autoua
×
Autoua.netФорумFord форум

Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы.
      30 августа 2011 в 17:28 Гілками

Имеем такие вводные:
Фиеста СТ 2.0 дюратек, пробег 101000, до 70000 лили оригинальное масло, после мотюль спецыфик 913с.

Скатался на выходных в Одессу. Ехал в режиме 150-180 кмч (т.е. обороты в районе 5000 тыс). По приезду туда проверил уровень было где то 75%, когда сегодня глянул уже в Киеве масла было уже на конце щупа. Масло свежее, менял за 500км. до поездки.

Итого имеем 1л/1000км пробега. Знаю что это вписывается в нормы производителя, но считаю такой расход/угар неприемлемым. Да и раньше такого не было.

Какие мысли мне приходят в голову:
- сменить вязкость масла на 5в50 например (смущает только что допусков у такого масла не будет)
- может есть какие то нюансы с клапаном ЕГР?
- сальники клапанов.
- ну и самое не радостное ремонт блока.


Ваши мнения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 17:32 Гілками

При такой нагрузке на длительном отрезке, таком пробеге и таком расходе масла считаю, ничего делать не надо. Можно, конечно, поменять вязкость, но если в нормальном режиме не сильно берет, то можно успокоится. Если напрягает, то лучше вскрыть - так надежнее, чем проводить эксперименты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      30 августа 2011 в 17:38 Гілками

В том то и дело что в городе уровень стоит ровно на максимуме от замены до замены. Стиль езды в основном спокойный, но иногда конечно откручиваю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 17:42 Гілками

В ответ на:

В том то и дело что в городе уровень стоит ровно на максимуме от замены до замены. Стиль езды в основном спокойный, но иногда конечно откручиваю.




Ну тогда не вижу смысла париться. 450 км полной нагрузки на двигатель и всего 1л/1000 км...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 17:50 Гілками

В ответ на:


Ваши мнения?



не париться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      30 августа 2011 в 17:50 Гілками

Почему полной? Полная это 220кмч.
Опять же, ездил по европейским автобанам на мерседесе В200 с гораздо быстрыми скоростями, фактически на максималке и за 3500км уровень упал процентов на 15-20%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: RedEscort]
      30 августа 2011 в 17:55 Гілками

В ответ на:

не париться



Не мой метод к сожалению , ты же знаешь моё отношение к машинам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 17:55 Гілками

В ответ на:

Почему полной? Полная это 220кмч.
Опять же, ездил по европейским автобанам на мерседесе В200 с гораздо быстрыми скоростями, фактически на максималке и за 3500км уровень упал процентов на 15-20%.




Это от моторов зависит. На твоем уже 100 000 пробега и сальники поизносились 100%. Если в рамках параметра завода изготовителя, то не вижу смысла париться и пытаться что то изменить без желания его вскрывать. 5к оборотов все таки приличная нагрузка на 400 км поездки с таким пробегом для мотора который изначально на какой то мегаресурс не рассчитан, а настроен на максимальную отдачу "здесь и сейчас"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 18:00 Гілками

В ответ на:


Не мой метод к сожалению , ты же знаешь моё отношение к машинам



в прошлом году после поездки в крым, на обратном пути, я заметил что уровень масла не виден на щупе. долил и внимательно следил пару месяцев... увидев что расход только на повышенных оборотах - запомнил и забил.
между метками мин и макс - нету литра. так что расчетв литр на 1000 км - очень приблизительный...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      30 августа 2011 в 18:12 Гілками

Вообщем пособирал статистику по друзьям кто ездит 5в30 (на разных авто). Блин, на трассах жрёт это у всех, даже у новых авто. Жидкое оно сильно и не "держит" высокие обороты.

ЗЫ. Настроение немного улучшается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: RedEscort]
      30 августа 2011 в 18:12 Гілками

Да, только что долил около 700 грамм. Кстати, ты же помоему на 5в40 ездишь? Как расход?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 18:20 Гілками

Да, блин цитата и из описания этого мотюля:
В ответ на:

MOTUL Specific 913С 5W-30-является 100% синтетикой, соответствующей стандарту Ford 913С, который полностью перекрывает более ранние допуски Ford WSS M2C 913A и 913B.
Моторное масло класса "экономия горючего" специально разработано для использования в автомобилях Ford; для производителей, требующих масла с низкотемпературной вязкостью при высокой скорости сдвига HTHS, находящейся в пределах между 2.9 и 3.5 mPa/s: Ford, Rover, Jaguar, PSA, Renault в противоположность производителям, которые требуют масла с высокотемпературной вязкостью при высокой скорости сдвига HTHS свыше 3.5: BMW, VW (кроме 503/506), Porsche, MB.
Совместимо со всеми типами двигателей: бензиновые и дизельные, в которых предусмотрено использование масел класса "экономия горючего" (стандарт ACEA A5/A1/B1).



Получается ставка сделана на энергосбережение, экономию топлива и экологичность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 18:44 Гілками

В ответ на:

Да, только что долил около 700 грамм. Кстати, ты же помоему на 5в40 ездишь? Как расход?


не нравится мне субъективно 5-40, поэтому вернулся на 5-30...
расход в крым 7.1 вог-100 с кондиционером примерно треть дороги (всего 13 часов), обратно возрос средний до 7.4 на вог-мустанг-95 практически без кондиционера (12 часов).
выше 140 практически не шел т.к. на шиномонтаже отбалансировали колесо с большим округлением и на 140 было биение...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: RedEscort]
      30 августа 2011 в 18:45 Гілками

Я про расход масла спрашивал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 19:01 Гілками

В ответ на:

Я про расход масла спрашивал



поездка в крым опустила уровень на половину между мин и макс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: RedEscort]
      30 августа 2011 в 19:07 Гілками

Вот это правильный расход масла!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 19:10 Гілками

Советуют лить ВОТ ЭТО . Есть какие мысли?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      30 августа 2011 в 19:10 Гілками

В ответ на:

Вот это правильный расход масла!



так я писал что выше 140 не ехал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      31 августа 2011 в 11:52 Гілками

все проще - кольца и сальники клапанов на замену

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: MadMax]
      31 августа 2011 в 11:54 Гілками

Если завод допускает такой расход масла, то не факт, что под замену. Но по хорошему, если дейтсвительно хорошее отношение к автомобилю, то да, для профилактики

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      31 августа 2011 в 15:56 Гілками

В ответ на:

Если завод допускает такой расход масла, то не факт, что под замену. Но по хорошему, если дейтсвительно хорошее отношение к автомобилю, то да, для профилактики



с нашими мастерами? вы прикалываетесь?
ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К МАШИНЕ - это НЕ МЕШАТЬ машине ездить!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: MadMax]
      31 августа 2011 в 16:01 Гілками

В ответ на:

все проще - кольца и сальники клапанов на замену



Прояснишь детальнее?
Что скажешь про 5в50 в ссылке которую привёл я выше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      31 августа 2011 в 16:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

все проще - кольца и сальники клапанов на замену



Прояснишь детальнее?
Что скажешь про 5в50 в ссылке которую привёл я выше?



Не нужно тебе W50 в дюратек - не мучай зверушку. Максимум синтетику 40-ку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: B.O.S.]
      31 августа 2011 в 17:59 Гілками

Ок. А какие есть масла 5в40 с фордовским допуском?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: RedEscort]
      31 августа 2011 в 18:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если завод допускает такой расход масла, то не факт, что под замену. Но по хорошему, если дейтсвительно хорошее отношение к автомобилю, то да, для профилактики



с нашими мастерами? вы прикалываетесь?
ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К МАШИНЕ - это НЕ МЕШАТЬ машине ездить!!!




Это да, главное правило - не лезь пока работает. А про наших мастеров я и сам могу написать много. Так, как собрали мне элементарный мотор из новых запчастей я могу долго рассказывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      31 августа 2011 в 19:33 Гілками

В ответ на:


Это да, главное правило - не лезь пока работает. А про наших мастеров я и сам могу написать много. Так, как собрали мне элементарный мотор из новых запчастей я могу долго рассказывать.



ты не издевался над мастерами прося поменять задние колодки на своей машине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: RedEscort]
      31 августа 2011 в 20:01 Гілками

А у хозяина СТО такая же машина Товарищи позиционировали себя как станция в первую очередь по Альфам и по 75м во вторую. Я вот сам думаю, что пора бы и мне вскрывать свой... У других мастеров, которые может окажутся нормальными.

Вообще оффтоп - у дросселей на карбах такое понятие как "выработка" есть? А то я тут в смятении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 308
С нами с 19.08.2011

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      31 августа 2011 в 20:54 Гілками

В ответ на:


Вообще оффтоп - у дросселей на карбах такое понятие как "выработка" есть? А то я тут в смятении




Понятие, как "выработка" дросельной заслонки существует и влияет это на расход, стабильность холостого хода, сложность настройки карба или синхронизации спаренных карбов...

А ты вот озвучь свою проблему при которой ты грешишь на выработку заслонки карба ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Вл@димир]
      31 августа 2011 в 21:05 Гілками

В ответ на:

Понятие, как "выработка" дросельной заслонки существует и влияет это на расход, стабильность холостого хода, сложность настройки карба или синхронизации спаренных карбов...

А ты вот озвучь свою проблему при которой ты грешишь на выработку заслонки карба ...




Грешу не я, грешат мастера которые собирали мотор - дикая вибрация на холостом ходу, при сбросе газа машина начинает [*****], извините, стрелять итд. Расход в принципе, нормальный для 4х карбового мотора (2 сдвоенных деллорто) с моим стилем езды. Пока что проблема преумножена говняным глушителем - те же "мастера" установили "универсальную бочку до 2х литров" вместо резонатора, и резонатор вместо бочки сзади. При это, большой бочкой я цепляю 1 из 3 лежачих полицейских (Амморты Кони спорт очень мягко проезжают эти строения) и она регулярно отваливается. Сейчас есть нормальный глушитель, жду изготовления "штанов", т.к. мои ржавые. При жестком закреплении глушителя мотор кобасит уже не так, он держит обороты и не глохнет.

Ну а другие специалисты по моторам, утверждают, что сборщики промахнулись мимо зубьев, когда ставили цепь, поэтому не попали в метки. Сами же сборщики утверждают что если бы такое было, то клапана торчали бы из головы уже давно. В общем, пока глушитель, потом вскрытие передней и клапанной крышек. К тем товарищам, у кого мой мотор на "гарантии 100 000 км" ехать не хочу - устал по многим факторам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
50 лет (33 года за рулем), Кропивницкий/Киев
Сообщения: 4473
С нами с 22.04.2009

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      31 августа 2011 в 22:05 Гілками

В ответ на:

Советуют лить ВОТ ЭТО . Есть какие мысли?





ACEA A3/B4 на форд не подходит.
Нужно А1 или А5.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Jaxx]
      1 сентября 2011 в 09:51 Гілками

похоже что прощелкали с фазами .. .на 1 зуб ошибки клапана не погнет а стрелять или неехать и трясти будет ...

выработка на карбах м.б. но такого она не даст


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      1 сентября 2011 в 12:45 Гілками

кхмм..маленький апдейт)

упустил я маленький уклон когда проверял масло, машина стояла на маленьком уклончике назад (т.е. задние колёса ниже передних). Вообщем сегодня из долитых 700гр. высосал через щуп 300гр. лишнего. Чувствую себя блондинкой:) Зато рад за машину....закажу за это ей в подарок оригинальные ковры с замочками:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15202
С нами с 13.08.2003

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      1 сентября 2011 в 13:39 Гілками

В ответ на:

Зато рад за машину....закажу за это ей в подарок оригинальные ковры с замочками:)



а это правильно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      4 сентября 2011 в 12:15 Гілками

проведи процедуру раскоксовки колец , при таком пробеге не будет лишней

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
39 лет, Боярка
Сообщения: 1367
С нами с 03.11.2009

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      14 сентября 2011 в 21:05 Гілками

В ответ на:

Советуют лить ВОТ ЭТО . Есть какие мысли?



Лью себе HighTronic 5w-40, двиг 1.6 Zetec SE(с пробегом 175К), от замены до замены (8-9к) 1.5Л стабильно кушает. "Покручиваю" иногда . До этого лил кастрол, расход был 1в1.
Для примера и успокоения: у сотрудника лач 1.6, ездит в основном по городу и по трассе (на не большие расстояния), уровень держится отлично, после поездки в ту же Одессу, у него скушало с отметки "чуть выше средины" до "минимума".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: habatun]
      21 сентября 2011 в 12:32 Гілками

Прокатился на днях по тому же маршруту в режиме 100-120кмч (3000-3200об/мин). Ни грамма масла не ушло.
Дооовоолен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: Andrey120]
      29 марта 2012 в 10:10 Гілками

Andrey120 30.08.2011 18:12 пишет:

Вообщем пособирал статистику по друзьям кто ездит 5в30 (на разных авто). Блин, на трассах жрёт это у всех, даже у новых авто. Жидкое оно сильно и не "держит" высокие обороты.

ЗЫ. Настроение немного улучшается




у меня на Мини тоже уходит, если жечь. Причем очень бодро уходит . Если ездить спокойно с редкими отжЫгами, то не уходит вообще. На Актионе не уходит ни грамма, но там и оборотов не бывает - дизель. 3 тыщи раз неделю в лучшем случае, а так - 2-2,5. Масло 5в-30 в обоих, только разное, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: fetus]
      29 марта 2012 в 10:26 Гілками

Ищи масло с темп вспышки выше 225… а то и 240С. Желательно не лить кастрол) летом на жару можно 5в-50 легко.
У меня жрет если вдавливать.. именно втапливать в полик почти (турба выплевывает )… на ровных оборотах хоть 5000 не жрет, проверял Киев-Одесса-Киев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Расход масла на Fiesta ST. Есть вопросы. [Re: fetus]
      2 апреля 2012 в 17:25 Гілками

Да, то я что то перебдел. Сейчас по трассам на ней не езжу, ну а в городе с редкими отжигами. Уровень на месте

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумFord форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LOMOND, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6645

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія