autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Консультация нормального кардиолога, где, почем? (4/6)

опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1275
С нами с 07.08.2011

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Професор]
      4 мая 2018 в 15:37 Гілками

dotzent 04.05.2018 15:20 пишет:


От руки результаты - с большой погрешностью? ОК, пересдам в Диле - там, кажется, можно получить результат на еmail.
И почему нельзя покапать отечественных лекарств? Это как то не патриотично. [/цитата
Дествующие вещества отечественных препаратов закупают в Индии. В любой лаборатории можно посмотреть результат в кабинете или присвлают на эл. Почту. Будете делать сделайте липидограмму, там помимо холестерина и индеса атерогенности еще есть плохие и хорошие липопротеиды

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5363
С нами с 16.12.2003

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: larsenam]
      4 мая 2018 в 15:53 Гілками

larsenam 04.05.2018 15:37 пишет:

[ Будете делать сделайте липидограмму, там помимо холестерина и индеса атерогенности еще есть плохие и хорошие липопротеиды




Посоветуйте, тогда, пож-та, что заказать на этой страничке?:
https://dila.ua/price.html#21
И где там сахар?

1
Холестерин
Ціна: 65 грн.
2
Холестерин ліпопротеїдів високої щільності (альфа - ліпопротеїди)
Ціна: 70 грн.
3
Холестерин ліпопротеїдів низької щільності (бета - ліпопротеїди)
Ціна: 70 грн.
4
Холестерин ліпопротеїдів дуже низької щільності (пре-бета ліпопротеїди)
Ціна: 70 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: LeonBuhgalter]
      4 мая 2018 в 16:09 Гілками

LeonBuhgalter 04.05.2018 14:18 пишет:

В ответ на:


LeonBuhgalter 04.05.2018 09:48 пишет:


Отдельно по липидам. Очень зависят от того что елось/пилось накануне. Подготовка к сдаче анализа проводилась правильно и одинаково в обеих случаях?



А зачем накануне перед сдачей анализов подготавливаться и питаться не так, как обычно?
Что бы потом думать, что анализы-то хорошие, а проблема осталась?



И верно и не очень.
Пример - на сахар, да и большинство других показателей кровь нужно сдавать натощак. И норма в контрольных таблицах выведена для анализов, кровь для которых сдана натощак.
У здорового и "правильного" человека анализы до и после еды разительно отличаются по многим показателям. Часто после приема пищи в принципе анализ не возможен.
Актуальный для мужчин анализ на свободный тестостерон (если правильно формулирую) вообще требует соблюдения определенных условий за месяц до сдачи.
Для многих анализов по линии ЗППП наоборот, практикуют так называемую "провокацию" коей может быть как физическая нагрузка так и принятие дозы алкоголя, острая пища и похожее.
После приема алкоголя даже на следующий день все печеночные пробы будут "левыми" и т.д. и т.п.



Стоп. При чём тут сахар, гормоны и ЗППП?
Разговор об "Отдельно по липидам" же.
Ну давайте посидим на диете и пойдём сдавать липиды.
Не знаю, я может и не права, но мне кажется правильней уже тогда
сдать, как есть (ясно что натощак, но речь шла о "накануне"),
потом посидеть на диете и сдать ещё раз,
а уже по результату и сравнению этих анализов принимать решение лечиться ли, или диеты достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 16:16 Гілками

В ответ на:

Ну давайте посидим на диете и пойдём сдавать липиды.
Не знаю, я может и не права, но мне кажется правильней уже тогда
сдать, как есть (ясно что натощак, но речь шла о "накануне"),




Пишут, что

Обычно вся подготовка перед тем, как сдавать кровь на холестерин, заключается в воздерживании от принятия пищи в течении минимум восьми часов.
Обычно полным людям врачи рекомендуют не употреблять за два дня до анализов любую жирную пищу. Это способствует более качественной подготовке.
Существуют утвержденные правила, которые по пунктам расписывают, как подготовиться к сдаче крови на холестерин:
-Прием пищи проводится за 12-16 часов перед посещением медицинского учреждения. Более длительное голодание может привести к ослаблению организма, вследствие чего результаты лабораторного теста окажутся недостоверными.
-Минимум сутки перед проведением исследования нельзя употреблять алкоголь, а за 1,5-2 часа также не рекомендуется курить.
-Перед сдачей крови можно пить только негазированную воду без сахара, хотя и это также нежелательно. По возможности ограничьтесь стаканом очищенной воды.
-Если употребляются медицинские препараты, об этом обязательно предупреждается врач, дающий направление на проведение исследования. В этом случае отменяется прием лекарственных средств, влияющих на содержание холестерина (витамины, мочегонные средства, антибиотики, гормональные препараты и другие).
-Уровень холестерина у женщин репродуктивного возраста находится вне зависимости от менструального цикла, поэтому от специализированного исследования не следует отказываться даже в ходе месячных.

Иногда, напротив, специалисты требуют от пациентов вообще специально не готовиться к сдаче крови. Это нужно, если будет проводиться определение среднего показателя.

ЗЫ.Лично мне, перед направлением на липидограмму врач сказала по-простому, если вы вечером нажретесь сала, шкварок и закусите самогоном съедите жирный ужин, то показатели холестерина у вас будут завышенные относительно ваших средних значений

Змінено alex_b (16:21 04/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: alex_b]
      4 мая 2018 в 16:35 Гілками

Ясно
Проехали

Записалась сегодня в ту клинику Серце и судини, пошла отпрашиваться у начальника,
а он спрашивает, а почему не Амосова? Рядом, всё есть, недорого.

Съездила в Амосова.
Да, за 820 грн. меня поводили "за руку" по кабинетам, сделали рентген сердца, УЗИ сердца, кардиограмму и проконсультировали.
Ну то, что мне не к ним, они сказали.
А к кому - не сказали

А ведь мне реально плохо. До работы сегодня ели доползла.
Потом врачи говорят "Ну и где вы раньше были? Доходились!"

Не знаю, что делать. Анализы? Ну сдам. Они тоже врут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 16:51 Гілками

Кстати, тут выше кто-то писал про Амосова.
У меня сложилось неприятное впечатление. Могу поведать.

Не знаю, что там с туалетами, не пригодился к счастью, но могу себе представить

В общем пришла я, как мне сказал начальник, в регистратуру. Стояла 20 минут под окошком, а передо мной было всего-то 3 человека
С одной долго общались, другую долго искали, между ними куча людей с желанием "быстренько" поставить печать, а тётя не просто шлёпает печать недумая, она замолкает и переписывает с бумажек данные в журнал, и начинает вспоминать о чём она там. Плюс ей звонят периодически на телефон.

Но, когда я дошла и сказала, чего я хочу, они меня отправили вон-туда за угол в другое здание в другое отделение, спросите типа там сначала.
Я переспросила, примут ли меня без очереди в случае, если меня вернут?
Сказали, примут.

Я пришла. Там внедоумении. Спрашивают, а кардиограмма у вас хоть есть?
Нету! Я ж её и хочу сделать.
Возвращают меня назад. Иду и думаю, вот эти ещё 10-15 минут времени, лишние походы под солнцем, я ели дышу, я зачем ходила?

Вернулась, там толпа! Кому что:карточку, печать, консультацию. К счастью тётеньки меня узнали и говорят, а что сказали сюда?
Я говорю, что да, ведь без ЭКГ никуда, а в чём дело? Вы меня пугаете!
Они такие: ненене, всё ОК, сейчас.

Оформили мне страховку, выдали пелёночку и бахиллы и повели за ручку по кабинетам.
И до меня дошло. Для тётенек я на вид не присмерти, и им было лень меня водить

Про всех, кто мне там потом что делал и что говорил, говорить не буду.
Но!
Ни в одном кабинете двери не закрываются при процедурах.
Не, ну я понимаю, и особо не стесняюсь.
Но однажды я слышала скандал в своём фитнес-клубе, когда тренерша не так посмотрела или тронула клиентку, и та была в истерике.
А тут я стою голая, а в рентгенкабинет заходит мужчина.
Потом сижу на кушетке опять таки неодетая, дверь открывает санитарка и беседует с врачом (при чём стол врача почему-то за дверью, а кушетка прямо возле двери).
И она стоит вот так с открытой настежь дверью, а за дверью полно людей и я сижу.
Ну это как-то неочень


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 17:03 Гілками

Valerievna 04.05.2018 16:35 пишет:

Ясно
Проехали

....
Ну то, что мне не к ним, они сказали.
А к кому - не сказали

А ведь мне реально плохо. До работы сегодня ели доползла.
Потом врачи говорят "Ну и где вы раньше были? Доходились!"

Не знаю, что делать. Анализы? Ну сдам. Они тоже врут.




Про гормоны выше говорили,
ттг т3 и т4 и УЗИ щитовидной, если у эндокринолога ещё не были.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Светлячоk]
      4 мая 2018 в 17:13 Гілками

Ой, да!
Я это кстати приняла сведению, но не написала.
larsenam, спасибо за рекомендацию
Светлячоk, спасибо, что напомнила


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 17:37 Гілками

Valerievna 04.05.2018 17:13 пишет:

Ой, да!...





Сначала исключает профильное, и если ничего видимого - подозрение на функциональные, и первое что при них - невролог и эндокринолог,
но только диагностируй, ничего не пей если вдруг навыписывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1275
С нами с 07.08.2011

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Професор]
      4 мая 2018 в 18:29 Гілками

dotzent 04.05.2018 15:53 пишет:

larsenam 04.05.2018 15:37 пишет:

[ Будете делать сделайте липидограмму, там помимо холестерина и индеса атерогенности еще есть плохие и хорошие липопротеиды




Посоветуйте, тогда, пож-та, что заказать на этой страничке?:
https://dila.ua/price.html#21
И где там сахар?

1
Холестерин
Ціна: 65 грн.
2
Холестерин ліпопротеїдів високої щільності (альфа - ліпопротеїди)
Ціна: 70 грн.
3
Холестерин ліпопротеїдів низької щільності (бета - ліпопротеїди)
Ціна: 70 грн.
4
Холестерин ліпопротеїдів дуже низької щільності (пре-бета ліпопротеїди)
Ціна: 70 грн.



Странно, но у Дилы не нашла комплекс. Вот у Синево- Пакет №4.5 (Липопротеиды фракционно + отчет с описанием лабораторных показателей) (Холестерин; Липопротеиды высокой плотности (ЛПВП, HDL); Липопротеиды низкой плотности (ЛПНП, LDL); Триглицериды; Липопротеиды очень низкой плотности (VLDL); Коэффициент атерогенности (КА); Примечание) / 1094- 240грн
У Днепролаба
Показатели липидного обмена (триглицериды, общий холестерин, ЛПВП, ЛПНП, холестерин пре- бета-липопротеидов, холестерин бета-липопротеидов, индекс атерогенности)
Код исследования: 141 http://dniprolab.com/services/106 -220 грн
Плюс еще добавьте гривен 30 за забор крови.
Кстати вы знаете что холестерин в вашем организме это не только жирная еда. Повышенный холестерин вырабатывает ваша печень,так что не уверена , что если вечером натрескаться шкварок в анализе будет огромный холестерин
В анализах пишут глюкоза, а не сахар. Спросите у doctor_b какой анализ вам лучше сделать, что бы убедится есть диабет или нет. Может такой? https://dila.ua/ukr/catalog/547.html

Змінено larsenam (18:43 04/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1275
С нами с 07.08.2011

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 18:51 Гілками

Valerievna 04.05.2018 17:13 пишет:

Ой, да!
Я это кстати приняла сведению, но не написала.
larsenam, спасибо за рекомендацию
Светлячоk, спасибо, что напомнила



Сделайте завтра анализы, лаборатории в субботу работают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: larsenam]
      4 мая 2018 в 19:00 Гілками

В эту субботу все работают, я тоже
Сейчас поищу, может что-то по дороге есть, если успею — зайду.
Я вот в женской ветке наткнулась на темку…
Товарищ Раз так последнем сообщении описал своё состояние, оно типа как у меня
Думаю, что это он там назвал «ПА»?

А! Паническая атака? Даладна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 19:07 Гілками

Valerievna 04.05.2018 19:00 пишет:

В эту субботу все работают, я тоже
Сейчас поищу, может что-то по дороге есть, если успею — зайду.
Я вот в женской ветке наткнулась на темку…
Товарищ Раз так последнем сообщении описал своё состояние, оно типа как у меня
Думаю, что это он там назвал «ПА»?

А! Паническая атака? Даладна





не накручивай себя раньше времени

по ПА отлично у Курпатова написано, просто рассинхрон симпатической и парасимпатической систем, отстроить внутри себя и всё пройдет
по статистике, они живут дольше - организм раньше времени включает системы оповещения о неполадках и не дает на них забивать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1275
С нами с 07.08.2011

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      4 мая 2018 в 19:20 Гілками

Valerievna 04.05.2018 19:00 пишет:

А! Паническая атака? Даладна



Не ставьте себе диагнозы. Завтра лаборатории работают с 8 утра, просто сдайте анализы. За последние 2 года были сильные изменения веса?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9995
С нами с 28.02.2003

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: larsenam]
      4 мая 2018 в 20:09 Гілками

В ответ на:

Не ставьте себе диагнозы. Завтра лаборатории работают с 8 утра, просто сдайте анализы. За последние 2 года были сильные изменения веса


?
Поддерживаю.! Маниакальная установка самому себе диагнозов и поиск симптомов всяких болячек само по себе болезнь. Все должно быть в меру.
Замечу, что переделать все возможные анализы и исследования банально дорого и здоровья может просто не хватить.
Амосова конечно совок и если там ничего не поменяется с бизнеспроцессами все развалится и быстро
Однако раз ренген, кардиограмма, эхо таки никак не заинтересовали местных спецов то делать там, равно как и в другой кардиологии, нечего. Не ну конечно можно найти профи по продаже фуфломицина и лечиться у него годами, но оно надо?
И это. Синево работает с 7-00. Дила думаю тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: LeonBuhgalter]
      4 мая 2018 в 21:05 Гілками

Не ставлю я себе диагнозы!
Даже не рыла в инетике никаких симптомов и страшилок.
Про то, что пульс стабильно выше ста плохо — вообще узнала от своей бабушки)

Ну тему эту увидела, и почитала.
И тема в женской попалась. Как-то вышло в тему.

Анализы, возможно, завтра сдам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: larsenam]
      5 мая 2018 в 12:15 Гілками

larsenam 04.05.2018 10:17 пишет:


А у меня пульс в спокойном состоянии ниже 104 не опускается



В любой лаборатории сдать анализ на гормоны щитовидки, ТТГ,Т3 свободный,Т4 свободный. Обычно они входят в один пакет , цена около 300 грн.





Соглашусь. И порекомендую Валентине сдать эти анализы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Disclaimer]
      5 мая 2018 в 12:27 Гілками

Disclaimer 04.05.2018 12:19 пишет:


Есть пару простых правил, не сдавать анализы там, где от руки пишут результаты. Пересдайте в Синево или Диле
И никогда, ни при каких обстоятельствах, не покупать лекарств произведенных в Украине, а так на подделку, в Киеве в большой сетевой аптеке почти не реально нарваться




Соглашусь и добавлю.

Не сдавать анализы в лабораториях, не аккредитованых по ИСО (ДСТУ) 9001 и 15189, не проходящих межлабораторные контроли качества в Европе и США (об этом пишут на сайтах лабораторий и вывешивают сертификаты - Рикас, Экас, Инстанд и др).
Кстати по 15 189 аккредитованы тольо Дила (97% исследований) лаба Феофании (меньше половины???) им еще пару лабораторий - знаю, что кто-то еще прошел, но не знаю кто.
ДСТУ - это когда прописаны процедуры и по ним работают и улучшют процессы. Аккредитоваться по 9001 не сложно совсем. Но даже это подавляющее большинство не делают. Значит им наплевать на качесвто измерений и на здоровье людей.
15189 пройти намного сложнее - это спец отраслевой стандарт....

Там где выписывают от руки - это вообще выше понимания. Современное оборудование само передает в лабораторную информационную систему данные для распечатки результата без человечечкого фактора (который может тупо не ту цифру вписать). Если нет у лабы бабок купить ЛИС, значит нет бабок ставить контроли, калибровать оборудование и проверять свое качество в международных программах.




По лекарствам. Лично я предпочитаю употреблять и назначать восточноевропейские дженерики.
В Украине можно условно употреблять Дарницу, Фармастарт. Ну и Стирол был, пока орки не отжали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? *DELETED* [Re: Valerievna]
      5 мая 2018 в 12:30 Гілками

Сообщение удалено. Удалил doctor_b

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Консультация нормального кардиолога, где, почем? [Re: Valerievna]
      5 мая 2018 в 12:34 Гілками

Valerievna 04.05.2018 16:35 пишет:


Ну то, что мне не к ним, они сказали.
А к кому - не сказали







Типичный и стандартный подход специализированных (и не только) гос и коммунальных ЛПУ.
Типо, это не к нам.
У нас так в больнице, где я в конце 90-х врачом работал пациенгтка умерла от дизентерии - все консультанты приходили и говорили - это не мое.....

Поэтому я агитатор семейной медицины и ее один из лучших представителей - надо знать основы 28 специальностей и уметь ставить диагнозы. Узкая специализация - зло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
9 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11717

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія