была и эти пару дней с отключенным зондом, так что опять ничего не понятно.
FORDMAX 22.06.2014 11:33 пишет: идеальная работа лямбды это как - масимальное значение сигнала , минимальное ? какая величина топливной поправки в блоке управления, какая длительность впрыска ...
если хотитет ответов дайте данные , в остальном проверьте плапан продувки адсорбера вентиляции бака
данные попробую собрать и выложить, а про абсорбер если можно поподробней
да еще такой вариант - МАП - датчик давления во впуске , проверь что на ХХ показывает он . а там продолжим
адсорбер - система вентиляции бакак еще называют угольная канистра , она продувается во впуск при определенных оборотах если клапан управления не герметичен - постоянный подсос неучтенного топлива (паров ) во впуск ...
второе - клапан ЕГР если есть ( грибок по середине впускного коллектора - аналогично обрыв мембраны приводит к подсосу воздуха и т.д.
и последний вариант - вакуумный усилитель тормозов - тоже подсос воздуха , меня просто смущает что ты сказал об идеальной работе лямбды - что ты имел ввиду , что все работает и на ХХ и на оборотах ( т.е. ЭБУ видит лямбду и ее значеия переключаютя из 0.1 в 0.8 ? )
клапана ЕГР точно нет если вакуумный усилитель тормозов, то я так понимаю проблема выскакивала бы в момент нажатия на тормоз или не обязательно? по поводу идеальной работы лямбды, без данных не совсем верно говорить, я имел ввиду при подключенной лямбде синусоида скачет в зависимости от режима работы как положено.(это при диагностике через сканер) и при подключении осциллографа, то же показывает правильную работу в общем надо опять ехать на диагностику, и записать все данные, а то получается кок то не але
где стоит абсорбер, я знаю, на него как раз идет трубка от дроссельной заслонки если я правильно помню, а как его проверить?
клапана проверять или косвенно ( давление во впуске ) или проверкой зазоров ... и посмотреть кореляцию лямбды и давления во впуске с топливными коррекциями ...
кат или мертвый или в какомто цилиндре проблема споджигом или с зазором на клапанаах
ssm 16.08.2014 18:11 пишет: да я забыл написать там дырка в выхлопе между датчиками кислорода
Как раз сегодня смог подьехать на Сырецкую, и ребята послушали машину, загнали на яму, скрутили "Кольчугу", и показали дырявую гофру, аккурат перед второй лямбдой. Там сифонило с нескольких дырок, в защите подпалина, правда не насквозь.
Вырезали шлак, вставили новую гофру. Будет возможность - подьеду сделаю еще один график - сможем сравнить.
Спасибо большое Борису и Сергею за диагностику, будет вам информация в копилку случаев, при которых выдает ошибку по кислородной смеси.
PS. Теперь машина стала намного тише, не рычит при заводе.
не Борису, а Денису. А копилка у нас большая, причем по многим автомобилям, будет время заезжай еще раз повторим диагностику и посмотрим на результат. И товарищи ДУМАЙТЕ перед тем, как что то делать с автомобилем, стоит ли вырезать катализаторы, менять различные электронные компоненты.. Все может быть намного банальней, главное диагностов и электриков толковых найти. Не сочтите за саморекламу.
У Бориса тоже делал диагностику, тогда машина была намного тише, не было еще слышно прорывов в выхлопной системе. И тоже долго ломали голову в чем трабла, но не нашли.