autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Прививка от гриппа - какая в этом году? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Прививка от гриппа - какая в этом году?
      26 ноября 2016 в 18:43 Гілками

Название?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      26 ноября 2016 в 18:58 Гілками

Есть две - Ваксигрипп и GC flu.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      26 ноября 2016 в 19:07 Гілками

Lekha 26.11.2016 18:43 пишет:

Название?



любая, это плацебо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: YURAS]
      26 ноября 2016 в 19:20 Гілками

Пруф в студию!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Мирослав]
      26 ноября 2016 в 19:42 Гілками

Мирослав 26.11.2016 19:20 пишет:

Пруф в студию!



на что?, на ответ врача?, в интернете эффективность этого дела оценивают в 50-60%, т.е. либо да, либо нет, я не против прививок, даже за наверное, другой вопрос что никто не может доказать их надобность.
как по мне, то надо прийти к лечащему врачу и у него спросить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 517
С нами с 25.10.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      26 ноября 2016 в 19:49 Гілками

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: YURAS]
      26 ноября 2016 в 20:30 Гілками

YURAS 26.11.2016 19:42 пишет:

как по мне, то надо прийти к лечащему врачу и у него спросить.




У меня нет лечащего врача. И вот я хочу, чтобы его и не было этой зимой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8806
С нами с 14.12.2005

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: YURAS]
      26 ноября 2016 в 21:05 Гілками

YURAS 26.11.2016 19:42 пишет:

в интернете эффективность этого дела оценивают в 50-60%,



Так и живем...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1761
С нами с 03.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      26 ноября 2016 в 22:17 Гілками

Сегодня дочери 7 лет наглядно показал иглу от шприца с вакциной и иглу от 2-х милилитрового шприца. Даже она своими детскими мозгами поняла, что лучше сейчас маленький укол, чем потом, возможно, десятки уколов-капельниц.

Вакцина - ваксигрипп. Ее очень мало (100тыс. доз на всю страну). Инфлувак был лучше, да сплыл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3328
С нами с 19.05.2005

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      27 ноября 2016 в 16:11 Гілками

Нам Ваксигрипп будут колоть.

По прошлому году: переболела вся семья, кроме привитой дочери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: ФАРЭО92]
      27 ноября 2016 в 21:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ФАРЭО92 26.11.2016 19:49 пишет:

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?



Неправда, вот фото с датой производства:

Неправда, вот фото с датой производства:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 301
С нами с 04.08.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: ФАРЭО92]
      28 ноября 2016 в 15:45 Гілками

ФАРЭО92 26.11.2016 19:49 пишет:

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?




На прошлой неделе сделал прививку, на коробке написано штамм 2016-17 года


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5354
С нами с 16.12.2003

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Мирослав]
      10 декабря 2016 в 23:08 Гілками

Мирослав 27.11.2016 21:29 пишет:

ФАРЭО92 26.11.2016 19:49 пишет:

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?



Неправда, вот фото с датой производства:




Да, мне такой же кололи, на работе. Сказали - французский, дорогой. В плечо - совсем не больно, тонюсенькая иголка.
Только, говорят, уже и грипп прошел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11003
С нами с 01.12.2015

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Професор]
      10 декабря 2016 в 23:11 Гілками

dotzent 10.12.2016 23:08 пишет:

Мирослав 27.11.2016 21:29 пишет:

ФАРЭО92 26.11.2016 19:49 пишет:

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?



Неправда, вот фото с датой производства:




Да, мне такой же кололи, на работе. Сказали - французский, дорогой. В плечо - совсем не больно, тонюсенькая иголка.
Только, говорят, уже и грипп прошел.



а температура 37,5 и кашель и больше ничего - это грипп? а то я сколько лет не болела, а тут вдруг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: УмKа]
      10 декабря 2016 в 23:36 Гілками

УмKа 10.12.2016 23:11 пишет:

dotzent 10.12.2016 23:08 пишет:

Мирослав 27.11.2016 21:29 пишет:


В ответ на:

...




Неправда, вот фото с датой производства:




Да, мне такой же кололи, на работе. Сказали - французский, дорогой. В плечо - совсем не больно, тонюсенькая иголка.
Только, говорят, уже и грипп прошел.



