autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

Поругайте АКБ (Все страницы)

1
2
Все страницы
Достоевский ***
39 лет, San Francisco Bay Area
Сообщения: 6993
С нами с 18.01.2008

Поругайте АКБ
      13 октября 2014 в 09:20 Ветвями

Такой
http://hotline.ua/auto-avtomobilnye-akkumulyatory/varta_6st-63_silver_dynamic_d15/

Думаю на зиму обновить, машинка из профиля)
Родной АКБ в прошлую зиму в самый мороз один раз не завел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
42 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2759
С нами с 21.09.2006

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      20 октября 2014 в 11:17 Ветвями

поругать - легко: китайское г%^&но

обращайся ещё


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
39 лет, San Francisco Bay Area
Сообщения: 6993
С нами с 18.01.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: Пфыр]
      20 октября 2014 в 12:24 Ветвями

Пфыр 20.10.2014 11:17 пишет:

поругать - легко: китайское г%^&но

обращайся ещё




Спасибо)

А что не китайское г%^&но?
С пусковым около 600 за вменяемые бабки?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Украина Киевская область
Сообщения: 76
С нами с 08.12.2009

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      21 октября 2014 в 14:02 Ветвями

Я себе раскошелился на Берлинго купил Бош S5 . В интернет магазине 1500 был притащил кучу старых им на 500 гр по 1 гривне амперчас принимают получилось по деньгам 1000 гривен. В Атл смотрел 2000 почти)))). Прошлый Бош S4 отпахал 6 лет почти и начал потихоньку сдохать. Посмотрим сколько этот отходит. Гарантия официальная 3 года Чешское производство вроде по выбитому номеру

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
39 лет, San Francisco Bay Area
Сообщения: 6993
С нами с 18.01.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: RadistUA]
      21 октября 2014 в 16:42 Ветвями

Такой?)

http://avtozvuk.ua/info/24848


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Украина Киевская область
Сообщения: 76
С нами с 08.12.2009

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      21 октября 2014 в 17:05 Ветвями

Да только на 77 амперчасов)))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Украина Киевская область
Сообщения: 76
С нами с 08.12.2009

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      21 октября 2014 в 17:13 Ветвями

Да посмотрел однако такие подешевели. Не повезло не вовремя покупал))))) так еще бы сэкономил. Ну ничего главное чтоб нормально работал и на долго хватило

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
39 лет, San Francisco Bay Area
Сообщения: 6993
С нами с 18.01.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: RadistUA]
      21 октября 2014 в 17:47 Ветвями

Спасибо!
Изучу сабж)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Поругайте АКБ [Re: RadistUA]
      23 октября 2014 в 19:20 Ветвями

RadistUA 21.10.2014 14:02 пишет:

Я себе раскошелился на Берлинго купил Бош S5 . В интернет магазине 1500 был притащил кучу старых им на 500 гр по 1 гривне амперчас принимают получилось по деньгам 1000 гривен. В Атл смотрел 2000 почти)))). Прошлый Бош S4 отпахал 6 лет почти и начал потихоньку сдохать. Посмотрим сколько этот отходит. Гарантия официальная 3 года Чешское производство вроде по выбитому номеру



Дораха и недавно менял акум, старые забрали по 1.6 грн. а/ч.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      23 октября 2014 в 19:25 Ветвями

serg198 21.10.2014 17:47 пишет:

Спасибо!
Изучу сабж)




Нечего там изучать. Нынче Бош и Варта, близнецы.

P.S. Надумаешь обратиться к отечественным брендам, сдам точку где взять за недораха и старый нормально сдать можно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
SZ
Достоевский **
36 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9276
С нами с 13.01.2006

Re: Поругайте АКБ [Re: shurken]
      24 октября 2014 в 09:41 Ветвями

shurken 23.10.2014 19:25 пишет:

serg198 21.10.2014 17:47 пишет:

Спасибо!
Изучу сабж)




Нечего там изучать. Нынче Бош и Варта, близнецы.





Только на Бош гарантия поболее будет, а так да, говорят, с одного конвеера
ЗЫ на днях буду себе покупать. Думаю над вариантом Bosch S5

Изменено SZ (09:41 24/10/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Поругайте АКБ [Re: SZ]
      24 октября 2014 в 21:37 Ветвями

SZ 24.10.2014 09:41 пишет:

Только на Бош гарантия поболее будет, а так да, говорят, с одного конвеера
ЗЫ на днях буду себе покупать. Думаю над вариантом Bosch S5



В наших реалиях, гарантия фикция. На все акумы, максимум полгода.
В гарантийном талоне, присутствует интересная норма по гарантии - раз в полгода то акума. Его истественно никто не делает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
4 года (23 года за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 51809
С нами с 10.10.2005

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      31 октября 2014 в 09:05 Ветвями

Примажусь, вопрос:
640A - 60AH - характеристики родного аккума, вопрос - что брать, искать такой же? Или допустимы отклонения?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 538
С нами с 18.06.2007

Re: Поругайте АКБ [Re: Mangust]
      1 ноября 2014 в 23:12 Ветвями

Mangust 31.10.2014 09:05 пишет:

Примажусь, вопрос:
640A - 60AH - характеристики родного аккума, вопрос - что брать, искать такой же? Или допустимы отклонения?



пусковой реально 640? как для 60ки - очень серьезный показатель


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
4 года (23 года за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 51809
С нами с 10.10.2005

Re: Поругайте АКБ [Re: Nekit]
      2 ноября 2014 в 18:32 Ветвями

Nekit 01.11.2014 23:12 пишет:

Mangust 31.10.2014 09:05 пишет:

Примажусь, вопрос:
640A - 60AH - характеристики родного аккума, вопрос - что брать, искать такой же? Или допустимы отклонения?



пусковой реально 640? как для 60ки - очень серьезный показатель


параметры из Сервисбокса - это программа подбора запчастей и т.д. для Пежо.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 538
С нами с 18.06.2007

Re: Поругайте АКБ [Re: Mangust]
      2 ноября 2014 в 22:25 Ветвями

я бы рассмотрел Exide Premium 64-ку

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
47 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1751
С нами с 10.07.2010

Re: Поругайте АКБ [Re: shurken]
      15 ноября 2014 в 20:39 Ветвями

shurken 24.10.2014 21:37 пишет:

SZ 24.10.2014 09:41 пишет:

Только на Бош гарантия поболее будет, а так да, говорят, с одного конвеера
ЗЫ на днях буду себе покупать. Думаю над вариантом Bosch S5



В наших реалиях, гарантия фикция. На все акумы, максимум полгода.
В гарантийном талоне, присутствует интересная норма по гарантии - раз в полгода то акума. Его истественно никто не делает.



Сейчас, конечно, гарантию поменьше дают, плюс условия прописывают, а года четыре назад купил я Варту Блю Динамик 74 с гарантией 2 года. На 24-том месяце он резко умер. Честно говоря, у меня поездки в основном короткие, мож недозаряжался. Но, случилось чудо - поменяли по гарантии! Наверное это скорее исключение, чем правило.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ****
Киев
Сообщения: 447
С нами с 31.12.2010

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      30 ноября 2014 в 00:15 Ветвями

Катаю корейский Rocket, зимой ему будет 7 лет. Последние три года осенью заряжаю от зарядного. Посмотрю как эту зиму, пройдет ли, но если нет, искать буду такой же. Как по мне, достойно служит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      2 декабря 2014 в 18:42 Ветвями

Примажусь к теме. Вот такой акумулятор BOSCH S4 Silver 0092S40050 60Ач R кто то юзал ? До этого виста 55 прослужила 7 лет (а до этого у прежнего хозяина х.з. сколько), правда кипел изрядно (крайняя банка выкипала постоянно и приходилось доливать) , да и зимой не эксплуатировалась. Мне сейчас не нужен (зимой не езжу), но венсной он точно дешевле не станет

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 680
С нами с 16.03.2006

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      3 декабря 2014 в 02:25 Ветвями

И Bosch (кроме S5,S6) и Varta не стоят, увы, сейчас даже половины тех денег которые за них просят.
Уже более 3-х лет продаю Topla (Словения) tab.si довольно неплохие аккумы.
Topla - производится в Словении на заводе ТАВ с 1965 года. В настоящее время объём производства стартерных батарей составляет более 1 млн. штук в год. Большая часть выпускаемой продукции поставляется на экспорт в европейские страны и СНГ. Качество аккумуляторов подтверждается поставкой на первичную комплектацию таких европейских автогигантов, как Fiat, Peogeot, Renault, Citroen и др.

Ну и многие камрады катаются на них уже не один год. Кстати если у кого сдох пишите, интересно для статистики.
Да и гарантия 3 года сейчас на них.

Изменено andrew06 (02:30 03/12/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3502
С нами с 05.05.2009

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      3 декабря 2014 в 11:42 Ветвями

третью зиму использую варту сильвер чешскую. работает нормально. дизелек крутит на ура.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
41 год, Киев
Сообщения: 3557
С нами с 13.12.2007

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      3 декабря 2014 в 12:15 Ветвями

andrew06 03.12.2014 02:25 пишет:

Ну и многие камрады катаются на них уже не один год. Кстати если у кого сдох пишите, интересно для статистики.
Да и гарантия 3 года сейчас на них.



Вторую зиму уже катаю "твою" Топлу, нормально крутит. У брата на Сивике - тоже. 3*тьху.
Последнее время по пару раз в неделю выезжаю всего - справляется. Сивик и того реже выезжает - тоже норм, с его-то несчастными 40 или 44 Ампер/час.
Если вдруг сдохнет - ты первым узнаешь...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      3 декабря 2014 в 22:39 Ветвями

Про вартобоши уже понял из отзывов, а как насчёт этих: 1 , 2, 3 ?
P.S. С необслуживаемыми правда никогда дело не имел, в плане диагностики они наверное не практичны , но после вечно выкипающей висты уже какая то фобия к обычным .

Изменено dolampochki (23:07 03/12/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4124
С нами с 19.03.2009

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      5 декабря 2014 в 13:01 Ветвями

andrew06 03.12.2014 02:25 пишет:



Ну и многие камрады катаются на них уже не один год. Кстати если у кого сдох пишите, интересно для статистики.
Да и гарантия 3 года сейчас на них.



У меня тоже уже вторая зима будет, пока тьфу-тьфу все нормально!
Вот задумываюсь над покупкой еще одного для SW-хи)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      9 декабря 2014 в 14:45 Ветвями

Повелся на бренд - купил в прошлом году Bosch S4 001 44Ah.
В общем через 1 год и 1 месяц (гарантия - год) он начал выпендриваться. Разряжал-заряжал - ёмкости осталось где то 15Ач. Ну и подзаряжать его теперь регулярно надо. И езжу часто и не мало, и напряжение нормальное - а он чуть просаживается за неделю, и при заводке падает напряжение сильно - начинаются глюки с электроникой. Если повезет - может до конца зимы доживет.
Теперь тоже не знаю, что взять. Может ну его - и взять дешевую Westa?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *
47 лет, Запорожье
Сообщения: 170
С нами с 03.07.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: amebko]
      9 декабря 2014 в 20:59 Ветвями

amebko 09.12.2014 14:45 пишет:

Повелся на бренд - купил в прошлом году Bosch S4 001 44Ah.
В общем через 1 год и 1 месяц (гарантия - год) он начал выпендриваться. Разряжал-заряжал - ёмкости осталось где то 15Ач. Ну и подзаряжать его теперь регулярно надо. И езжу часто и не мало, и напряжение нормальное - а он чуть просаживается за неделю, и при заводке падает напряжение сильно - начинаются глюки с электроникой. Если повезет - может до конца зимы доживет.
Теперь тоже не знаю, что взять. Может ну его - и взять дешевую Westa?



Это еще зачем? А как же УК?
Лучше как в прошлом году - купить Bosch S4 001 44Ah.
Потому что за Westa припаяют как за Bosch


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: MDog]
      9 декабря 2014 в 23:37 Ветвями

MDog 09.12.2014 20:59 пишет:

Лучше как в прошлом году - купить Bosch S4 001 44Ah.



И менять их каждый год? Не радостная перспектива.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
10 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3893
С нами с 19.02.2011

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      9 декабря 2014 в 23:50 Ветвями

у меня сильвер динамик - отличный аккумулятор! Сносу нет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      16 марта 2015 в 09:58 Ветвями

Блин, не захотел на зиму брать (зимой не езжу), а щас цены и выбор не радуют. Поругайте этих претендентов : Акумулятор SZNAJDER Silver Premium 562 35 6СТ- 62Aз 620A R ; Автомобильный аккумулятор INCI AKU FormulA 62Ач L2 062 054 013 6СТ-62Аз 540A R .

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 194
С нами с 11.02.2014

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      16 марта 2015 в 15:36 Ветвями

Как и камрад выше, советую Topla.
При проверке баттери тестером пусковой ток у нового АКБ всегда даж выше заявленного (что нельзя сказать о бошах и варте)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 13666
С нами с 31.10.2014

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      16 марта 2015 в 15:58 Ветвями

Тут форумчане аккумуляторы выбирают, а мне дле супругиного ситроен С1 выбора вообще нет. По габаритам подходит только этот: http://akym.com.ua/2596.html
Может у вашей словенской фирмы есть аналог. Потому что родной с завода стоял какой-то иранский. На сайте производителя все на фарси.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: Cambo]
      16 марта 2015 в 20:16 Ветвями

Cambo 16.03.2015 15:36 пишет:

Как и камрад выше, советую Topla.
При проверке баттери тестером пусковой ток у нового АКБ всегда даж выше заявленного (что нельзя сказать о бошах и варте)



Если советуете, то посоветуйте сразу где его взять не в Киеве.

Мои претенденты уже не актуальны. Первый всего 1 год гарантии, а второй не подойдёт по креплению страница

Изменено dolampochki (20:33 16/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      19 марта 2015 в 19:51 Ветвями

Блин, нашёл Topla . Но ценник 2 штуки грн . Из претендентов остались польский SZNAJDER Plus 562 59 6СТ- 62Aз 520A R (1 430 грн), рашкин AKKOM из Эпицентра (1 280 грн) , или турецкий INCI AKU FormulA 60Ач почему то чёрного цвета (1 460 грн).

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
34 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1627
С нами с 06.08.2007

Re: Поругайте АКБ [Re: dolampochki]
      19 марта 2015 в 21:28 Ветвями

Я себе как раз взял SZNAJDER Plus 562 65 6СТ-62Aз две недели назад, аргументы "за" были такие:
- производитель - завод ZAP, аккум от которого был родным на ланосе и продержался 4 года
- "свежая" дата выпуск (6 неделя 2015 года)
- довольно приятная цена (на момент покупки в Автозвуке - 1379 грн.)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: serg198]
      19 марта 2015 в 21:44 Ветвями

Вот как раз в автозвуке сейчас цены совсем не гуманные.
Кстати, продаван очень агитировал за Шнайдера, мол честный ток и т.д.

Изменено dolampochki (21:49 19/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3084
С нами с 26.05.2008

Re: Поругайте АКБ [Re: dolampochki]
      20 марта 2015 в 19:00 Ветвями

dolampochki 19.03.2015 19:51 пишет:

Блин, нашёл Topla . Но ценник 2 штуки грн .



может что-то знают?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ***
23 года за рулем, Бровары
Сообщения: 104
С нами с 16.02.2012

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      20 марта 2015 в 21:53 Ветвями

andrew06 03.12.2014 02:25 пишет:

И Bosch (кроме S5,S6) и Varta не стоят, увы, сейчас даже половины тех денег которые за них просят.
Уже более 3-х лет продаю Topla (Словения) tab.si довольно неплохие аккумы.
Topla - производится в Словении на заводе ТАВ с 1965 года. В настоящее время объём производства стартерных батарей составляет более 1 млн. штук в год. Большая часть выпускаемой продукции поставляется на экспорт в европейские страны и СНГ. Качество аккумуляторов подтверждается поставкой на первичную комплектацию таких европейских автогигантов, как Fiat, Peogeot, Renault, Citroen и др.

Ну и многие камрады катаются на них уже не один год. Кстати если у кого сдох пишите, интересно для статистики.
Да и гарантия 3 года сейчас на них.



В "АТЛ" продают ATLANT TAB, по их словам производство - Словения, завод ТАВ, но в интернете что-то по этой торговой марке нету информации. Вы не в курсе что за аккумуляторы?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 822
С нами с 02.03.2013

Re: Поругайте АКБ [Re: 3tоn]
      11 апреля 2015 в 16:56 Ветвями

3tоn 19.03.2015 21:28 пишет:

Я себе как раз взял SZNAJDER Plus 562 65 6СТ-62Aз две недели назад, аргументы "за" были такие:
- производитель - завод ZAP, аккум от которого был родным на ланосе и продержался 4 года
- "свежая" дата выпуск (6 неделя 2015 года)
- довольно приятная цена (на момент покупки в Автозвуке - 1379 грн.)




Решил "шикануть" . Взял себе SZNAJDER Silver Premium 562 35 6СТ- 62Aз 620A R
Правда выпущен в середине декабря. Лучше б я его в том году купил по старой цене .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9416
С нами с 13.02.2011

Re: Поругайте АКБ [Re: andrew06]
      25 апреля 2015 в 11:48 Ветвями

andrew06 03.12.2014 02:25 пишет:

И Bosch (кроме S5,S6) и Varta не стоят, увы, сейчас даже половины тех денег которые за них просят.





Ну не знаю, на днях разгребал макулатуру, нашел гарантийку на свою Varta blue dynamic за 2006й год и она еще вполне работоспособна, правда перекочевала с Пассата в Пыж года два назад за это время ни чего ей не делал разве шо раза два подзаряжал, стала окисляться плюсовая клемма почистил смазал литолом пока все ок.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 14.06.2015

Re: Поругайте АКБ [Re: Vaschek]
      15 июня 2015 в 10:12 Ветвями

Покупка аккумулятора - это лотерея, дорогой может быть бракованным, потом бегай как дурень с гарантией и доказывай, что он сам накрылся и дешёвый может долго прослужить. Поэтому всегда выбираю среднюю ценовую категорию.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 11205

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter