так сталося що у мого дизельного форда полетіла турбіна причому спочатку оригінальна а потім і відремонтована ремонтувати зараз немає ні грошей ні бажання тому викинув начиння заглушив мастило і забрав машину з СТО машина їде нормально звісно без драйву. якщо додати обертів десь до 2500 то йде білий дим отже питання - наскільки небезпечний для машини такий спосіб пересування.
admdz 31.10.2014 16:26 пишет: так сталося що у мого дизельного форда полетіла турбіна причому спочатку оригінальна а потім і відремонтована ремонтувати зараз немає ні грошей ні бажання тому викинув начиння заглушив мастило і забрав машину з СТО машина їде нормально звісно без драйву. якщо додати обертів десь до 2500 то йде білий дим отже питання - наскільки небезпечний для машини такий спосіб пересування.
белый дым из выхлопной? Масло попадает с цилиндры?
admdz 31.10.2014 16:36 пишет: я не знаю звідки там мастило адже через турбіну попасти воно не може
І все ж таки: "Белый дым ...Когда разрушается турбина и моторное масло проникает в выпускной тракт, из выхлопной трубы начинает выходить сизый дым, который можно спутать с белым. В действительности же белый дым образуется тогда, когда охлаждающая жидкость попадает в цилиндры. Причиной этого может быть плохая прокладка на впускном коллекторе, прогоревшая прокладка головки блока или и вовсе треснувшая головка блока."
admdz 31.10.2014 16:36 пишет: я не знаю звідки там мастило адже через турбіну попасти воно не може
І все ж таки: "Белый дым ...Когда разрушается турбина и моторное масло проникает в выпускной тракт, из выхлопной трубы начинает выходить сизый дым, который можно спутать с белым. В действительности же белый дым образуется тогда, когда охлаждающая жидкость попадает в цилиндры. Причиной этого может быть плохая прокладка на впускном коллекторе, прогоревшая прокладка головки блока или и вовсе треснувшая головка блока."
масло - синий - белый это неправильный момент впрыска и избыток топлива т.к. нету наддува , хорошего ничего вплоть до солярки в масле и т.д. , расход при этом почти двойной
зуб 31.10.2014 19:08 пишет: Белый дым-несгоревшие пары соляры.Банально понюхай дым
о це ідея головне щоб не мастило в двигун що тоді трапиться я знаю.
але насправді я можу цього оминути - їздити до 2000 обертів мене більш турбує чи не завдасть пересування без турбини якимось іншим частинам авто двигуну, каталізатору чи ще щось
MadMax 31.10.2014 18:07 пишет: масло - синий - белый это неправильный момент впрыска и избыток топлива т.к. нету наддува , хорошего ничего вплоть до солярки в масле и т.д. , расход при этом почти двойной
а перепрошивка движка поправит ситуацию? Поправить момоменты и дозировку?
зуб 31.10.2014 19:08 пишет: Белый дым-несгоревшие пары соляры.Банально понюхай дым
о це ідея головне щоб не мастило в двигун що тоді трапиться я знаю.
але насправді я можу цього оминути - їздити до 2000 обертів мене більш турбує чи не завдасть пересування без турбини якимось іншим частинам авто двигуну, каталізатору чи ще щось
а может стоит выкрутить свечи и посмотреть на их состояние? если там масло то может и свечи будут мутные?
MadMax 31.10.2014 18:07 пишет: масло - синий - белый это неправильный момент впрыска и избыток топлива т.к. нету наддува , хорошего ничего вплоть до солярки в масле и т.д. , расход при этом почти двойной
а перепрошивка движка поправит ситуацию? Поправить момоменты и дозировку?
та ні. я не збираюся перебудовувати турбовану машину у атмосферну. мета - використовувати її деякий час без турбини поки не підзароблю грошей і не відремонтую.
Турбирование машины ,это подача большего к-ва воздуха в цилиндр,то есть ,дать возможность ,сгорать большему к-ву топлива в цилиндре и все!!!Как правило это ,увеличение мощности ,при этом конструктивно усиливают детали Цилиндро Поршневой группы,шейки коленвала ,шатуна и т.д. А ,также увеличивают подачу топлива ,плунжерами ТНВД под большой расход и упала степень сжатия,ВОТ ЭТО И ПРИЧИНА ДЫМЛЕНИЯ,топливо не полностью сгорает!!!Последствия ,только могут быть,ЭТО ОСМОЛЕНИЕ ЦП- группы и выхлопного тракта ,эксплуатировать длительно, я бы не рекомендовал!!!
pobedit 01.11.2014 12:49 пишет: Турбирование машины ,это подача большего к-ва воздуха в цилиндр,то есть ,дать возможность ,сгорать большему к-ву топлива в цилиндре и все!!!Как правило это ,увеличение мощности ,при этом конструктивно усиливают детали Цилиндро Поршневой группы,шейки коленвала ,шатуна и т.д. А ,также увеличивают подачу топлива ,плунжерами ТНВД под большой расход и упала степень сжатия,ВОТ ЭТО И ПРИЧИНА ДЫМЛЕНИЯ,топливо не полностью сгорает!!!Последствия ,только могут быть,ЭТО ОСМОЛЕНИЕ ЦП- группы и выхлопного тракта ,эксплуатировать длительно, я бы не рекомендовал!!!
pobedit 01.11.2014 12:49 пишет: Турбирование машины ,это подача большего к-ва воздуха в цилиндр,то есть ,дать возможность ,сгорать большему к-ву топлива в цилиндре и все!!!Как правило это ,увеличение мощности ,при этом конструктивно усиливают детали Цилиндро Поршневой группы,шейки коленвала ,шатуна и т.д. А ,также увеличивают подачу топлива ,плунжерами ТНВД под большой расход и упала степень сжатия,ВОТ ЭТО И ПРИЧИНА ДЫМЛЕНИЯ,топливо не полностью сгорает!!!Последствия ,только могут быть,ЭТО ОСМОЛЕНИЕ ЦП- группы и выхлопного тракта ,эксплуатировать длительно, я бы не рекомендовал!!!
дякую, нарешті дочекався конструктивного допису.
Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.
Перелива топлива не будет. ЭБУ не даст влить топлива, если нет соответствующего расхода воздуха. По идее авто должно выходить в аварийный режим не видя ожидаемого наддува. Что за мотор стоит?
Может перелива топлива и не будет ,но степень сжатия,точно снизится ,ЭБУ на эту величину не сможет повлиять,это чистая механика!!!А, залёгшие кольца и т.п.,это не в счёт , разбирать движок?
Степень сжатия не может снизиться. если ты про то, что двигатель будет работать как атмосферный и это как-то может негативно повлиять - так он и так большую часть времени в таком режиме работает и в исправном состоянии.
Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!
pobedit 04.11.2014 13:02 пишет: Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!
Степень сжатия с компрессией путаешь. Про матчасть повеселил.
Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.
А де б цю діаграму знайти? Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше. Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?
Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.
А де б цю діаграму знайти? Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше. Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?
я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.
pobedit 04.11.2014 13:02 пишет: Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!
Степень сжатия с компрессией путаешь. Про матчасть повеселил.
Повеселил ,это ты ,степень сжатия ,это соотношение ,и оно стабильная величина расчитывается при конструировании двигателя,а компрессия показатель (непостоянный) исправности ЦПГ,путаешь ты парниша!!!У кабюраторных или бензиновых не ниже 7 , а у дизелей я уже писал 23-25!!!!Пиши исчо!!! Давление на впуске 1атм,откуда оно там возьмется если ,это атмосферник,там как в атмосфере,и только разрежение давления ,за счёт опускания поршня в низ,у турбированного оно несколько выше,о чем я уже говорил, турбонаддув повышает давление, как раз в во всасывающем коллекторе,воздуха больше и он плотней !!!
Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.
А де б цю діаграму знайти? Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше. Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?
я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.
Камрады, перестаньте писать ерунду. Любой более-менее современный турбо-дизель с малой нагрузкой работает в атмосферном режиме, на любых оборотах. Или вы думаете, что турбина давит по полной всегда при любых обстоятельствах? ЭБУ запросит наддув только тогда, когда то, что закачивает мотор сам хватать не будет. Кроме того, дизель почти всегда работает в режиме обедненных смесей - дросселя ведь нет как на бензинке и это реально большая проблема для экологов, которы всеми путями пытаются снизить расход воздуха даже на атмосфернике. А мы тут про турбину рассуждаем.
Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток,ЭБУ управляет подачей топлива,это да!!!А, степень сжатия потому СТАБИЛЬНА,что это расчетный показатель,он тупо РАСЧИТЫВАЕТСЯ это сотношение обьема камеры сгорания (СТАБИЛЬНА) к полному обьему цилиндра(СТАБИЛЬНАЯ)величина,а компрессия ,это плотность прилегания (ИЛИ ПРОРЫВА ГАЗОВ цилиндре ,через КОМПРЕССИОННЫЕ КОЛЬЦА и КЛАПАНА выхлопные и как не удивительно и всасывающие которые должны быть притерты и ЗАКРЫТЫ В МОМЕНТ ВЗРЫВА ТОПЛИВА в цилиндре и те и те (СУЩЕСТВЕННО ВЛИЯЕТ на КОМПРЕССИЮ))ЦПГ,и зависит от износа(ЭЛИПСНОСТИ цилиндра) и притирки и меряется на гарячем двигле!!!НЕ смущает ,что на прогретом,значит она или больше или меньше зависит ,даже от нагрева ,я уже молчу ,что меряют компрессию ОБЪЯЗАТЕЛЬНО НА ВЫЖАТОМ СЦЕПЛЕНИИ,то есть и зависит от оборотов коленвала!!!НЕ, надо ЛЯ,ЛЯ!Есть ещё типы керосинных двигателей в авиации,но там немного другой источник дополнительного воздуха ,можно сказать ,это чистые компрессорники!!!(не совсем верно)
А де б цю діаграму знайти? Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше. Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?
я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.
Камрады, перестаньте писать ерунду. Любой более-менее современный турбо-дизель с малой нагрузкой работает в атмосферном режиме, на любых оборотах. Или вы думаете, что турбина давит по полной всегда при любых обстоятельствах? ЭБУ запросит наддув только тогда, когда то, что закачивает мотор сам хватать не будет. Кроме того, дизель почти всегда работает в режиме обедненных смесей - дросселя ведь нет как на бензинке и это реально большая проблема для экологов, которы всеми путями пытаются снизить расход воздуха даже на атмосфернике. А мы тут про турбину рассуждаем.
=== Бред сивой кобылы ЭКОЛОГИ воюют не за воздух,а за то что дизеля ,как правило по мощности ,(а отсюда по объему цилиндра всегда больше чем бензинки)и самое главное они выбрасывают очень много по обьему САЖИ и с НЕЙ СЕРЫ (вода+ сера СЕРНАЯ КИСЛОТА)ШТОЕР, налог в ГЕРМАНИИ на дизель больше,чем на аналогичный бензиновый! ЭБУ практически ,повлиять на на наддув не может.Это чисто обороты, зависят они к-ва выхода отработанных газов ,оно может влиять ,только на скорость выхода их из двигла зауживая или совсем перекрывая заслонкой каналы выхлопного коллектора и часто служит ,для остановки двигателя(дизеля или ,для режима торможения двигателем) ,ЭБУ влияет на подачу ,плунжером ТНВД к-ва топлива в камеру сгорания, и только если, это электронный регулятор(что бы не пошел в "РАЗНОС") в ТНВД ,а большинство ,это чистая механика!!!Не свисти ,денег не будет!!!===
Обедненной смеси в ДИЗЕЛЕ не БЫВАЕТ он тем и отличается от бензинового ,что нет там смеси это в карбюраторном или инжекторном в цилиндр подается смесь бензина и воздуха в процентном соотношении(как правило 1 к16) , а в дизеле там в цилиндре сжимается чистый воздух до температуры ВОСПЛАМЕНЕНИЯ СОЛЯРКИ порция солярки может регулироваться но и только,там есть опережение или опаздывании момента подачи топлива и ВСЕ !!!Дизель не ЛЮБИТ ,работать на холостых,по той же причине ,что и опасна при работе без турбины ,я уже писал раньше постах по этой теме!!!
Все понял, возразить у тебя нечем , а сделать ,хорошую мину при плохой игре ,нужно ,так и скажи к себе те ,свои слова в последнем посте и ПРИМЕНИ!!!Ликбез ,это сейчас не бес платно!
pobedit 07.11.2014 01:08 пишет: Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток
В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!
pobedit 07.11.2014 23:30 пишет: В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!
Расскажи про заслонку на дизеле, что закрывается при сбросе газа.
pobedit 07.11.2014 01:08 пишет: Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток
Это только если байпаса нет.
Если нет байпаса есть управляемая геометрия на турбине.
pobedit 07.11.2014 23:30 пишет: В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!
Расскажи про заслонку на дизеле, что закрывается при сбросе газа.
НЕА ,это мудрецу по девайсам РОМ СРЛ!Когда ,нечего не знаешь и не можешь сказать АРГУМЕНТИРОВАНО выход простой уведи от предмета разговора!У меня такой АЙ- тишник мой вопрос о принципе работы МОДЕМА, отвечает примерно так "это такая коробочка о ,которая работает ,как ПРОКСИ- сервер в БИОСЕ,как видишь все ЗАНАВЕС ,вроде бы ответил,но только не ,для того кто (Я)"БИОС ЮЗАЕТ " и т. д.