Предлагаю обсудить и возможно найти для себя ответы, а кого-то уберечь от ошибок, которые могут подстерегать в общении с частными управляющими компаниями (ЖЭКами).
Собственно имеем ситуацию, когда новострой в пригороде взят на обслуживание частной управляющей компанией и на определенном этапе для увеличения привлекательности объекта в рекламных целях т.к. строятся новые дома и квартиры нужно продавать, застройщик нанял охранную фирму, и возложил через ЖЭК на владельцев квартир обязанность содержать эту "охрану". Не смотря на то, что договор не типовой, который утвержден кабмином, а очень даже своебразный, отказаться от этой услуги оказалось невозможным. На письма жильцов отвечают откровенным бредом (я так это понимаю), поэтому один из таких ответов предлагаю обсудить в надежде найти решение, как побороть этих "паразитов".
Ярко! Сколько хотят за охрану? Но действительно ли охрана не нужна в наше непростое время.
Ответ вполне логичный. Если большинство жителей хотело бы отказаться от охраны,вопрос бы решили. А единичные крохоборы,не желающие чтобы территория была охраняемой,и любящие бомжатник во дворе,такие решения принять не могут. И да,стоимость жилья на охраняемой территории выше,чем в бомжатнике.
Ярко! Сколько хотят за охрану?
65 грн в месяц, тут не в сумме дело, а в том, что это плата за "воздух" и очень серьезный прецедент, позволяющий включать любую услугу в платежку, на оказание которой у ЖЭКа есть договор с подрядчиком
Но действительно ли охрана не нужна в наше непростое время.
в том виде, как она есть явно не нужна - по факту это сторожа без прав и в случае ЧП у них всегда находится оправдание, почему не смогли, да и как владелец квартиры их может контролировать? ЖЭКу не заинтересован в качестве их услуг, а с рекламными целями отлично справляется шлагбаум, будка и пара военных на пенсии в комуфляже
Ответ вполне логичный. Если большинство жителей хотело бы отказаться от охраны,вопрос бы решили. А единичные крохоборы,не желающие чтобы территория была охраняемой,и любящие бомжатник во дворе,такие решения принять не могут. И да,стоимость жилья на охраняемой территории выше,чем в бомжатнике.
было бы смешно, если бьы не было так грустно, в соседнем ЖК поставили фонтан и его содержание включили в платежку по коммуналке... завтра логичным окажется тот факт, что застройщик купит Теслу, поставит зарядную станцию и включат в платежку компенсацию на зарядку ЭКО-авто, логично же, что электромобили - это будущее, а нищеброды, у которых их нет - платите, кстати я пока у нас в ЖК не встречал электромобилей да кстати, охрана не гарантирует отсутствие бомжатника, пьяных неадекватов с оружием и другие "прелести" социума
Коморт-сервис это вообще самый отстойный ЖЭК и на...6атель 80-го уровня
Не совсем понятно, охрана реально есть? Шлагбаум к примеру на въезде, охранники на территории - чтобы всякие левые люди по территории не шлялись? Если все это есть, то 65грн вполне норм (поищите в инете, какие тарифы у частных охранных агентств - за самый простой круглосуточный пост без оружия и без мат.ответственности - порядка 10Кгрн в месяц). Другое дело, если в новострое собрались крохоборы, которых интересует минимальный тариф, ради которого они готовы жить в мусоре и без облагораживания и защиты территории (хотя странно, когда человек может себе купить квартиру, но зажимает копейки) - тогда создавайте ОСББ или собирайте общие сборы владельцев, выносите вопрос про охрану на голосование - если наберете кворум, пишите ЖЭКу, что большинством голосов владельцев (50% в случае ОСББ и 75% если нет ОСББ) вы приняли решение отказаться от услуг охранного агенства, ЖЭК будет обязан подчиниться воле владельцев.
так у городилова как раз в ту пору акуру скоммуниздили, исчо когда в таунгаузе на нэзалэжости жил. соттудова и охрана.
я так щетаю што хоть какая-то охрана это большой плюс. ко мне за восемь лет два раза ноччю приходили заробитчаны, один раз с№№дили нетбук и телефон, а второй раз, представьте, вырезали и унесли окно. собака с милицией приходила, но никакого толку разумеется.
а пару недель назад по улице вытравили всех маленьких шумных собачек. так думаю шо опять готовятся. кароче плати и радуйся
Не совсем понятно, охрана реально есть? Шлагбаум к примеру на въезде, охранники на территории - чтобы всякие левые люди по территории не шлялись?
все это есть, но на территории проходной двор, тем более шлагбаумом перегородили часть улицы, на которой есть еще дома, я такой случай знаю только с посольством США, что бы взять и перегородить улицу и фильровать кого пускать, а кого нет
Если все это есть, то 65грн вполне норм (поищите в инете, какие тарифы у частных охранных агентств - за самый простой круглосуточный пост без оружия и без мат.ответственности - порядка 10Кгрн в месяц).
это не стоит даже 1 грн
Другое дело, если в новострое собрались крохоборы, которых интересует минимальный тариф, ради которого они готовы жить в мусоре и без облагораживания и защиты территории (хотя странно, когда человек может себе купить квартиру, но зажимает копейки) - тогда создавайте ОСББ
ОСББ невозможно создать, есть нюансы по земле
или собирайте общие сборы владельцев, выносите вопрос про охрану на голосование - если наберете кворум
ага, собрали 200 человек решили, что остальные полторы тысячи должны платить за охрану, потому как им кажется, что им там страшно жить ,и типочки с Борщаговки и Троещины подтянутся шастать по ЖК и нарушать общественный порядок
пишите ЖЭКу, что большинством голосов владельцев (50% в случае ОСББ и 75% если нет ОСББ) вы приняли решение отказаться от услуг охранного агенства, ЖЭК будет обязан подчиниться воле владельцев.
прочтите письмо про "похоронный объект", они такие письма могут всем разослать
у меня под окном сгорело два авто, свое успел отогнать, владельцев горевших авто охрана не смогла найти, там одно авто можно было спасти... представители охраны выразили озабоченность происходящим
Создаете ОСББ и сами решаете кто обслуживает и какие услуги предоставляет. Или продаёшь хату в этом неблагополучном месте и покупаешь в другом - хорошем.
Создаете ОСББ и сами решаете кто обслуживает и какие услуги предоставляет. Или продаёшь хату в этом неблагополучном месте и покупаешь в другом - хорошем.
ОСББ невозможно создать... продать хату пока не готов из финансовых соображений, самом место нравится, не нравится "навязывание услуг"
да кстати, покупал я квартиру как вторичку у физлица, а не по инвест договору (или еще каким-либо имущественным правам), разумеется не о каком ЖК тогда не было и речи
в соседнем ЖК поставили фонтан и его содержание включили в платежку по коммуналке...
Немного интересно, а кто по-вашему должен платить за содержание фонтана во дворе ЖК?
ОСББ невозможно создать, есть нюансы по земле
Во-первых, если земля под ЖК находится в частной собственности какого-то васи пупкина, то это уже категорическое противопоказание там что-то покупать, даже не вникая в дальнейшие детали. Во-вторых, имхо, это никак не помеха созданию ОСББ.
в соседнем ЖК поставили фонтан и его содержание включили в платежку по коммуналке...
Немного интересно, а кто по-вашему должен платить за содержание фонтана во дворе ЖК?
пример с зарядкой для электромобиля я уже приводил
или есть желание завтра оплатить вертолетную площадку у себя на крыше дома или во дворе? а что, тебе даже пропуск на нее продадут
ОСББ невозможно создать, есть нюансы по земле
Во-первых, если земля под ЖК находится в частной собственности какого-то васи пупкина, то это уже категорическое противопоказание там что-то покупать, даже не вникая в дальнейшие детали. Во-вторых, имхо, это никак не помеха созданию ОСББ.
а в-третьих вася пупкин передал вою землю по безсрочному договору суперфиций под застройку
о как быстро!)) А ведь только решили , что у нас ОСББ создается достаточно бодро и без вот этих всех ваших ужасов, и проблем.
Не смотря на то, что договор не типовой, который утвержден кабмином, а очень даже своебразный, отказаться от этой услуги оказалось невозможным. На письма жильцов отвечают откровенным бредом:
покури механизм заключения договоров ооочень внимательно, и смело выкручивай УК руки. Если не найдёшь - вечером поищу ссылку. По памяти - ты берешь у них их вариант(подписанный с печатью и датой), и пишешь протокол разногласий по всем пунктам которые отличаются от типового или не устраивают тебя. У них, по закону, остается два варианта: или в судебном порядке оспорить твой протокол разногласий, или не пойти в суд(возможно присылая тебе на почту всякую ахинею) - но в этом случае договор вступит в силу с твоими разногласиями. Профит.
ОСББ невозможно создать, есть нюансы по земле
Во-первых, если земля под ЖК находится в частной собственности какого-то васи пупкина, то это уже категорическое противопоказание там что-то покупать, даже не вникая в дальнейшие детали. Во-вторых, имхо, это никак не помеха созданию ОСББ.
а в-третьих вася пупкин передал вою землю по безсрочному договору суперфиций под застройку
ОСББ вы создать можете при наличии дома, а не участка. Земля очень даже может быть в аренде или в другой форме пользования.
ОСББ вы создать можете при наличии дома
где взять бумаги на дом и придомовую?
Я так понимаю вы весной собирали собрание жельцов, подписывали 50%+ квадратуры дома и ПРОЛОНГИРОВАЛИ частный жек? Если нет - ничего не платите, вас должен забрать через 2 недели комунальный жек автоматом
Насколько я понял, договор продлевается КАЖДЫЙ год по новым правилам... не продлили - автоматом на бананс города, продлили и проголосовали за жек и охрану - должен платить, даже если против
покури механизм заключения договоров ооочень внимательно, и смело выкручивай УК руки. Если не найдёшь - вечером поищу ссылку. По памяти - ты берешь у них их вариант(подписанный с печатью и датой), и пишешь протокол разногласий по всем пунктам которые отличаются от типового или не устраивают тебя. У них, по закону, остается два варианта: или в судебном порядке оспорить твой протокол разногласий, или не пойти в суд(возможно присылая тебе на почту всякую ахинею) - но в этом случае договор вступит в силу с твоими разногласиями. Профит.
сам договор кстати не такой уж и печальный, и в принципе я не против платить, все то, что оплачивается по тарифу т.к. список услуг вполне реальный и услуги предоставляются... но Вот эта навязанная мне "услуга" категорически меня не устраивает
кстати может кто прокомментировать по оплате услуг, в договоре есть такие пункты: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРУ
1.1. Предметом цього договору є забезпечення Виконавцем надання послуг з утримання будинку і споруд та прибудинкової території (надалі – «послуги») у житловому будинку №__ по вулиці Богдана Хмельницького у с. Петрівське, Києво - Святошинського району Київської обл. (надалі – «будинок»), а Споживачем – забезпечення своєчасної оплати таких послуг за встановленим тарифом у строк та на умовах, що передбачені цим Договором.
1.2. Виконавець надає послуги відповідно до встановленого рішенням органу місцевого самоврядування та/чи іншими компетентними органами тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг, копія якого додається до цього Договору (додаток 1).
1.3. Розмір щомісячної плати за послуги на дату укладення цього Договору становить ___________ грн. ___________ коп. ( ___________________________________ грн.__________ коп.) за умови сплати до 20-го числа місяця, що настає за розрахунковим та ____________ грн. ________ коп. ( _______________ __________________ грн. _________ коп.), якщо оплата була після 20-го числа місяця.
1.4. Наявність пільг з оплати послуг ________________________________________________________ ( назва законодавчого акта, що передбачає пільгу ) _________________________________________________________________. (відсотків прописом) 2. ОПЛАТА СПОЖИТИХ ПОСЛУГ
2.1. Розрахунковим періодом є календарний місяць. Для розрахунків за цим Договором застосовується щомісячна система оплати послуг.
2.2. Споживач оплачує послуги щомісячно, не пізніше 20-го числа місяця, що настає за розрахунковим, у розмірі, визначеному у рахунках на оплату послуг. Рахунки на оплату послуг надаються Споживачеві Виконавцем не пізніше 10-го числа місяця, наступного за розрахунковим. Рахунки на оплату послуг є одночасно актами наданих послуг.
2.3. Послуги оплачуються у безготівковій формі шляхом внесення / переказу Споживачем грошових коштів на поточний рахунок Виконавця, зазначений в рахунках на оплату послуг.
2.4. За несвоєчасне внесення плати із Споживача стягується пеня в розмірі подвійної облікової ставки Національного банку України від суми заборгованості за кожний день прострочення.
как понимать "пеню", с какого момента она наступает? если предусмотрено договором, что до 20-го одна цена кв.м., а после 20-го следующего месяца после расчетного иная (чуть выше)?
сам договор кстати не такой уж и печальный, и в принципе я не против платить, все то, что оплачивается по тарифу т.к. список услуг вполне реальный и услуги предоставляются... но Вот эта навязанная мне "услуга" категорически меня не устраивает
ну так вычеркни её из договора, раз не устраивает. Какие проблемы?
ОСББ вы создать можете при наличии дома
где взять бумаги на дом и придомовую?
а как вы вообще в жэке оказались?
ОСББ невозможно создать... продать хату пока не готов из финансовых соображений, самом место нравится, не нравится "навязывание услуг"
да кстати, покупал я квартиру как вторичку у физлица, а не по инвест договору (или еще каким-либо имущественным правам), разумеется не о каком ЖК тогда не было и речи
Мутное там у вас место самого начала... Так ты квартиру покупал или часть дома многоквартирного?
ну так вычеркни её из договора, раз не устраивает. Какие проблемы?
так ее и нет в договоре, у меня нет договорных отношений с охраной, ее нет в додатке (утвержден Кабмином) к договору, просто вот решили, что после двух лет после покупки квартиры, дом в котором она находится теперь входит в ЖК и не просто ЖК, а "охоронний" ЖК
а как вы вообще в жэке оказались?
заставили подписать договор, шантажировали оформлением договора купли-продажи
Мутное там у вас место самого начала... Так ты квартиру покупал или часть дома многоквартирного?
место нормально, конечно же я покупал квартиру, ни о каких 1/32 части дома не было бы и речи
так ее и нет в договоре, у меня нет договорных отношений с охраной
на нет и суда нет(с)
так ее и нет в договоре, у меня нет договорных отношений с охраной
на нет и суда нет(с)
Ага, если не протокола решения собрания дома - тупо не платить за эту услугу, а ЖЕКу предлагать сходить или в баню или в суд
Можливо, стане у нагоді Антимонопольний комітет? Як приклад рішення суду http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54119846 яким відмовлено у скасуванні рішення антимонопольного комітету. Антимонопольний комітет визнав монопольне становище жеку від забудовника і ще щось там, штраф якийсь наклав. Здається, визнав незаконним укладення договорів, відмінних від затверджених кабміном. Можливо, можна буде вирішити питання з неузгодженими зі споживачами оплатами. Але тут два боки медалі - з одного боку оштрафують жек, а з іншого - він компенсує цей штраф зі споживачів.
Ага, если не протокола решения собрания дома - тупо не платить за эту услугу, а ЖЕКу предлагать сходить или в баню или в суд
у них есть протокол собрания жильцов с подписями (около 200 подписей), при том, что в квартале уже живет несколько тысяч человек... да я кстати не уверен, что протокол именно с требованием охранять территорию, там что-то про забор было точно
проблема не платить в том, что в платежке помимо основного платежа есть и эта сумма, в итоге, если платишь только за "утримання", они списывают из этой суммы за охрану, а за "утримання" начисляют долг я готов платить за услуги, которые мне предоставляют по договору, вопрос как правильно поступить? вариант совсем не платить вроде как не совсем правильный, платить и в назаначении платежа писать: "за утримання будинку без послуг охорони"? а когда подадут в суд, показать, что я честно платил, а откуда долг, это их проблемы, что моими деньгами они охрану оплачивали, за которую я не обязан был платить какие еще варианты?
Здається, визнав незаконним укладення договорів, відмінних від затверджених кабміном.
Это был бы знатный юридический маразм. Чо, взапраду думаете шо тока кабмин будет решать как двум негосударстыенным субъектам друг с другом договариваться?
Здається, визнав незаконним укладення договорів, відмінних від затверджених кабміном.
Это был бы знатный юридический маразм. Чо, взапраду думаете шо тока кабмин будет решать как двум негосударстыенным субъектам друг с другом договариваться?
т.е. считаешь, что государство не должно регулировать сферу ЖКХ?
так что скажешь, если после двух лет проживания в квартире, у тебя на заезде во дворе поставят шлагбаум и начнут продавать электронные пропуска (всем желающим кстати), брать оплату за содержания всего этого, а если пешком, то турникет и еще один электронный ключик за отдельную плату для каждого члена семьи?
Здається, визнав незаконним укладення договорів, відмінних від затверджених кабміном.
Это был бы знатный юридический маразм. Чо, взапраду думаете шо тока кабмин будет решать как двум негосударстыенным субъектам друг с другом договариваться?
т.е. считаешь, что государство не должно регулировать сферу ЖКХ?
Нет, конечно. С какой радости?
так что скажешь, если после двух лет проживания в квартире, у тебя на заезде во дворе поставят шлагбаум и начнут продавать электронные пропуска (всем желающим кстати), брать оплату за содержания всего этого, а если пешком, то турникет и еще один электронный ключик за отдельную плату для каждого члена семьи?
Скажу, шо в этом конкретом доме так работает система принятия коллективных решений. Много хуже чем в фильме "гараж".
Скажу, шо в этом конкретом доме так работает система принятия коллективных решений. Много хуже чем в фильме "гараж".
о каких коллективных решениях речь? зашел сосед в ЖЭК и сказал, что за откат может поставить оборудование и посадить сторожа, ударили по рукам и в следующем месяце в платежке доп услуга на оплату и сложности попасть к себе домой... в одностороннем порядке, с этого момента твой дом считается "охоронным объектом" - содержи теперь охрану
Скажу, шо в этом конкретом доме так работает система принятия коллективных решений. Много хуже чем в фильме "гараж".
о каких коллективных решениях речь? зашел сосед в ЖЭК и сказал, что за откат может поставить оборудование и посадить сторожа, ударили по рукам и в следующем месяце в платежке доп услуга на оплату и сложности попасть к себе домой... в одностороннем порядке, с этого момента твой дом считается "охоронным объектом" - содержи теперь охрану
Это все означает шо коллектив тем или иным образом делегировал право на принятие решений соседу и ЖЭК-у.
Это все означает шо коллектив тем или иным образом делегировал право на принятие решений соседу и ЖЭК-у.
увы но это не так
есть перечень услуг, которые мне могут оказывать, есть формулы, по которым считается это все, не знаю как они считали, или из головы взяли, меня устраивает, у меня нет лифта - я за него и не плачу, есть газоны и их полив - я за это плачу... остальные услуги только по согласованию и договору, а только потом начисление оплаты, как по мне - то все должно работать именно так
Это все означает шо коллектив тем или иным образом делегировал право на принятие решений соседу и ЖЭК-у.
увы но это не так
Было бы не так - сосед с ЖЭК-ом по рукам бы не ударили.
есть перечень услуг, которые мне могут оказывать, есть формулы, по которым считается это все, не знаю как они считали, или из головы взяли, меня устраивает, у меня нет лифта - я за него и не плачу, есть газоны и их полив - я за это плачу... остальные услуги только по согласованию и договору, а только потом начисление оплаты, как по мне - то все должно работать именно так
Как должно все работать в раю с бабочками - оно малоинтересно. Существенно лишь то, шо есть в ваших отношениях с соседом и ЖЭК-ом на бумагах, которые вы подписывали.
Было бы не так - сосед с ЖЭК-ом по рукам бы не ударили.
в данном конкретном случае так и произошло, может там и не было "соседа" (но несколько соседей уж очень рьяно лоббируют интересы охраны от имени жильцов), не суть важно, ЖЭК в одностороннем порядке решил организовать охрану
Как должно все работать в раю с бабочками - оно малоинтересно. Существенно лишь то, шо есть в ваших отношениях с соседом и ЖЭК-ом на бумагах, которые вы подписывали.
так мы и подписали бумаги без охраны, неужели не понятно в договоре с ЖЭКом нет условия, что я должен оплачивать охрану комплекса, но в платежке эта услуга идет, появилась не сразу, а в 2014-м, еще и пеня начисляется, если вовремя не оплатишь, я же не говорю, что я подписал не читая, а теперь возмущаюсь... вот такой прецедент, нам охрану впарили, для "статуса объекта", что бы покупателям по ушам ездить, соседям фонтан поставили через два года, видимо продажи квартир начали падать, нужно "в гостях у сказки" доверчивым инвесторам показать
Ага, если не протокола решения собрания дома - тупо не платить за эту услугу, а ЖЕКу предлагать сходить или в баню или в суд
у них есть протокол собрания жильцов с подписями (около 200 подписей), при том, что в квартале уже живет несколько тысяч человек... да я кстати не уверен, что протокол именно с требованием охранять территорию, там что-то про забор было точно
проблема не платить в том, что в платежке помимо основного платежа есть и эта сумма, в итоге, если платишь только за "утримання", они списывают из этой суммы за охрану, а за "утримання" начисляют долг я готов платить за услуги, которые мне предоставляют по договору, вопрос как правильно поступить? вариант совсем не платить вроде как не совсем правильный, платить и в назаначении платежа писать: "за утримання будинку без послуг охорони"? а когда подадут в суд, показать, что я честно платил, а откуда долг, это их проблемы, что моими деньгами они охрану оплачивали, за которую я не обязан был платить какие еще варианты?
ты всё слишком усложняешь. У тебя есть договор? Плати по договору. Куда они тратят деньги - это вопрос к вевизионной комиссии. Будут требовать сверх договора - можешь считать вымогательством. Не хочешь психологически ждать пока тебе "долгов" нарисуют - затевай с ними бумажную переписку и с ней в суд. Других вариантов нет.
Здравствуйте ЖК Софиевская Сфера та что по ул. Соборная 126 В жк произошло около 30 ограблений квартир взятых в кредит в акурат за день до погашения ежемесячного платежа застройщику. Жильцы подозревают в наводке сейлсов ЖК (Тамерлан и ко) Для решения проблемы застройщик ввел свой коллектив неспециализированных, не отвечающих не за что (если ориентироваться на текст договора) охранников Внимание вопрос, какие есть способы отказаться от охраны и продолжать пользоваться имуществом на оговореных условиях при покупке?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
какие еще варианты?