а температура 37,5 и кашель и больше ничего - это грипп? а то я сколько лет не болела, а тут вдруг




Нет, это не так грипп.
Да в общем и не важно что это уже, правильно?
ОРВИ, а что именно, какая разница, лечение одинаковое, беречь и поить себя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6474
С нами с 31.08.2001

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      25 октября 2017 в 17:13 Гілками

Ну что, актуализируем и подведем итоги прошлого года?
Что ожидается в этом году из штаммов? Уже известно?
И что по результатам прошлого года у тех, кто таки вакцинировался? Болели? Угадали с вакциной?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33031
С нами с 15.11.2003

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Smap]
      25 октября 2017 в 17:19 Гілками

Smap 25.10.2017 17:13 пишет:

Ну что, актуализируем и подведем итоги прошлого года?
Что ожидается в этом году из штаммов? Уже известно?
И что по результатам прошлого года у тех, кто таки вакцинировался? Болели? Угадали с вакциной?



ХЗ-угадали или нет, но сейчас вот впервые на больничном с прошлого сентября...
Да и то...вчера ..просто от перенапряга небольшого устал.
На пару дней паузу в работе решил сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
39 лет (15 лет за рулем), АА
Сообщения: 3703
С нами с 21.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      25 октября 2017 в 19:01 Гілками

Медреформу приняли, а вакцин все еще нет, а скоро, уже особо и смысла в ней не будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Disclaimer]
      25 октября 2017 в 21:05 Гілками

Есть вакцины от гриппа, немного и не везде но есть. Они все от одинаковых штаммов, актуальных для этого сезона, четыре их по-моему там.
Медреформа тут не причем. Эти вакцины не закупаются за бюджет МОЗа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2104
С нами с 03.07.2006

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      26 октября 2017 в 11:30 Гілками

В этом году - 4:
- Инфлувак (INFLUVAC®) вакцина для профилактики гриппа, поверхностный антиген, инактивированная, производитель Абботт Биолоджикалз Б.В., Нидерланды;

- ИНФЛУЕНЗА ВАКСИН, производитель Хуалан Биолоджикал бактерин Ко., Лтд., Китай;

- Джис ФЛЮ / GC FLU вакцина для профилактики гриппа(расщепленных вирионов, инактивированная), производитель Грин Кросс Корпорейшн, Корея;

- Ваксигрип / VAXIGRIP сплит-вакцина для профилактики гриппа инактивированная жидкая, производитель Санофи Пастер, Франция.

Вопрос - а где они есть в наличии??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: mortal]
      26 октября 2017 в 11:34 Гілками

mortal 26.10.2017 11:30 пишет:

В этом году - 4:
- Инфлувак (INFLUVAC®) вакцина для профилактики гриппа, поверхностный антиген, инактивированная, производитель Абботт Биолоджикалз Б.В., Нидерланды;

- ИНФЛУЕНЗА ВАКСИН, производитель Хуалан Биолоджикал бактерин Ко., Лтд., Китай;

- Джис ФЛЮ / GC FLU вакцина для профилактики гриппа(расщепленных вирионов, инактивированная), производитель Грин Кросс Корпорейшн, Корея;

- Ваксигрип / VAXIGRIP сплит-вакцина для профилактики гриппа инактивированная жидкая, производитель Санофи Пастер, Франция.

Вопрос - а где они есть в наличии??



Скоро (несколько дней-неделя) везде будут, а пока прозванивайте клиники, аптеки

http://www.diklz.gov.ua/control/main/uk/...00A3CEBA246D6D7

В Аптеках доброго дня вакцина была все время, какая-то из этих.
Медлайн клиника, там есть.

Змінено Chmln (11:36 26/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: ФАРЭО92]
      26 октября 2017 в 11:53 Гілками

ФАРЭО92 26.11.2016 19:49 пишет:

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?



Насколько я понимаю в гриппе.
Правда в том, что грипп каждый год новый, но не совсем. Правда в том, что в этом году очень вряд-ли будет ходить та же разновидность, что и в предыдущем. Их там 4-5 основных разновидностей всего.
Иммунитет от гриппа приобретается (а) прививкой, (б) переболеть. Держится года 4. Именно поэтому в следующем году вряд-ли будет ходить тот же грипп, что и в предыдущем, т.к. от предыдущего у всех привитых и переболевших уже иммунитет, в следующем году он их уже не берет.
Есть прогноз какой именно грипп будет гулять в следующем году, наскоко он точный - вопрос спорный, но даже банальный метод "будет ходить тот грипп, который 4 года не появлялся" дает, имхо, ничо так точность, сильно больше половины.
Должны бы быть, по идее, комбинированые вакцины, от парочки наиболее вероятных.
Еще, насколько я понимаю современные вакцины, заболеть от самой вакцины уже гарантировано невозможно.
Короче, эффективность прививок от гриппа не стопроцентная, но далеко не нулевая, высокая, доказаная, и ничего эффективнее - точно нет.

Змінено Drunkard (11:54 26/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 12955
С нами с 29.03.2005

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      27 октября 2017 в 22:47 Гілками

А не поздно ли сейчас прививаться?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: igg]
      27 октября 2017 в 23:06 Гілками

igg 27.10.2017 22:47 пишет:

А не поздно ли сейчас прививаться?



Врачи говорят нет.
Детям двукратно нужно, кстати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17957
С нами с 26.09.2002

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Smap]
      10 ноября 2017 в 08:52 Гілками

Smap 25.10.2017 17:13 пишет:

Ну что, актуализируем и подведем итоги прошлого года?
Что ожидается в этом году из штаммов? Уже известно?
И что по результатам прошлого года у тех, кто таки вакцинировался? Болели? Угадали с вакциной?



В этом году ожидается три штамма вируса гриппа:
"По прогнозам Всемирной Организации Здравоохранения, на сезон 2017-2018 украинцев ожидает распространение трех штаммов гриппа: Брисбен, Мичиган и Гонконг. Стоит отметить, что вирус Мичиган ожидается в Украине впервые. На текущий момент специалисты зафиксировали случаи инфицирования респираторно-синцитиальным вирусом, при котором воспаляется носоглотка, а также парагриппом, аденовирусом." Вот: ТРИ ШТАММА ВИРУСА ГРИППА
Как то так

И ещё: "По прогнозам Министерства здравоохранения в сезоне 2017г/2018г ожидается рост заболеваемости ОРВИ и гриппом на 14%, в сравнении с эпидемическим сезоном 2016/2017гг. Основной причиной тому будет распространение нового для Украины штамма гриппа "Мичиган"

з.ы. У меня малая переболела недавно похоже вот этим: "респираторно-синцитиальным вирусом, при котором воспаляется носоглотка" - болело горло очень, температура 38,8-39,3 С

Змінено upss (08:54 10/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 159
С нами с 28.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      11 ноября 2017 в 21:56 Гілками

Прививались всей семьей ваксигриппом в Медикоме в этом и прошлом годах. Вакцина также есть в Добробуте и Oxford Medical. В Добробуте дороже всего из-за самого дорогого осмотра врача перед вакцинацией.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1761
С нами с 03.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      11 ноября 2017 в 23:21 Гілками

Chmln 27.10.2017 23:06 пишет:

igg 27.10.2017 22:47 пишет:

А не поздно ли сейчас прививаться?



Врачи говорят нет.
Детям двукратно нужно, кстати.



Только тем детям, которые впервые прививаются и ранее не болели гриппом.

Вообще, обсуждение медицинских вопросов на форуме - злейшее зло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      13 ноября 2017 в 09:37 Гілками

Прививался Ваксигрипом.
Никаких отрицательных эффектов не было, хотя почитал аннотацию там столько всего "очень часто" (повышение температуры, всякие расстройства), что не по себе становится.
На формирование иммунитета надо 2-4 недели.

ЗЫ. Странно, что в мединской страховке (достаточно дорогая) вакцинация не предусмотрена. Имхо, если один заболеет гриппом, по стоимости лечения страховой будет как 3-5 человек привить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: upss]
      13 ноября 2017 в 09:45 Гілками

upss 10.11.2017 08:52 пишет:

з.ы. У меня малая переболела недавно похоже вот этим: "респираторно-синцитиальным вирусом, при котором воспаляется носоглотка" - болело горло очень, температура 38,8-39,3 С



У нашего 39.6С было. Резко без каких-либо других симптомов. Никогда такого не было. На всякий случай в больницу отвезли. Анализы, антибиотики, через день забрали.
Так-что таки тенденция


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: codex]
      13 ноября 2017 в 10:38 Гілками

codex 13.11.2017 09:45 пишет:

upss 10.11.2017 08:52 пишет:

з.ы. У меня малая переболела недавно похоже вот этим: "респираторно-синцитиальным вирусом, при котором воспаляется носоглотка" - болело горло очень, температура 38,8-39,3 С



У нашего 39.6С было. Резко без каких-либо других симптомов. Никогда такого не было. На всякий случай в больницу отвезли. Анализы, антибиотики, через день забрали.
Так-что таки тенденция




а зачем антибиотики, и почему через день прекратили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1397
С нами с 15.05.2009

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      13 ноября 2017 в 10:43 Гілками

Вот и у меня со вчера такая ерунда...
Температура 37,8-38-38,4 и не сбивается панадоломи фармацеироном(думал просто простуда)
И острая режущая боль в горле , сам себе поставил диагноз ангина. Но решил врача вызвать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24159
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      13 ноября 2017 в 10:43 Гілками

Chmln 13.11.2017 10:38 пишет:



а зачем антибиотики, и почему через день прекратили?




Стандартная советская школа - колим антибиотики, а потом разбираемся.
Мы в первый раз также попали в больницу (как потом выяснилось, температура поднялась от того, что сразу 3 зуба резались). Больше на такое не ведемся.
Хотя можно еще спросить: а что можно увидеть на анализах (например общем крови, который брали в больнице), взятых у ребенка с температурой 39,6?

Змінено harald67 (12:47 13/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: harald67]
      13 ноября 2017 в 14:53 Гілками

harald67 13.11.2017 10:43 пишет:

Chmln 13.11.2017 10:38 пишет:



а зачем антибиотики, и почему через день прекратили?




Стандартная советская школа - колим антибиотики, а потом разбираемся.
Мы в первый раз также попали в больницу (как потом выяснилось, температура поднялась от того, что сразу 3 зуба резались). Больше на такое не ведемся.
Хотя можно еще спросить: а что можно увидеть на анализах (например общем крови, который брали в больнице), взятых у ребенка с температурой 39,6?




по общему анализу видно, бактериальная или вирусная инфекция


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: dvor]
      13 ноября 2017 в 14:54 Гілками

dvor 13.11.2017 10:43 пишет:

Вот и у меня со вчера такая ерунда...
Температура 37,8-38-38,4 и не сбивается панадоломи фармацеироном(думал просто простуда)
И острая режущая боль в горле , сам себе поставил диагноз ангина. Но решил врача вызвать




ангина, которая именно ангина, должна подтверждаться анализами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      13 ноября 2017 в 14:55 Гілками

Chmln 13.11.2017 14:53 пишет:

по общему анализу видно, бактериальная или вирусная инфекция



Нет, не видно.
Видно только по бакпосеву, но у него срок выполнения - дольше чем грипп длится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: dvor]
      13 ноября 2017 в 14:55 Гілками

dvor 13.11.2017 10:43 пишет:

Вот и у меня со вчера такая ерунда...
Температура 37,8-38-38,4 и не сбивается панадоломи фармацеироном(думал просто простуда)
И острая режущая боль в горле , сам себе поставил диагноз ангина. Но решил врача вызвать



А зачем сбивать температуру 38? Народ, вы хоть книжки какие перед глотанием таблеток почитайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Drunkard]
      13 ноября 2017 в 15:06 Гілками

Drunkard 13.11.2017 14:55 пишет:

Chmln 13.11.2017 14:53 пишет:

по общему анализу видно, бактериальная или вирусная инфекция



Нет, не видно.
Видно только по бакпосеву, но у него срок выполнения - дольше чем грипп длится.




да конечно, лейкоцитарная формула и все такое, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 151
С нами с 09.05.2017

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Громозека]
      15 ноября 2017 в 11:01 Гілками

зачем это им? "покашлял-выпил" работает

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      15 ноября 2017 в 14:58 Гілками

по мотивам обсуждения:
1. В Украине в этом году может быть новый тип вируса - МСичиган. соответственно - риск заболеть выше, т.к. иммунитета к нему нет.
2. Лично я привился вчера Ваксигриппом
3. По анализу крови нельзя определить вирусная инфекция или бактериальная. Точнее - можно предположит, но это - недостоверно
4. Ангина - диагноз, который ставиться при осмотре больного - достаточно заглянуть в зев. Бакпосев очень желателен. Но антибиотики назначают сразу - полусинтетические пенициллины, лучше защищенные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: doctor_b]
      15 ноября 2017 в 15:26 Гілками

doctor_b 15.11.2017 14:58 пишет:

по мотивам обсуждения:
1. В Украине в этом году может быть новый тип вируса - МСичиган. соответственно - риск заболеть выше, т.к. иммунитета к нему нет.
2. Лично я привился вчера Ваксигриппом



Вот сегодня только читал, интересненький обзор.
https://uk.e-medjournal.com/index.php/psp/article/view/85

doctor_b 15.11.2017 14:58 пишет:


3. По анализу крови нельзя определить вирусная инфекция или бактериальная. Точнее - можно предположит, но это - недостоверно





Почему же это недостоверно? Особенно вместе с осмотром пациента? Признаки вирусной инфекции и бактериальной инфекции по лейкоцитам очень даже разные. Наверное, есть какие-то случаи, когда бактериальная инфекция даст картину в анализе как вирусное, но хотелось бы тогда их примеров.

doctor_b 15.11.2017 14:58 пишет:


4. Ангина - диагноз, который ставиться при осмотре больного - достаточно заглянуть в зев. Бакпосев очень желателен. Но антибиотики назначают сразу - полусинтетические пенициллины, лучше защищенные




Тем не менее, у взрослых большинство тонзиллитов вирусные. Поэтому "не все так однозначно" (с)
http://klubkom.net/posts/96865
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: doctor_b]
      18 ноября 2017 в 02:53 Гілками

doctor_b 15.11.2017 14:58 пишет:


2. Лично я привился вчера Ваксигриппом




Слышал, что это одна из самых правильных-хороших, тоже рекомендовали ее. Хотя может другие и не завозили в этом году, хз. Вопрос в другом - еще не поздно, если в ближайшие дни ширнуться ею? )) На адаптацию еще недели две-три нужно по инструкции. А сезон гриппа уже где-то рядом, хотя преодоление эпидемпорога, по-моему, официально пока не оглашалось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: WEWE]
      18 ноября 2017 в 07:33 Гілками

В ответ на:

А сезон гриппа уже где-то рядом, хотя преодоление эпидемпорога, по-моему, официально пока не оглашалось



"Заболеваемость гриппом и ОРВИ в Киеве за минувшую неделю года выросла на 17%. Зарегистрировано почти 17 тыс. заболевших...
Об этом 30 октября сообщил заместитель председателя КГГА Николай Поворозник.
По словам чиновника, эти цифры не превышают средних показателей для данного времени года. В то же время показатели заболеваемости 43-й недели 2017 г. ниже эпидпорога всего на 17,7%. Таким образом, если темпы роста заболеваемости не снизятся, эпидемический порог в столице будет достигнут уже через неделю.
Отметим, что в 2016 г. эпидемический порог в Киеве был превышен в начале декабря"


наскільки мені відомо, спочатку епідемпоріг перевищується і лише згодом чиновники мудрують коли оголосити, медстатистика дуже цікава штука, крутять нею як хотять, колись звалились з дружиною від грипу, участковий таке почав писати, питаю, що ви пишите, а він "та ви шо, з мене шкуру здеруть якщо буду писати як є, кожному так напиши то і школи не будуть місяцями робити.." давно правда було, але суть не змінилася, як по безробіттю, приймуть рішення "при формуванні статистики не враховувати фактор Б" і бац, новина "безробіття знизилось на 3 відсотки".

Але якщо швидко вскочити і поберегтися, то може ще і встигнуть можна зараз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
9 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4097
С нами с 27.03.2009

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: WEWE]
      18 ноября 2017 в 08:13 Гілками

Знакомые,в прошлом году,сделали детям прививки от гриппа. Дети болели гриппом в тяжелой форме,мамаша и папаша,которые не прививались, не болели

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      18 ноября 2017 в 17:35 Гілками

В ответ на:

Знакомые,в прошлом году,сделали детям прививки от гриппа. Дети болели гриппом в тяжелой форме,мамаша и папаша,которые не прививались, не болели




Буває. Цікаво як вони на цей сезон, робили щеплення чи ні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Egor87]
      21 ноября 2017 в 23:50 Гілками

Всем спасибо, не прошло и года - я сегодня привился
Ваксигрипп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      22 ноября 2017 в 00:00 Гілками

Lekha 21.11.2017 23:50 пишет:

Всем спасибо, не прошло и года - я сегодня привился
Ваксигрипп



Де? Скільки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5236
С нами с 17.01.2009

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      22 ноября 2017 в 00:02 Гілками

ну по страховой втулили ваксигрипп. хз, немного поштормило день, даже вечер - сегодня нормально делали в благомеде, ибо было ближе всего. лет 8 не прививался. ну, просто столько же страховки не было -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Igorchyk]
      22 ноября 2017 в 00:05 Гілками

Igorchyk 22.11.2017 00:00 пишет:

Lekha 21.11.2017 23:50 пишет:

Всем спасибо, не прошло и года - я сегодня привился
Ваксигрипп



Де? Скільки?




В частной поликлиничке (кум в долях) - 280 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      22 ноября 2017 в 00:09 Гілками

Lekha 22.11.2017 00:05 пишет:

Igorchyk 22.11.2017 00:00 пишет:

Lekha 21.11.2017 23:50 пишет:

Всем спасибо, не прошло и года - я сегодня привился
Ваксигрипп



Де? Скільки?




В частной поликлиничке (кум в долях) - 280 грн.



Нам озвучили в Адонісі 450грн... Ваксігрип.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Igorchyk]
      22 ноября 2017 в 00:14 Гілками

Наш доктор - 350 грн Ваксигрипп

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Мирослав]
      22 ноября 2017 в 08:29 Гілками

В аптеках, если верить гуглю, она от 150 до 200 грн

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Мирослав]
      22 ноября 2017 в 09:31 Гілками

Мирослав 22.11.2017 00:14 пишет:

Наш доктор - 350 грн Ваксигрипп



Ваш (чи з автоюа?) лікар це де?:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Igorchyk]
      22 ноября 2017 в 09:55 Гілками

http://www.doctors.com.ua/ не реклама

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Мирослав]
      22 ноября 2017 в 12:02 Гілками

Мирослав 22.11.2017 09:55 пишет:

http://www.doctors.com.ua/ не реклама



Дякую!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13158
С нами с 26.07.2005

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      22 ноября 2017 в 12:42 Гілками

прививаюсь последние 7 лет.

Всегда Ваксигриппом. Почему - видимо помню о том, что Sanofi Pasteur S.A, один из лучших в мире производителей вакцин.)

Нет ни гриппа, ни каких либо других ОРЗ.

Стараюсь сделать прививку в пятницу вечером, чтобы в случае легкого недомогания быть дома в субботу.

Змінено izon (12:43 22/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1397
С нами с 15.05.2009

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      22 ноября 2017 в 15:46 Гілками

А не поздно завтра привиться?
Тут эксперты семейные говорят
В ответ на:

Их делают исключительно в конце августа так как иммунитет вырабатывается в течение 1,5 мес !А вирус гуляет с октября
Это уже в конце осени бесполезно . Вот так сказала ....




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: veronika]
      22 ноября 2017 в 15:50 Гілками

veronika 18.11.2017 08:13 пишет:

Знакомые,в прошлом году,сделали детям прививки от гриппа. Дети болели гриппом в тяжелой форме,мамаша и папаша,которые не прививались, не болели



Это из разряда - не привязался ремнем и в результате в ДТП выжил.
Ну или антипрививковая сказка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
24 года за рулем, Warszawa
Сообщения: 733
С нами с 11.04.2007

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: dvor]
      22 ноября 2017 в 17:03 Гілками

dvor 22.11.2017 15:46 пишет:

А не поздно завтра привиться?
Тут эксперты семейные говорят
В ответ на:

Их делают исключительно в конце августа так как иммунитет вырабатывается в течение 1,5 мес !А вирус гуляет с октября
Это уже в конце осени бесполезно . Вот так сказала ....






Если учесть, что вакцины 2017 появились только в конце октября, то сказка про конец августа - только лишь сказка.

Не, в конце августа можно и прошлогоднюю вколоть. И надеяться что грипп будет тот же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: dvor]
      22 ноября 2017 в 19:40 Гілками

dvor 22.11.2017 15:46 пишет:

А не поздно завтра привиться?




Хуже точно не будет, а 280 грн мне погоды не играют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: LeonBuhgalter]
      22 ноября 2017 в 20:49 Гілками

LeonBuhgalter 22.11.2017 15:50 пишет:

veronika 18.11.2017 08:13 пишет:

Знакомые,в прошлом году,сделали детям прививки от гриппа. Дети болели гриппом в тяжелой форме,мамаша и папаша,которые не прививались, не болели



Это из разряда - не привязался ремнем и в результате в ДТП выжил.
Ну или антипрививковая сказка.




Потому что болели не гриппом. Вакцина от гриппа, логично, защищает от вируса гриппа, а не от сотен других респираторных вирусов.

А вообще, большого смысла эта вакцинация не имеет, давал выше ссылку на исследование недавнее. Точнее для большинства не имеет.

Я бы сейчас подумал о ревакцинации от дифтерии и кори в первую очередь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 159
С нами с 28.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Chmln]
      23 ноября 2017 в 10:43 Гілками

Chmln 22.11.2017 20:49 пишет:


А вообще, большого смысла эта вакцинация не имеет, давал выше ссылку на исследование недавнее. Точнее для большинства не имеет.





Вот так прочитают люди Ваше резюме по статье и не прочтут все сделанные в ней выводы.

В этой же статье сказано, что вакцинация показала высокую эффективность для детей от 2 лет. Там же указано, что пропаганда вакцинации связана с возможными последствиями гриппа. Как испанка, которая 100 лет над выкосила по разным оценкам от 50 до 100 млн человек, преимущественно в Европе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: kesson]
      24 ноября 2017 в 16:17 Гілками

kesson 23.11.2017 10:43 пишет:

Chmln 22.11.2017 20:49 пишет:


А вообще, большого смысла эта вакцинация не имеет, давал выше ссылку на исследование недавнее. Точнее для большинства не имеет.





Вот так прочитают люди Ваше резюме по статье и не прочтут все сделанные в ней выводы.

В этой же статье сказано, что вакцинация показала высокую эффективность для детей от 2 лет. Там же указано, что пропаганда вакцинации связана с возможными последствиями гриппа. Как испанка, которая 100 лет над выкосила по разным оценкам от 50 до 100 млн человек, преимущественно в Европе.




ну, там много и другого сказано, например про повышение смертности в определенных группах

испанка косила вторичными инфекциями, сейчас такое нереально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 159
С нами с 28.06.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: kesson]
      28 ноября 2017 в 22:13 Гілками

Почему же нереально? Мало сейчас бактериальных инфекций, которые резистентны к известным антибиотикам? Порой ко всем известным?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
39 лет (15 лет за рулем), АА
Сообщения: 3703
С нами с 21.11.2008

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: kesson]
      30 ноября 2017 в 11:54 Гілками

kesson 28.11.2017 22:13 пишет:

Почему же нереально? Мало сейчас бактериальных инфекций, которые резистентны к известным антибиотикам? Порой ко всем известным?



2-3 случая на весь мир


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9794
С нами с 14.07.2006

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      30 ноября 2017 в 13:49 Гілками

Ваксигриппом привилась

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Juliet Capulet]
      30 ноября 2017 в 13:55 Гілками

Juliet Capulet 30.11.2017 13:49 пишет:

Ваксигриппом привилась



На днях? Что врач говорил - не поздно еще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9794
С нами с 14.07.2006

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: WEWE]
      30 ноября 2017 в 13:58 Гілками

Всю компанию привили на днях

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Juliet Capulet]
      30 ноября 2017 в 14:28 Гілками

Понятно, а я еще думаю. В смысле лень пока. А весной, наверное, уже будет поздно


Змінено WEWE (14:30 30/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1397
С нами с 15.05.2009

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      30 ноября 2017 в 15:09 Гілками

Мне врач говорила что не поздно даже во время эпидемии)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: WEWE]
      30 ноября 2017 в 15:11 Гілками

WEWE 30.11.2017 14:28 пишет:

Понятно, а я еще думаю. В смысле лень пока. А весной, наверное, уже будет поздно




Поздно будет только тогда когда реальный грипп в носу засвербит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5354
С нами с 16.12.2003

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Професор]
      11 декабря 2017 в 22:34 Гілками

dotzent 10.12.2016 23:08 пишет:

Мирослав 27.11.2016 21:29 пишет:

ФАРЭО92 26.11.2016 19:49 пишет:

А правда, что прививки , которые продают сейчас, от прошлогоднего гриппа. А в этом году уже новый - мутированный и ему пофиг на вакцину прошлогоднего?



Неправда, вот фото с датой производства:




Да, мне такой же кололи, на работе. Сказали - французский, дорогой. В плечо - совсем не больно, тонюсенькая иголка.
Только, говорят, уже и грипп прошел.




В этом году укололи в заднее место. Посмотрел упаковку - иероглифы. Спросил медсестру - говорит, китайская какая то вакцина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Професор]
      12 декабря 2017 в 18:10 Гілками

dotzent 11.12.2017 22:34 пишет:

dotzent 10.12.2016 23:08 пишет:

Мирослав 27.11.2016 21:29 пишет:


В ответ на:

...




Неправда, вот фото с датой производства:




Да, мне такой же кололи, на работе. Сказали - французский, дорогой. В плечо - совсем не больно, тонюсенькая иголка.
Только, говорят, уже и грипп прошел.




В этом году укололи в заднее место. Посмотрел упаковку - иероглифы. Спросил медсестру - говорит, китайская какая то вакцина.



Может корейская? Сертифицированных на этот год всего около четырех, и одна из них корейская.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5354
С нами с 16.12.2003

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: WEWE]
      13 декабря 2017 в 19:55 Гілками

WEWE 12.12.2017 18:10 пишет:


Может корейская? Сертифицированных на этот год всего около четырех, и одна из них корейская.




Наверное. У врача не спросил. Несертифицированную бы не дали. Наверное, она самая дешевая?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6474
С нами с 31.08.2001

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      10 сентября 2018 в 18:53 Гілками

уже определили какие штаммы будут в этом году.
Подробности есть здесь
Как угадать от какого вида прививаться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Smap]
      11 сентября 2018 в 15:26 Гілками

Smap 10.09.2018 18:53 пишет:

уже определили какие штаммы будут в этом году.
Подробности есть здесь
Как угадать от какого вида прививаться?




Там ВОЗ делает рекомендации, по ним выпускают вакцину.
Все вакцины, которые будут доступны в этом сезоне, будут защищать от нескольких штамов. В соответвии с рекомендациями ВОЗ.
Там только выбрать или бельгийскую вакцину или индийскую.
По-моему, так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1397
С нами с 15.05.2009

Re: Прививка от гриппа - какая в этом году? [Re: Lekha]
      19 октября 2020 в 10:48 Гілками

Привет «прививочным»

На среду записался - Есть вакцина "Джиси флю", Южная Корея
710 грн с консультацией(киндер Клиник)
Французских пока вроде нет(Хотел в р плюсе как прошлом году)
Единственное переживаю за супругу - она в положении... хотя все говорят что это ОБЯЗАТЕЛЬНО!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9852

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія