Стоят своих денег?Действительно так хороши,как в описании(+110% освещения...).Перегорела лампочка в Лачетти,там и заводской свет был очень даже ничего,интересно как такие будут работать..
Kyg1 28.10.2014 09:52 пишет: Стоят своих денег?Действительно так хороши,как в описании(+110% освещения...).Перегорела лампочка в Лачетти,там и заводской свет был очень даже ничего,интересно как такие будут работать..
Стоять такі в Іксі з грудня'13, з першої партії завозу . Порівняно з рідними - супер, але лінзи на ближньому з'їдають, таке враження, більшість плюсів цієї лампи. Виходить на середньому рівні. На Ноуті без лінзи - дуже непогано. Задоволений на всі 100.
С марта стоят такие на Ланосе, довольно неплохо светят (как для оптики под H4). Но чудес не жди. Под осенне-зимнюю погоду мне больше нравится Osram Allseason - свет более желтый и контрастных, что дает лучшую видимость на мокром асфальте.
3tоn 28.10.2014 10:47 пишет: С марта стоят такие на Ланосе, довольно неплохо светят (как для оптики под H4). Но чудес не жди. Под осенне-зимнюю погоду мне больше нравится Osram Allseason - свет более желтый и контрастных, что дает лучшую видимость на мокром асфальте.
До речі, підтримую. Мокрий асфальт (особливо такий, як від Святошино і далі по Житомирці, чорний) - в світлі цих ламп просто як дзеркало.
3tоn 28.10.2014 10:47 пишет: С марта стоят такие на Ланосе, довольно неплохо светят (как для оптики под H4). Но чудес не жди. Под осенне-зимнюю погоду мне больше нравится Osram Allseason - свет более желтый и контрастных, что дает лучшую видимость на мокром асфальте.
До речі, підтримую. Мокрий асфальт (особливо такий, як від Святошино і далі по Житомирці, чорний) - в світлі цих ламп просто як дзеркало.
+1 поставил после стока на свой Ланос... думал будет более ощутима разница....
Kyg1 28.10.2014 09:52 пишет: Стоят своих денег?Действительно так хороши,как в описании(+110% освещения...).Перегорела лампочка в Лачетти,там и заводской свет был очень даже ничего,интересно как такие будут работать..
найт брекер светит действительно хорошо. проверил на прадо120, ауди100, гольф2. но больше года ниодна лампа не пожила. анлимитед якобы служит дольше. но вот отзывов про эксплуатацию больше 1 года единицы. ценник "маркетинговый", но для рефлекторной фары лучше такую лампу чем корячить "колхозоксенон".
ps на гольф2 новые фары обошлись как пара ламп найтбрекер анлимитед, о выборе не пожалел - новое стекло с новым отражателем дали эффект не хуже очень хорошей лампы
Maksimus 28.10.2014 17:55 пишет: найт брекер светит действительно хорошо. проверил на прадо120, ауди100, гольф2. но больше года ниодна лампа не пожила. анлимитед якобы служит дольше. но вот отзывов про эксплуатацию больше 1 года единицы. ценник "маркетинговый", но для рефлекторной фары лучше такую лампу чем корячить "колхозоксенон".
ps на гольф2 новые фары обошлись как пара ламп найтбрекер анлимитед, о выборе не пожалел - новое стекло с новым отражателем дали эффект не хуже очень хорошей лампы
так їх до нас возити почали трохи менше року тому, ямнзп
Maksimus 28.10.2014 17:55 пишет: найт брекер светит действительно хорошо. проверил на прадо120, ауди100, гольф2. но больше года ниодна лампа не пожила. анлимитед якобы служит дольше. но вот отзывов про эксплуатацию больше 1 года единицы. ценник "маркетинговый", но для рефлекторной фары лучше такую лампу чем корячить "колхозоксенон".
ps на гольф2 новые фары обошлись как пара ламп найтбрекер анлимитед, о выборе не пожалел - новое стекло с новым отражателем дали эффект не хуже очень хорошей лампы
так їх до нас возити почали трохи менше року тому, ямнзп
ну может быть.. после обычных были какие-то типа с увеличенным ресурсом.
Maksimus 28.10.2014 17:55 пишет: найт брекер светит действительно хорошо. проверил на прадо120, ауди100, гольф2. но больше года ниодна лампа не пожила. анлимитед якобы служит дольше. но вот отзывов про эксплуатацию больше 1 года единицы. ценник "маркетинговый", но для рефлекторной фары лучше такую лампу чем корячить "колхозоксенон".
ps на гольф2 новые фары обошлись как пара ламп найтбрекер анлимитед, о выборе не пожалел - новое стекло с новым отражателем дали эффект не хуже очень хорошей лампы
так їх до нас возити почали трохи менше року тому, ямнзп
ну может быть.. после обычных были какие-то типа с увеличенным ресурсом.
После обычных появились с приставкой Плюс, заявлен был больший ресурс, у меня отслужили 2 года. После них поставил Дженерал Электрик Мегалайт ультра +120%, цена на них была год назад классная, светят не дурственно, по ощущениям не хуже Осрама, свет чуточку желтей осрамовского, посмотрю на сколько хватит.
когда меняют найтбрекеры после 3-4 годов эксплуатации предыдущих ламп то охреневают от света если сравнить просто новые лампы за 100 грн и брекеры за 300, то разница видно только вооруженным глазом
когда меняют найтбрекеры после 3-4 годов эксплуатации предыдущих ламп то охреневают от света если сравнить просто новые лампы за 100 грн и брекеры за 300, то разница видно только вооруженным глазом
на волне данного топика решил взять галогенки свежие, не самые дешевые из ашана за 8грн.. в общем синие краски на колбах отталкивали - выбор пал на прозрачные осрам сильверстар 2.0 - проверю как они в жизни (чуть более 100 грн пара). если сразят - непременно отпишусь. да и просто постараюсь отписаться.
Цена то такое... она светить будет хорошо и долго, тут еще дело в том, что подобная лампочка вне закона в ланосе, как и ксенон.... Кстати, интересно как светит, слепит ли и т.д.
Левая отработала где-то 10 мес, правая пока жива . Светят неплохо, но вот вместо сгоревшей вернул старую - вроде не такая уж и разница. 2-й раз не буду покупать их..
про бюджет - пусть лампа живет 1000 часов , это 1000*50 5квтч энергии , это 15квтч по топливу , это 2 литра топлива за период 1000 часов на одну лампу , а на две это 4 литра =) ... а на на светодиодах это литр за тоже время ...
Kyg1 28.10.2014 09:52 пишет: Стоят своих денег?Действительно так хороши,как в описании(+110% освещения...).Перегорела лампочка в Лачетти,там и заводской свет был очень даже ничего,интересно как такие будут работать..
Глянь еще Philips X-treme Vision +100%, у них ресурс больше заявлен. Светят очень ярко и корректно. ставили на три машины - у авто с лизами (чевролет епика) - сгорели ровно через год, у двух остальных второй год заканчивается, пока все гуд)
MadMax 02.11.2014 23:32 пишет: про бюджет - пусть лампа живет 1000 часов , это 1000*50 5квтч энергии , это 15квтч по топливу , это 2 литра топлива за период 1000 часов на одну лампу , а на две это 4 литра =) ... а на на светодиодах это литр за тоже время ... вот и экономия в 48 грн =)
такая лампа стоит до 200грн хотя бы? можно и конкретно ценник назвать
ps нашел H1 похожей конструкции: "Световой поток 2800 люмен, чистый белый свет 5500 кельвин, энергопотребление 25Вт" (єкономия уже не такая разительная), 1440грн - по цене нормального линзованого ксенона..
есть ссылка где за эту сумму можно купить пару Н1 с конструкцией как на фото ранее? такая цена воплне реальна при нормальном световом потоке.
Судя по конструкции лампы, светить эти светодиоды будут аналогично ксенону только еще ярче. То были только быдлоксенонщики, а теперь к ним добавятся еще и быдлодиодники. Хотя польза от таких ламп наверняка будет именно в дальнем, для борьбы с вышеуказанными дегенератами.
Зы Особо доставляют дешевенькие кулера на лампах, пыли в фарах будет просто немеряно.
antonyo09 02.11.2014 23:38 пишет: Глянь еще Philips X-treme Vision +100%, у них ресурс больше заявлен. Светят очень ярко и корректно. ставили на три машины - у авто с лизами (чевролет епика) - сгорели ровно через год, у двух остальных второй год заканчивается, пока все гуд)
+1 Выбирал между этими Осрам и этими Филипс. Выбрал Филипс. Стоят с июля месяца. Светят лучше стоковых, но как писали выше - не жди супер-чуда.
есть ссылка где за эту сумму можно купить пару Н1 с конструкцией как на фото ранее? такая цена воплне реальна при нормальном световом потоке.
Судя по конструкции лампы, светить эти светодиоды будут аналогично ксенону только еще ярче.
почему - они светят направленно в рефлектор - что соответствует правильному источнику света для ближнего (вперед не светит, источник света встречный не видит). посмотри как устроена ЛЭД фара - там ряд светодиодов, каждый направлен в свой рефлектор, который уже ориентирует пучек на дорогу. самого исчтоника света не видно.
Отказался от +60, и всяких Osram Night Breaker уже года три как...
Ни одна лампочка больше 9-12 месяцев не ходит. Однажды после проезда 8 подряд лежачих полицейских зимой, на ул. Шаллет, оборвало спирали на обеих лампочках.
После этого ставлю максимум +30. На запас в бардачке - All seasons.
В ответ на: посмотри как устроена ЛЭД фара - там ряд светодиодов, каждый направлен в свой рефлектор, который уже ориентирует пучек на дорогу. самого исчтоника света не видно.
Вот именно, причем там не просто рефлектор, а линза, тобишь за каждой линзой прячется светодиод, который фокусируется линзой в пучек света, причем все это просчитано ниженерами и стоит та фара просто дурноватых денег. Здесь же имеем дело с, 2-мя диодами которые светят в разные стороны, а рефлектор пытается сфокусировать луч. Только вот с фокусом засада, во всяком случае на ютубе хватает видео где видно что четкой границы таки нет, получаем просто яркое световое пятно. Еще раз повторюсь, это отличные лампы в дальний для борьбы с быдлоксенонщиками.
YSK 07.11.2014 18:10 пишет: Только вот с фокусом засада, во всяком случае на ютубе хватает видео где видно что четкой границы таки нет, получаем просто яркое световое пятно.
В рефлекторе четкой границы нет и на штатных лампах. Еще четкость границы, зависит от яркости.
YSK 07.11.2014 18:10 пишет: Только вот с фокусом засада, во всяком случае на ютубе хватает видео где видно что четкой границы таки нет, получаем просто яркое световое пятно.
В рефлекторе четкой границы нет и на штатных лампах. Еще четкость границы, зависит от яркости.
Но на штатных лампах в рефлекторе хоть намек есть на границу, понятно что она не такая четкая как на линзе, но и не пятно безобразное.
YSK 07.11.2014 20:08 пишет: Но на штатных лампах в рефлекторе хоть намек есть на границу, понятно что она не такая четкая как на линзе, но и не пятно безобразное.
Хз. Видел картинки с этим делом, граница, как граница, что там в ютубе не в курсе. Вообще ослепление, не пятну на гараже проверяется. Если смотреть на фару на ее уровне с расстояния в метр и при этом не испытывать дискомфорта, то и встречных ничего беспокоить не будет.
Kyg1 28.10.2014 09:52 пишет: в описании(+110% освещения...)
За счет чего эти плюс 110%? Больше электрическая мощность? Невозможно, т.к. лампа не получит CE с одной стороны, непредназначенная для таких мощностей фара будет повреждена от перегрева с другой стороны, элементарно будут гореть предохранители с третьей. Другая физика? Невозможно, это обычная галогенка. Тогда за счет чего? За счет расчета на более низкое напряжение, чтобы ценой резкого сокращения срока службы чуть увеличить температуру спирали и, соответственно, КПД в оптическом диапазоне? Возможно, коррелирует с отзывами о малом сроке службы, но откуда +110%? Сравнивали с фактически несуществующими "обычными" (азотонаполненными) лампами накаливания, питаемыми пониженным напряжением? Тогда сравнение бессмысленно с инженерной или научной точки зрения и имеет только маркетинговое значение.
Maksimus 07.11.2014 14:00 пишет: почему - они светят направленно в рефлектор - что соответствует правильному источнику света для ближнего (вперед не светит, источник света встречный не видит).
Неправильно думаешь. Сравни размер и местоположение спирали лампы накаливания с диодами и ощути разницу. Результат будет хуже ксенона, а у ксенона разница со спиралью не так уж, казалось бы, велика. Здесь же будет просто фуфло для себя и ужос для встречных. Хочешь такое ставить - экспериментируй с линзами, там хоть диафрагма подрежет засветку выше светотеневой границы.
Maksimus 07.11.2014 14:00 пишет: посмотри как устроена ЛЭД фара - там ряд светодиодов, каждый направлен в свой рефлектор, который уже ориентирует пучек на дорогу. самого исчтоника света не видно.
Рефлекторы посчитаны каждый под свое, замена источника света без перестройки рефлектора разрушит формируемый пучок света. Просто по тому, что у разных источников света разные размеры, направленность и т.п.
YSK 07.11.2014 11:13 пишет: Зы Особо доставляют дешевенькие кулера на лампах, пыли в фарах будет просто немеряно.
Да пропеллеры долго не проживут - факт. Но качественные вентиляторы стоят примерно столько-же а то и дороже чем весь комплект ламп. Можно разьве что б.у. из старых серваков повынимать.
Вообще идея интересная, не пойму только зачем там блок розжига. Для того чтоб питать это все от широкого диапазона 12-24В и во всем диапазоне держать стабильную яркость? Подсмотрел на одном из сайтов что питание подается 11.8В 2.2А считаю что можно взять просто резистор на (14.5-11.8)/2.2=1.22 Ома мощностью (14.5-11.8)*2.2=6Вт и будет похожий эффект, разьве что лампы притухать будут при работе стартера.
shurken 07.11.2014 19:27 пишет: В рефлекторе четкой границы нет и на штатных лампах.
Конечно, будет градиент из-за несовершенства оптики и, что характерно, дифракцию тоже никто не отменял. И в линзах тоже нет четкой границы, просто условная область градиента меньше в угловых размерах. Зато добавляются аберрации самой линзы, хроматические обычно особенно заметны.
shurken 07.11.2014 19:27 пишет: Еще четкость границы, зависит от яркости.
Субъективно. При объективном замере разницы не будет - ей неоткуда взяться.
Andrew82 08.11.2014 11:36 пишет: зачем там блок розжига
В светодиодах? Там не блок розжига буквально, а стабилизатор тока.
Понятно, термин "блок розжига" я писал для "менеджеров среднего звена", а для всех остальных я примерно рассчитал номинал резистора которым его можно заменить.
Поставил, да, разница есть. Раньше как садился за руль жука после форя с ксеноном, было ощущение что фары не включены, теперь видно что фары хотя бы есть, конечно не в два раза ярче (типа +110%), но профит есть, можно ставить. А старые заодно как запасные будут.
Yuriy Dakal 09.11.2014 00:07 пишет: Поставил, да, разница есть. Раньше как садился за руль жука после форя с ксеноном, было ощущение что фары не включены, теперь видно что фары хотя бы есть, конечно не в два раза ярче (типа +110%), но профит есть, можно ставить. А старые заодно как запасные будут.
Где то месяц назад себе тоже поставил. Вроде на глаз и не сильный эффект, но чем больше езжу особенно на неосвещенных улицах тем больше чувствую разницу.
Maksimus 07.11.2014 14:00 пишет: почему - они светят направленно в рефлектор - что соответствует правильному источнику света для ближнего (вперед не светит, источник света встречный не видит).
Неправильно думаешь. Сравни размер и местоположение спирали лампы накаливания с диодами и ощути разницу. Результат будет хуже ксенона, а у ксенона разница со спиралью не так уж, казалось бы, велика. Здесь же будет просто фуфло для себя и ужос для встречных. Хочешь такое ставить - экспериментируй с линзами, там хоть диафрагма подрежет засветку выше светотеневой границы.
Maksimus 07.11.2014 14:00 пишет: посмотри как устроена ЛЭД фара - там ряд светодиодов, каждый направлен в свой рефлектор, который уже ориентирует пучек на дорогу. самого исчтоника света не видно.
Рефлекторы посчитаны каждый под свое, замена источника света без перестройки рефлектора разрушит формируемый пучок света. Просто по тому, что у разных источников света разные размеры, направленность и т.п.
вроде всё верно говоришь, но уменя и с родной гологенкой границы как таковой нет - примерно так. один ил ли пара диодов сильно картинку не испортят
вроде всё верно говоришь, но уменя и с родной гологенкой границы как таковой нет - примерно так. один ил ли пара диодов сильно картинку не испортят
картинку испортят еще и как... ибо на родных фарах галогенки светят по яркости в разы меньше, по этому ослепительный ефект не так выражен. почему то ксенон в фарах без линз слепит ужасно... потому что не расфитана конструкция. со светодиодами будет еще хуже.
не занимайтесь бредятиной. если уж хотите как то свети улучшить... поставьте в фары ксенон с линзами и будет счастье.
не понимаю, чем привлекает дешевый светодиодный свет... если есть проверенный ксеноновый с линзами.
Maksimus 09.11.2014 21:49 пишет: вроде всё верно говоришь, но уменя и с родной гологенкой границы как таковой нет - примерно так.
Некое подобие границы должно быть, иначе что-то не так с фарами.
Maksimus 09.11.2014 21:49 пишет: один ил ли пара диодов сильно картинку не испортят
Замер бы показал. Предполагаю, что испортят. Причину объяснил выше. В "линзах" можно пробовать (диафрагма подрежет лишнее), но там мало места и трудно сделать охлаждение.
Maksimus 09.11.2014 21:49 пишет: вроде всё верно говоришь, но уменя и с родной гологенкой границы как таковой нет - примерно так.
Некое подобие границы должно быть, иначе что-то не так с фарами.
да подобие есть
В ответ на:
Maksimus 09.11.2014 21:49 пишет: один ил ли пара диодов сильно картинку не испортят
Замер бы показал. Предполагаю, что испортят. Причину объяснил выше. В "линзах" можно пробовать (диафрагма подрежет лишнее), но там мало места и трудно сделать охлаждение.
думаю надо проверить и уже результаты обсуждать - а так теория. о теории можно предупредить, но категорично я бы не заявлял. но замечания принимаются (иначе почему уже столько лет в сомнениях и использую галогенки).
В ответ на: вроде всё верно говоришь, но уменя и с родной гологенкой границы как таковой нет - примерно так. один ил ли пара диодов сильно картинку не испортят
картинку испортят еще и как... ибо на родных фарах галогенки светят по яркости в разы меньше, по этому ослепительный ефект не так выражен. почему то ксенон в фарах без линз слепит ужасно... потому что не расфитана конструкция. со светодиодами будет еще хуже.
не занимайтесь бредятиной. если уж хотите как то свети улучшить... поставьте в фары ксенон с линзами и будет счастье.
не понимаю, чем привлекает дешевый светодиодный свет... если есть проверенный ксеноновый с линзами.
именно по последней фразе (про "есть"): ты наличными поможешь или номер карты скинуть в личку? каждый ищет баланс между доступным и необходимым. сам пока смирился с галогенками, но желание улучшить свет малыми силами (и малым вмешательством) есть - поэтому подобные темы интересны.
Maksimus 10.11.2014 23:16 пишет: сам пока смирился с галогенками, но желание улучшить свет малыми силами (и малым вмешательством) есть - поэтому подобные темы интересны.
Малыми? Фары помыть, в т.ч. и изнутри. Возможно стекла полирнуть. Реле-регулятор на 14.5 поставить. Лампы запитать с акума, нормальными проводами, через реле. Обычно этого достаточно, тем более, сверхяркость в освещении дороги и не нужна, даже наоборот.
В ответ на: вроде всё верно говоришь, но уменя и с родной гологенкой границы как таковой нет - примерно так. один ил ли пара диодов сильно картинку не испортят
картинку испортят еще и как... ибо на родных фарах галогенки светят по яркости в разы меньше, по этому ослепительный ефект не так выражен. почему то ксенон в фарах без линз слепит ужасно... потому что не расфитана конструкция. со светодиодами будет еще хуже.
не занимайтесь бредятиной. если уж хотите как то свети улучшить... поставьте в фары ксенон с линзами и будет счастье.
не понимаю, чем привлекает дешевый светодиодный свет... если есть проверенный ксеноновый с линзами.
именно по последней фразе (про "есть"): ты наличными поможешь или номер карты скинуть в личку? каждый ищет баланс между доступным и необходимым. сам пока смирился с галогенками, но желание улучшить свет малыми силами (и малым вмешательством) есть - поэтому подобные темы интересны.
т.е. предлагаешь сэкономить поставить неправильный свет... а то что слепить будет других тебя не интересует? а как же уважение других участников движения, соблюдение ПДД.
Maksimus 10.11.2014 23:16 пишет: сам пока смирился с галогенками, но желание улучшить свет малыми силами (и малым вмешательством) есть - поэтому подобные темы интересны.
Малыми? Фары помыть, в т.ч. и изнутри. Возможно стекла полирнуть. Реле-регулятор на 14.5 поставить. Лампы запитать с акума, нормальными проводами, через реле. Обычно этого достаточно, тем более, сверхяркость в освещении дороги и не нужна, даже наоборот.
пока мытье и новые лампы порадовали. реле можно, но как вспомню как нормально надо раскладывать провода, так тоска.. 14,5 и так уже стоит. всё таки количество света не так и мало влияет на освещение дороги.
каждый ищет баланс между доступным и необходимым. сам пока смирился с галогенками, но желание улучшить свет малыми силами (и малым вмешательством) есть - поэтому подобные темы интересны.
т.е. предлагаешь сэкономить поставить неправильный свет... а то что слепить будет других тебя не интересует? а как же уважение других участников движения, соблюдение ПДД.
я предлагаю съекономить - это плохо? ваше желание привязать ценник к качеству вызывает вопрос: что продаете? уверяю - цена и качество далеко не всегда прямо связаны. про слепить других: покажи свои фары и лампы. мои слепить не будут с любым источником света - на зло вам.
но впринципе вы меня подталкиваете к позиции "главное чтоб мне было хорошо, а обсуждать с другими - это удел слабых".
Maksimus 11.11.2014 20:31 пишет: препятствия видно благодаря отраженному от них свету - тут чем больше основной поток, тем больше отразится. ну и от цвета немного зависит
Конечно. Вопрос только какому свету. Чем ярче световое пятно, тем хуже видно за его пределами. Такая особенность зрения.
Maksimus 11.11.2014 20:31 пишет: препятствия видно благодаря отраженному от них свету - тут чем больше основной поток, тем больше отразится. ну и от цвета немного зависит
Конечно. Вопрос только какому свету. Чем ярче световое пятно, тем хуже видно за его пределами. Такая особенность зрения.
а яркость светового пятна зависит от поверхности: как хоршо отражается/преломляется и в какую сторону... так что от поверхности зависит не меньше, чем от светового потока.
каждый ищет баланс между доступным и необходимым. сам пока смирился с галогенками, но желание улучшить свет малыми силами (и малым вмешательством) есть - поэтому подобные темы интересны.
т.е. предлагаешь сэкономить поставить неправильный свет... а то что слепить будет других тебя не интересует? а как же уважение других участников движения, соблюдение ПДД.
я предлагаю съекономить - это плохо? ваше желание привязать ценник к качеству вызывает вопрос: что продаете? уверяю - цена и качество далеко не всегда прямо связаны. про слепить других: покажи свои фары и лампы. мои слепить не будут с любым источником света - на зло вам.
но впринципе вы меня подталкиваете к позиции "главное чтоб мне было хорошо, а обсуждать с другими - это удел слабых".
сэкономить плохо, если это делается за счет комфорта других участников движения - ослепление. а слепить будет по любому, если поставить в фару лампочку, не предзназначенную для установки в данную фару. про слепить других - у меня ксенон в линзованных фарах, все отрегулировано, четкая граница света, никого не слепит. хотя мог сэкномить по твоему принципу и поставить ксенон или светодиодки в рефлекторные фары. но экономить за счет комфорта и безопасности других не мой принцип. поступаю так, как считаю должны поступать другие по отношению ко мне.
Хоть бы один из правдеников, заранее знающих про ослепление быдлоксеноном сьездил и замерил на люксметре свои лампочки старые и новые плюс овер 100500%.
У меня например даже после мойки машины ощущение что "лучше едет, резвее и т.п.", может у вас также и с лампами ? )
Я ставил и обычные и филипс экстрим +80 и осрамы. Разницы особой не заметил (новые фары+новые отражатели+новые стекла). Лучше всех светил дешевый китайский ксенон, выставленный на стенде. А после него - линзованный ксенон.
когда меняют найтбрекеры после 3-4 годов эксплуатации предыдущих ламп то охреневают от света если сравнить просто новые лампы за 100 грн и брекеры за 300, то разница видно только вооруженным глазом
Таки да согласен с товарищем. Три года просветили взял на осень на слякоть новые Брекера и свет лучше старых ламп и намного../