Имеем сидушку с подогревом установленную в машину где подогрева не было, электрик одной нормальной сети сто в Киеве отказался по телефону подключить/вывести кнопку, обосновав что "не все так просто". Вопрос-"собсно в чем сложность и какова стоимость услуги в Киеве?"
Сложностей нет, коме возможных разборок салона и укладки проводки. Может быть сложность с предохранителем, если есть желание его в штатную колодку засунуть. Хотя подключать по телефону, наверное сложнее
Сложностей нет, коме возможных разборок салона и укладки проводки. Может быть сложность с предохранителем, если есть желание его в штатную колодку засунуть. Хотя подключать по телефону, наверное сложнее
ну там типа не просто вкл/выкл кнопку кинуть, мне так сказали. 2а провода то выведены от подогрева Зы я сам то с помощью интернета салон разберу, электрику то в чем сложность который каждый день это делает?
Можна провести окремий провід від акума, з запобіжником, і через контакти реле, яке вкл коли мотор заведений, подавати на підігрів.
Можна провести окремий провід від акума, з запобіжником, і через контакти реле, яке вкл коли мотор заведений, подавати на підігрів.
Ну это да, это все просто и понятно, но мне обьясняли что не все так просто, типа подогрев сидений особенно если он был с плавной регулировкой он типа импульсно греет а не втупую на посиоянку. нагуглил вчера что если типа напрямую кинуть то через полминуты грева будет отрубать питание. Сидуха от пассата Б6
Я більше писав про колгоспний підігрів. Якщо такий складний, то треба повністю імітувати штатну роботу.
ну там типа не просто вкл/выкл кнопку кинуть, мне так сказали. 2а провода то выведены от подогрева Зы я сам то с помощью интернета салон разберу, электрику то в чем сложность который каждый день это делает?
Не думаю, что он каждый день колхозит сиденья. Даже очень редко.
Мне кажется, у электрика просто небыло желания разговаривать. Я самолично в доблике устанавливал "Емелю-2" с выводом крутилок в удобное место. Самое гиморное для меня было - это снятие/установка обшивки сидух, причем там было как жопогрейка так и поясницегрейка. Не думаю, что в чем то кардинальное отличие от пассатовских сидух.
А какую кнопку хотите поставить, оригинальную или нет? Марка машины? В зависимости от этого цена меняется. Если регулировка плавная, то надо делать блок, паять.
А какую кнопку хотите поставить, оригинальную или нет? Марка машины? В зависимости от этого цена меняется. Если регулировка плавная, то надо делать блок, паять.
лачетти, просто аккуратную кнопку что бы можно было включить на нескольки мин и выключить
ничего сложного ваще. сделай сам.
Не скажу точно по Киеву. Я в Броварах делаю с материалами клиента за 600 грн, то есть любая работоспособная кнопка с проводами, реле, предохранителем. Это я врезаю кнопки, прокладываю провода, все подключаю. Если шарите в электрике, то сделать можно и самому. Основная сложность возникает с врезанием кнопки, если она не штатная. А к родной кнопке надо найти или сделать разъем.
А какую кнопку хотите поставить, оригинальную или нет? Марка машины? В зависимости от этого цена меняется. Если регулировка плавная, то надо делать блок, паять.
лачетти, просто аккуратную кнопку что бы можно было включить на нескольки мин и выключить
ну кнопки есть и на авторынке самого разного дизайна,ну экстра пафосные можно поискать на алиэкспресе, с подсветкой и прочими плюшками. У самого обычная кнопка on-off, с авторынка, подает питание на фронтальную камеру. Вот ее руками включаю и выключаю когда надо. С обогревом сидений думаю можно и так поступить. Главное правильной мощности предохранитель поставить. Я себе уже заказал накидку - обогреватель - 20 ваттную. Лень мне потрошить сидение и ставить дополнительные кнопки. Просто накидку от разветвителя прикуривателя запитаю. Там на каждый вход стоит свой предохранитель.
Не скажу точно по Киеву. Я в Броварах делаю с материалами клиента за 600 грн, то есть любая работоспособная кнопка с проводами, реле, предохранителем. Это я врезаю кнопки, прокладываю провода, все подключаю. Если шарите в электрике, то сделать можно и самому. Основная сложность возникает с врезанием кнопки, если она не штатная. А к родной кнопке надо найти или сделать разъем.
600грн за кинуть провод, врезать кнопку??? тут пацаны на две сидухи с монтажем нагревательных элементов и кнопками/проводами 600 просят. страница
Не скажу точно по Киеву. Я в Броварах делаю с материалами клиента за 600 грн, то есть любая работоспособная кнопка с проводами, реле, предохранителем. Это я врезаю кнопки, прокладываю провода, все подключаю. Если шарите в электрике, то сделать можно и самому. Основная сложность возникает с врезанием кнопки, если она не штатная. А к родной кнопке надо найти или сделать разъем.
мне тоже предлагали на саморезы поставить на приборку кнопку или врезать. У меня кнопка возле уплотнителя двери, лежит на приборке, не сильно эстетично, но работает Короткие провода, и она даже не подпрыгует на ямах.
Паше Дизелю из Лач клуба позвони он сделает.
Паше Дизелю из Лач клуба позвони он сделает.
На военном проезде? пару дней назад забирал у него мелочь одну Зы за сколько- 3а 600 или за 1000?
Сидушки? И шо? Он не смог подключить? Неверю(с)
Сидушки? И шо? Он не смог подключить? Неверю(с)
нее, не сидушки. Я ж не знал что он мастер. так, нагулил
3а 600 или за 1000?
Столько зарядил? Значит вычеркиваем.
Тю, я же не напрашиваюсь Клиентов много, все довольны, никто еще не фукал. Я свой труд ценю, делаю все аккуратно. Пельмени тоже бывают за 10 грн/кг и 100 грн/кг. Каждый выбирает то, что ему нравится.
3а 600 или за 1000?
Столько зарядил? Значит вычеркиваем.
Та нет, епт-тему целиком читай
Я ж не знал что он мастер.
Начинал с электриков на Кольцевой и саморазвился.
Тю, я же не напрашиваюсь Клиентов много, все довольны, никто еще не фукал. Я свой труд ценю, делаю все аккуратно. Пельмени тоже бывают за 10 грн/кг и 100 грн/кг. Каждый выбирает то, что ему нравится.
Без обид, но это оверпрайс. За 600 я реально сам сделаю. Я вижу другую цену потраченным усилиям, тем более человек который этим занимается потратит гораздо меньше времени чем дилетант (я)
Я ж не знал что он мастер.
Начинал с электриков на Кольцевой и саморазвился.
Ну ты видишь какие цены в топике, я уже боюсь беспокоить уважаемых людей со своей безделушкой
Закушались. Там кнопку возле ручника врезать 20 минут от силы. Наблюдал как делают.
Понятно, что меньше времени. И не спорю, что цена может быть выше, чем на других СТО. Но я всю жизнь работаю автоэлектриком и наблюдал разные картины, как устанавливали тяп-ляп и т.д. Я дорожу клиентами и стараюсь делать все как можно лучше. Могу параллельно что-то продиагностировать, починить. Исходя из этих соображений строится ценовая политика. Возможно, другие мои услуги по цене ниже, чем у конкурентов. Так и живем
Не думаю, что в Пассате там два провода всего. Режима минимум два, соответственно кнопка нужна двухрежимная + реле и вся обвязка. 600 грн нормальная цена за аккуратную работу.
Не думаю, что в Пассате там два провода всего. Режима минимум два, соответственно кнопка нужна двухрежимная + реле и вся обвязка. 600 грн нормальная цена за аккуратную работу.
фишка в пассате на 4е контакта, это я нагуглил. Но сиденье бу- фишка обрезана, то есть по факту имеем 2а провода и 2а режима мне не надо. Зы господа электрики, я понимаю ваше желание за час работы получить 600грн, но по моему мнению это оверпрайс. Зы зы думаю за такую цену мне установят эту кнопку даже в хаммер центре
Дык у Хаммера вполне адекватные цены, не сказал бы, что оверпрайс)))
Не забувайте шо жопогрєйка для мачо полєзна тільки в малих дозах Дєвочькам в будь-яких Свою вмикаю на пару хвилин поки сидіння стане не льодяним
Дык у Хаммера вполне адекватные цены, не сказал бы, что оверпрайс)))
не сравнивай себя и хаммер центр, Игорь сделал качественный бренд в котором обслуживается дохрена мажоров при этом там понимаешь за что платишь деньги. А то что любой электрик за кнопку и кинуть провод на контакты просит цену хаммер центра, так вам уже написали- заелись
Не забувайте шо жопогрєйка для мачо полєзна тільки в малих дозах Дєвочькам в будь-яких Свою вмикаю на пару хвилин поки сидіння стане не льодяним
именно так, включаю на пару минут что бы сидение чуть нагрелось- начинаю чувствовать тепло отключаю сразу.
Не забувайте шо жопогрєйка для мачо полєзна тільки в малих дозах Дєвочькам в будь-яких Свою вмикаю на пару хвилин поки сидіння стане не льодяним
та порада корисна тільки для тих мачо які планують завести дітей. Якщо діти не плануются то без різниці А загалом то досліди майже британских вчених. Згадайте скільки раніше людей працювало в цехах ливарних, в різних котельнях, маслобійнях і тд. Загалом в важкій промісловості. Там тепловий еффект був такий що і сердце довго не витримувало. І діти були Так що ті всі дослідження но витискання крові с комаря і проковтування слона.
не сравнивай себя и хаммер центр, Игорь сделал качественный бренд в котором обслуживается дохрена мажоров при этом там понимаешь за что платишь деньги. А то что любой электрик за кнопку и кинуть провод на контакты просит цену хаммер центра, так вам уже написали- заелись
Ващет если у электрика есть работа, то значит она столько стоит. Тут рынок все хорошо регулирует. А если кому-то надо подешевле, то и такие есть. Надо совсем дешево - сама люба, сама.
За заелись, я бы извинился, тем более не зная работы комрада.
За заелись, я бы извинился,
Эта ко мне? Так я абстрактно, без лиц так сказать.
не сравнивай себя и хаммер центр, Игорь сделал качественный бренд в котором обслуживается дохрена мажоров при этом там понимаешь за что платишь деньги. А то что любой электрик за кнопку и кинуть провод на контакты просит цену хаммер центра, так вам уже написали- заелись
Ващет если у электрика есть работа, то значит она столько стоит. Тут рынок все хорошо регулирует. А если кому-то надо подешевле, то и такие есть. Надо совсем дешево - сама люба, сама.
За заелись, я бы извинился, тем более не зная работы комрада.
может вы сами создадите себе уютненькую ветку для электриков с плохими/неблагодарнными клиентами и будете там рассказывать кому что и как делать? Зы хотелки ваши я услышал, привел аргументы из первого же нагуглившегтся сайта что за ту же цену люди выполняют гораздо больший обьем работ, собсно каждый остался при своих
Не скажу точно по Киеву. Я в Броварах делаю с материалами клиента за 600 грн, то есть любая работоспособная кнопка с проводами, реле, предохранителем. Это я врезаю кнопки, прокладываю провода, все подключаю. Если шарите в электрике, то сделать можно и самому. Основная сложность возникает с врезанием кнопки, если она не штатная. А к родной кнопке надо найти или сделать разъем.
600грн за кинуть провод, врезать кнопку??? тут пацаны на две сидухи с монтажем нагревательных элементов и кнопками/проводами 600 просят. страница
Вот в этом и весь секрет. Ты попал на нормального электрика, который не хочет себе парить мозг и занимать время за 100 грн. Лишь бы как он не хочет, да и ты не хочешь наверняка, а делать хорошо за копейки нормальный мастер не будет.
Если хочешь лишь бы как - сделай сам на своё усмотрение бесплатно
ЗЫ: Пойми, сделать плохо и сделать хорошо занимает одинаковое время. Разница только в навыках, знаниях и в результате.
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
Главное не забудь что сидушка двигается туда-сюда, и что очень нужен предохранитель. И еще очень неплохо иметь автотключение подогрева по таймеру и по температуре.
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
да там же делать нечего...
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
да там же делать нечего...
Гуч, "делать нечего" .. это когда ничего не делал в этом плане Шо там на ту луну полететь .. сел в ракету и полетел ..
Банально - врезка в проводку. Как? чистить изоляцию и на скрутках?
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
да там же делать нечего...
Гуч, "делать нечего" .. это когда ничего не делал в этом плане Шо там на ту луну полететь .. сел в ракету и полетел ..
я сам на маленькой Мазде расшивал сидения, вклеивал подогрев и всё подключал. в 2006м. Работает по сей день. Лачу просто подать напругу на два провода через кнопку
...
да там же делать нечего...
Гуч, "делать нечего" .. это когда ничего не делал в этом плане Шо там на ту луну полететь .. сел в ракету и полетел ..
я сам на маленькой Мазде расшивал сидения, вклеивал подогрев и всё подключал. в 2006м. Работает по сей день. Лачу просто подать напругу на два провода через кнопку
Всё просто когда знаешь. Я в Эскорте всю коробку предохранителей перепаял в своё время. И еще есть момент - сам говно сделал - сам виноват. Электрик говно сделал, электрик виноват. А за 100 грн никто виноватым в машине за тыщи $$ быть не хочет.
..
Банально - врезка в проводку. Как? чистить изоляцию и на скрутках?
да хоть на аккум кинуть напрямую, на проводе и предохранитель будет, как на рацию или на гбо.
...
Гуч, "делать нечего" .. это когда ничего не делал в этом плане Шо там на ту луну полететь .. сел в ракету и полетел ..
я сам на маленькой Мазде расшивал сидения, вклеивал подогрев и всё подключал. в 2006м. Работает по сей день. Лачу просто подать напругу на два провода через кнопку
Всё просто когда знаешь. Я в Эскорте всю коробку предохранителей перепаял в своё время. И еще есть момент - сам говно сделал - сам виноват. Электрик говно сделал, электрик виноват. А за 100 грн никто виноватым в машине за тыщи $$ быть не хочет.
не увлекайся, за 600грн тоже никто виноватым не будет
..
Банально - врезка в проводку. Как? чистить изоляцию и на скрутках?
да хоть на аккум кинуть напрямую, на проводе и предохранитель будет, как на рацию или на гбо.
ну так ты же шаришь, сделай САМ СЕБЕ нормально. работы на пару часов, из которых самое долгое - врезать аккуратно кнопки.
во, нашёл фото, и стеклоподъёмники тоже сам ставил
..
Банально - врезка в проводку. Как? чистить изоляцию и на скрутках?
да хоть на аккум кинуть напрямую, на проводе и предохранитель будет, как на рацию или на гбо.
Та да, и с подкапотного тянуть провода как-то в салон, жгутовать это всё, и т.д. Учти что просто на кнопку в таком варианте - очень плохая идея. Забыл выключить - акум сел, сидуха прогорела, яйца сварились ..
Сколько времени это занимает, в часах? Нормальный работяга с навыками и ответственностью за результат должен чистыми получить полтыщи за день, не меньше. Ищи дядювасю в гаражах, у него данная в руки сотня идёт чисто в карман. Но и ответственность ровно такая же. А правильней всего - сам в руки инструмент взял, и сделал. Мужик сказал - мужик сделал
..
Банально - врезка в проводку. Как? чистить изоляцию и на скрутках?
да хоть на аккум кинуть напрямую, на проводе и предохранитель будет, как на рацию или на гбо.
Та да, и с подкапотного тянуть провода как-то в салон, жгутовать это всё, и т.д. Учти что просто на кнопку в таком варианте - очень плохая идея. Забыл выключить - акум сел, сидуха прогорела, яйца сварились ..
Сколько времени это занимает, в часах? Нормальный работяга с навыками и ответственностью за результат должен чистыми получить полтыщи за день, не меньше. Ищи дядювасю в гаражах, у него данная в руки сотня идёт чисто в карман. Но и ответственность ровно такая же. А правильней всего - сам в руки инструмент взял, и сделал. Мужик сказал - мужик сделал
отэто вы усложняете, это типа стандартные пугалки на раскрутку на деньги?
...
да хоть на аккум кинуть напрямую, на проводе и предохранитель будет, как на рацию или на гбо.
Та да, и с подкапотного тянуть провода как-то в салон, жгутовать это всё, и т.д. Учти что просто на кнопку в таком варианте - очень плохая идея. Забыл выключить - акум сел, сидуха прогорела, яйца сварились ..
Сколько времени это занимает, в часах? Нормальный работяга с навыками и ответственностью за результат должен чистыми получить полтыщи за день, не меньше. Ищи дядювасю в гаражах, у него данная в руки сотня идёт чисто в карман. Но и ответственность ровно такая же. А правильней всего - сам в руки инструмент взял, и сделал. Мужик сказал - мужик сделал
отэто вы усложняете, это типа стандартные пугалки на раскрутку на деньги?
ну насчёт "напрямую на кнопку" - он прав, реально забудешь выключить и вауля. я себе ставил реле, которое подавало напругу на кнопку только при включении зажигания. это тоже очень просто.
Я просто не представляю как его можно забыть выключить, я им пользуюсь от силы 3и минуты максимум. Ну разве что случайно включить можно на стоящей машине, ну за релюху спрошу у установщиков. Если уже опа будет, тебя наберу проконсультируюсь да сам поставлю
Я просто не представляю как его можно забыть выключить, я им пользуюсь от силы 3и минуты максимум. Ну разве что случайно включить можно на стоящей машине, ну за релюху спрошу у установщиков. Если уже опа будет, тебя наберу проконсультируюсь да сам поставлю
можно забыть. поверь
надо ставить реле времени термо-предохранитель датчик наличия тела
надо ставить реле времени термо-предохранитель датчик наличия тела
зачем всё это?
Дык у Хаммера вполне адекватные цены, не сказал бы, что оверпрайс)))
не сравнивай себя и хаммер центр
Себя? Я ж ниче не продаю, больше покупаю))) у того же Игоря
может вы сами создадите себе уютненькую ветку для электриков с плохими/неблагодарнными клиентами и будете там рассказывать кому что и как делать? Зы хотелки ваши я услышал, привел аргументы из первого же нагуглившегтся сайта что за ту же цену люди выполняют гораздо больший обьем работ, собсно каждый остался при своих
Что-то не припоминаю, что-бы я перелагал услуги по подключению опагревов
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
да там же делать нечего...
таки нихрена, ща на сто с електриком общаюсь он сразу сказал, если от пассата б6 то нужна оригинальная кнопка и оригинальная релюха, подача напряжения таки импульсная
Ставил себе от гольфа сидухи с подогревом, там под сидением стоит релюха, а к ней идут провода от кнопки на торпедо, кнопка плавно меняет подогрев. Помню что подбирал резистор вместо кнопки, чтобы грело определенное время и отключалось.. Релюха под сидениями непростая там еще схемка управления на платке внутри реле торчала... Так что не все так просто, 600 грн такая работа стоит...
Ладно пацаны, умываю руки, мне не нужна дизайнерская прокладка провода с камнями сваровски. Попробую мо простому по холопскому
да там же делать нечего...
таки нихрена, ща на сто с електриком общаюсь он сразу сказал, если от пассата б6 то нужна оригинальная кнопка и оригинальная релюха, подача напряжения таки импульсная
Можно просто ШИМ регулятор мощности собрать, но обязательно включать в схему штатный термодатчик, бо в яйцах черви заведуться)) Кнопка - банальный переменник. Если надо, могу схему оригинальную подкинуть.
реле времени - чтобы не выключать руками и не грело постоянно термопредохранитель - чтобы при перегреве элемента он отключился- были неописуемые случаи датчик тела - по желанию
реле времени - чтобы не выключать руками и не грело постоянно
Если забыл / заснул / задумался. Тайм-аут на ошибку.
реле времени - чтобы не выключать руками и не грело постоянно
Если забыл / заснул / задумался. Тайм-аут на ошибку.
похоже, что у меня и в штатном подогреве такого нет ))) бо я как-то не замечал, чтобы оно само отключалось.
реле времени - чтобы не выключать руками и не грело постоянно
Если забыл / заснул / задумался. Тайм-аут на ошибку.
похоже, что у меня и в штатном подогреве такого нет ))) бо я как-то не замечал, чтобы оно само отключалось.
Не факт, это "длинное" время, т.е. минут 20 и более. Будет холодно - можешь попробовать проверить. Функция, в общем-то, простая и полезная, но без нее можно прекрасно жить.
Не думаю, что в Пассате там два провода всего. Режима минимум два, соответственно кнопка нужна двухрежимная + реле и вся обвязка. 600 грн нормальная цена за аккуратную работу.
фишка в пассате на 4е контакта, это я нагуглил. Но сиденье бу- фишка обрезана, то есть по факту имеем 2а провода и 2а режима мне не надо. Зы господа электрики, я понимаю ваше желание за час работы получить 600грн, но по моему мнению это оверпрайс. Зы зы думаю за такую цену мне установят эту кнопку даже в хаммер центре
четыре провода - это значит, шо в сидухе стоит термодатчик или датчик Два режима обеспечиваются в целом пассате через ШИМ. Кроме этого, блок управления попогрея, может замерять еще сопротивление нитей, что бы ограничивать ток и не спалить подогревайки. Чесслово самое простое шо ты можешь сделать - найти электросхему этого посцата, посмотри, за что отвечает какой провод, и вруби как хочешь. Сдохнет подогрев - купишь на алиэкспресе кит аллинклюзив за 40 баксов.
Без обид, но это оверпрайс. За 600 я реально сам сделаю. Я вижу другую цену потраченным усилиям, тем более человек который этим занимается потратит гораздо меньше времени чем дилетант (я)
Сделаю сам" - ни разу не аргумент. Я, теоретически, могу и сам себя удовлетворить...но жена, хоть и дороже обходится, таки сделает лучше. По подогреву выгуглил тему, решил надо уже подумать о Подскажет кто что, может производителю какому отдать предпочтение. Емелю смотрел вот пользовался кто?
Может просто купить накидку с подогревом, типа такой Все равно он от силы три месяца в году нужен
Смотрел, от прикуривателя ограничении в мощности есть, при минус 20-30 будет до одного места и радио будет глушить помехами. отзывы оттуда
из недостатков непродкманная фиксация, ерзает по креслу, резинки мягкие и слишком растягиваются, из-за этого слишком мнется.
с креплениями не совсем понятно короткие петли-резинки с крючками,ощущение ,что каких-то ремешков для крепления не хватает.Греет в двух режимах ,переключатель не внушает особого доверия в плане качества
как вести авто по гололёду когда у тебя из под сиденье уплывает
по хорошему- датчик температуры + "тепловое реле" + реле времени и т.д.
Я кілька зим відїздив з дешевими термо-накидками - нічого нікуди не пливе.
Я купил чехлы польские с подогревом на передние сидения. По-моему на 130уа. Под цвет салона и основных чехлов + в комплект входят чехлы на подголовники в цвет. Если сидения снять, то одеваются вообще шикарно, если не снимать, то неплохо, они как гольф налазят. В прикуриватель. 2 положения подогрева, автоматики нет. Одеваю на зимний сезон и вставляю в розетку в подлокотнике. Греют быстро и неплохо. Конечно, встроенный лучше, но если производитель не ввставил, то вполне себе вариант. Уже несколько лет полет нормальный.
Перехватил накидку, елозит только когда садишься/встаёшь. Подумал и о пассажирах, взял комплект на 2 сидения, думаю раскидать их на 4 сидения. там как раз 4 мата. Достал из коробки и не могу разобрать что это ещё за пара проводков, тонкие красный и жёлтый. толстые понятно 12В. а чего с этими делать непойму, в схеме и гугле ни чего нет. Я так понимаю это на кнопку общего вкл/выкл?
Нет, похоже это подключение подсветки кнопок. Ни кто не знает что это? :На сервисе 1000 гр. подключение стоит(((
Имеем сидушку с подогревом установленную в машину где подогрева не было, электрик одной нормальной сети сто в Киеве отказался по телефону подключить/вывести кнопку, обосновав что "не все так просто". Вопрос-"собсно в чем сложность и какова стоимость услуги в Киеве?"
на какой автомобиль нужно?
Я не в Киеве, но с устройством управления подогревом помочь смогу
Lacett уже давно разобрался, это я сейчас спрашивал за провода. рено дастер. уже записался на сто.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Клиентов много, все довольны, никто еще не фукал. Я свой труд ценю, делаю все аккуратно. Пельмени тоже бывают за 10 грн/кг и 100 грн/кг. Каждый выбирает то, что ему нравится.
Так я абстрактно, без лиц так сказать. 
