autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Плесень на стенах (2/4)

SVN
старый писатель ***
45 лет (25 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 816
С нами с 09.06.2004

Re: Плесень на стенах [Re: Tibor]
      12 октября 2017 в 13:26 Гілками

Tibor 12.10.2017 12:33 пишет:

Мотивашка для жильцов для борьбы с плесенью одна. Плесень - сильный аллерген. Ребенок будет расти болезненным, и не только он. Проблема не в самой плесени, а в спорах, которые постоянно в воздухе. Проверено неоднократно.

Это если не будут сотрудничать в вопросе.

В комнатах реально сделать сквозное проветривание? Окна выходят на разные стороны дома или с одной стороны?

В ответ на:

развешенная стирка в комнате краткосрочно повышает влажность максимум до 70 процентов, и постепенно уменьшается, это не даст плесени на стенах




Еще как дает. Если стены "дышат", то влага очень хорошо впитывается. Мы год сушили в помещении, пока догадались в чем суть проблемы. Первую неделю влажность в комнате еще ощущалась даже после проветривания. Потом просто стали сушилку выставлять в прихожую, закрывая плотно двери и на пару часов включая вытяжку в ванной (были общие двери). Проблема в комнате исчезла совсем, но в шкафу некоторые вещи пострадали от плесени спустя несколько лет. Это мы аж при переезде узнали.

Но само наличие плесени на стенах - это не только влага в воздухе конечно.

P.S. Можно еще устроить сушилку небольшую в ванной на частую стирку меньших вещей. Это ограничит приток влаги в помещение. Подобная активность сключительно на жильцах и их мотивации что-то с этим делать, потому что многие просто забивают на подобные мелочи.


Окна наодну сторону((

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Плесень на стенах [Re: Tibor]
      12 октября 2017 в 13:33 Гілками

Tibor 12.10.2017 12:33 пишет:

Еще как дает. Если стены "дышат", то влага очень хорошо впитывается. Мы год сушили в помещении, пока догадались в чем суть проблемы.



Ой, не нада. У меня жена всё время в коридоре развешивает, именно потому, что купила гигрометр и ей 40% маааало. А оно выше никак - што со стиркой, что без.

ЗЫ: кстати, окна случаем не металлопластик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Плесень на стенах [Re: Chmln]
      12 октября 2017 в 13:36 Гілками

Chmln 12.10.2017 12:31 пишет:

плесень - это значит холодная стена, на которой конденсируется влага, зараженная грибком



+100500. Выход - утепление и вентилляция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Плесень на стенах [Re: ГыГы]
      12 октября 2017 в 13:37 Гілками

ГыГы 12.10.2017 13:36 пишет:

Chmln 12.10.2017 12:31 пишет:

плесень - это значит холодная стена, на которой конденсируется влага, зараженная грибком



+100500. Выход - утепление и вентилляция.



*внешнее утепление!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Плесень на стенах [Re: ГыГы]
      12 октября 2017 в 15:01 Гілками

ГыГы 12.10.2017 13:33 пишет:


Ой, не нада. У меня жена всё время в коридоре развешивает, именно потому, что купила гигрометр и ей 40% маааало. А оно выше никак - што со стиркой, что без.

ЗЫ: кстати, окна случаем не металлопластик?



Металлопластик.

Гигрометр может нерабочий? Мы видели по стеклу. В холодное время конденсат сантиметров 10 от нижней кромки стекла, заливало подоконник так, что плесень пошла аж по раме. Когда стали сушить в коридоре - в лучшем случае сантиметр-полтора и сухо. Плесень постепенно исчезла (после первой обработки начали опять появляться сероватые пятна, потом сами побелели и больше не появлялись).

В общем своеобразно.

Сейчас решили снимать только с балконом для сушки. Реально влага и плесень здоровье портит, разница ощутима.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 115
С нами с 23.03.2016

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      12 октября 2017 в 15:16 Гілками

В ответ на:

Балкона нет, сушить пеленки будут в квартире.




Буде все чорне, бо мале дитя, вікна не відкриють. Грибок ще більше полізе. Було таке. Вілікувальсь тілько обробкою, ну і коли діти підросли відкритими вікнами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 1997
С нами с 31.12.2004

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      12 октября 2017 в 17:42 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

SVN 12.10.2017 11:32 пишет:

Всем привет. Купили в этом году квартиру, поставили под сдачу. Панельный хрущ, первый этаж,без балкона, двушка "трамвай". Живет пара с маленьким ребенком. Вчера заезжал к ним за оплатой, за последние две недели пошел гибок - плесень, наружные стены в обеих комнатах комнатах, наибольшее поражение возле потолка, с небольшими заходами на потолок. Понятно, что нужно сдирать, обрабатывать переклевать. Но основной вопрос - это влажность. Балкона нет, сушить пеленки будут в квартире. Вижу 1 вариант - приточка. Дешевая в виде проточных клапанов на окна (эффективность под большим вопросом), дорогая в виде рекуператора (от 2800 до 5500 грн + установка, и непонятно спасет ли 1, комнаты то 2). Кто что посоветует, какой вариант выбрать, что предпринимать? Заранее благодарен за рекомендации.



В мене рекуператор в офісі (приєднане фото).
Ставив через те, що до вікна незручно добиратись + в кімнаті систематично збиралось багато людей.
Якщо квартиранти не відкривають вікон, чи хоча б не ставлять на мікровентиляцію, типу, щоб на дитину не дуло, з рекуператора їм теж буде дути прохолодним і вони почнуть його чимось прикривати. З нього буде піддувати, навіть коли він повністю вимкнений, хіба шукати модель з якимось клапаном, що повністю канал перекриває. І при роботі з нього все рівно прохолодою дує.
Коротше, він проблеми не вирішить.
Тут скоріше не рекуператор, а приточна вентиляція з підігрівом.
Або примусова витяжна.
В будь-якому випадку треба дивитись квартиру, що ефективніше. Ну але витяжна мусить бути.

Ну і стіни бетонні + 1-й поверх. Стіна холодна, на ній конденсується волога, обдуву в цьому місці нема - наслідок плісінь. Утепляти ззовні. При стіні якісь нагрівачі, конвектори, хоч би мінімальні, щоб сушили.

В мене рекуператор в офісі (приєднане фото).Ставив через те, що до вікна незручно добиратись + в кімнаті систематично збиралось багато людей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Плесень на стенах [Re: Рост]
      12 октября 2017 в 18:42 Гілками

Одна вытяжка это не вентиляция. Вентиляция это приток + вытяжка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
43 года (15 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 564
С нами с 11.05.2012

Re: Плесень на стенах [Re: Олег Михайлович]
      12 октября 2017 в 20:09 Гілками

Олег Михайлович 12.10.2017 15:16 пишет:

В ответ на:

Балкона нет, сушить пеленки будут в квартире.




Буде все чорне, бо мале дитя, вікна не відкриють. Грибок ще більше полізе. Було таке. Вілікувальсь тілько обробкою, ну і коли діти підросли відкритими вікнами.



вот-вот, у нас соседи с плесенью несколько лет безуспешно воюют ибо "ребенок, открытые окна нельзя, кондиционер нельзя".
с нормальной вентиляцией (иногда плюс кондиционер) я спокойно сушу все в комнате и ничего не плесневеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 1997
С нами с 31.12.2004

Re: Плесень на стенах [Re: Женя]
      12 октября 2017 в 23:13 Гілками

папа Женя 12.10.2017 18:42 пишет:

Одна вытяжка это не вентиляция. Вентиляция это приток + вытяжка.



Квартира не герметична. Як мінімум в ній є вхідні двері, в яких є дверні замки, через які цілком нормально затягує повітря.
Тому витяжна вентиляція завжди достатньо ефективна.
Щоб повністю не було притоку повітря, над цим треба уже реально працювати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 12.11.2013

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      13 октября 2017 в 08:36 Гілками

SVN 12.10.2017 12:04 пишет:

ssb 12.10.2017 11:51 пишет:

Наружное утепление


Вещь хорошая, но что она даст без понижения влажности? Повторюсь, в квартире сушат белье.



Воду вёдрами выливают на бельё? Двое детей, сушили на сушках в квартире, иногда по 2 сушки одновременно. Плесени нет и не было. Еще и мойка воздуха постоянно работает.
Ищите проблему в дырявой, или очень холодной стене, еще может быть нерабочая вентиляция.
Исправная вентиляция своей тягой закрывает прикрытые двери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Плесень на стенах [Re: Tibor]
      13 октября 2017 в 10:02 Гілками

Tibor 12.10.2017 15:01 пишет:

ГыГы 12.10.2017 13:33 пишет:


Ой, не нада. У меня жена всё время в коридоре развешивает, именно потому, что купила гигрометр и ей 40% маааало. А оно выше никак - што со стиркой, что без.

ЗЫ: кстати, окна случаем не металлопластик?



Металлопластик.

Гигрометр может нерабочий? Мы видели по стеклу. В холодное время конденсат сантиметров 10 от нижней кромки стекла, заливало подоконник так, что плесень пошла аж по раме.



Щас я вам теорию пощитаю, очень грубо. Исходя только из норм вентилляции, которые в районе 3 куба на метр квадратный. На улице 0 и 100% влажности - 4.8 грамм воды на куб, внутри 20 и 50% влажности, ну пусть 8.7 грамм на куб, разница гдето 4, получаем, что за час с квартиры 50 метров может выдуться 4*3*50=600 грамм пара, а на день нужно 14 литров воды наиспарять.

А если не будете надлежащее количество белья сушить, то получите свои 30% влажности и жаловаться будет некому.

Это мы ещё не считали, что через стены выходит.

Конешно, если хорошо загерметизироваться металлопластиком, то выходит совсем другой коленкор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SVN
старый писатель ***
45 лет (25 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 816
С нами с 09.06.2004

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      13 октября 2017 в 10:04 Гілками

Вот по холодной стене не понятно, мороза не было, днем на улице 12-20, ночью 4-12, стена не промерзала и судя по обоям прошлая зима прошла нормально. Касаемо стыка, это да нужно проверить, хотя явных потеков нет и проблема сразу в 2 комнатах. Вентиляцию проверяли газовщики (колонка), их все устроило и ванной плесени нет! Окна пластик, на металлических дверях уплотнительные резинки, откуда приток? Начну с вентиляции, вот теперь дилемма описанная здесь выше , рекуператор без подогрева - будет холодно жильцам, с подогревом, это в мороз 0,5 киловатта в час. Я так разумею 0,5*24*31 = 372 киловатта, как бы не дешево(((. Подогрев включается автоматом? И при какой теператруе?
Какой у него реальный расход будет в месяц?
Утепление - это шаг следующего года, буду ждать возвращение теплых кредитов от государства. Что еще остается ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      13 октября 2017 в 10:07 Гілками

SVN 13.10.2017 10:04 пишет:

Окна пластик, на металлических дверях уплотнительные резинки, откуда приток?



Так отож, хрущёбы между тем заранее проектировались с учётом щелей в окнах и особенно дверях (это на случай когда хитрые жильцы окна бумагой позаклеивают ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Плесень на стенах [Re: Cirax]
      13 октября 2017 в 10:12 Гілками

Cirax 13.10.2017 08:36 пишет:

SVN 12.10.2017 12:04 пишет:

ssb 12.10.2017 11:51 пишет:

Наружное утепление


Вещь хорошая, но что она даст без понижения влажности? Повторюсь, в квартире сушат белье.



Воду вёдрами выливают на бельё? Двое детей, сушили на сушках в квартире, иногда по 2 сушки одновременно. Плесени нет и не было. Еще и мойка воздуха постоянно работает.
Ищите проблему в дырявой, или очень холодной стене, еще может быть нерабочая вентиляция.
Исправная вентиляция своей тягой закрывает прикрытые двери.




сколько людей столько и мнений
но по факту если сушка в квартире то проветривать надо часто
из опыта сосед на 8 этаже
у мамы пунктик проветривать низя ибо сквозняк и ребенок застудится, низя даже на зимнее проветривание
и даже летом ребенка кутушкают так шо мне за ребенка страшно (кофты и прочее, летом, когда детвора бегает голяка)
муж воевал воевал но без результатов
в квартире просто капец от плесени вся лицевая стена черная (особенно осень, зима и начало весны, летом немногого меньше)
Рассказы про плесень для мамы эффекта не дают, как результат ребенок постоянно болеет.

теперь пример из жизни 2 (кум)
пока был первый ребенок была аналогичная проблема
в квартире постоянно высокая влажность, стены цвели по полной
мама тоже ребенка кутушкала
немного подросли начали открывать и проветривать чаще грибок почти ушел
потом появился второй ребенок, проблема появилась опять
мне доказывали что этого не может быть мы и так проветриваем, как результат полная квартира грибка
маму привела в чувство беседа о грибке и видео и статьи из инета
начали проветривать еще чаще и сушить белье в ванной
как результат в ванной цветем, в квартире почти побороли последние очаги

с третьим ребенком до 2 лет
уже самостоятельно боролись с влажностью в квартире и цветением
для этого установили принудительный вентилятор 125 (благо квартира торцевая и вентилятор вывели сразу на улицу)
теперь с помощью вентилятора комнаты проветривают по очереди, открывая окна и переходя с малым из комнаты в комнату
таким образом сквознячком вытягивает весь воздух и переизбыточную влагу не только из ванной но и из комнат
окна почти постоянно на зимнем проветривании
а вентилятор в ванной делает свою помощь

так что пока ваши квартиранты не поймут что влага зло и для них и для ребенка то ничего вы не сделаете даже с вентилятором


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3873
С нами с 03.08.2006

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      13 октября 2017 в 10:16 Гілками

SVN 13.10.2017 10:04 пишет:

Что еще остается ?




подмарафетить весной и продать до осени этот гемор... и купить другую квартиру... ты к этому придешь через несколько лет и несколько десятков тысяч грн... боролся с подобным 3 года - до конца побороть не удалось

зы: если не ищешь легких путей - очень теплые полы помогают сделать воздух суше... но если таки "конструктивная особенность" дома - все попытки будут тщетны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SVN
старый писатель ***
45 лет (25 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 816
С нами с 09.06.2004

Re: Плесень на стенах [Re: tarakan]
      13 октября 2017 в 10:27 Гілками

tarakan 13.10.2017 10:16 пишет:

SVN 13.10.2017 10:04 пишет:

Что еще остается ?




подмарафетить весной и продать до осени этот гемор... и купить другую квартиру... ты к этому придешь через несколько лет и несколько десятков тысяч грн... боролся с подобным 3 года - до конца побороть не удалось

зы: если не ищешь легких путей - очень теплые полы помогают сделать воздух суше... но если таки "конструктивная особенность" дома - все попытки будут тщетны


Продать всегда можно, а побороться? Не бывает не устранимых проблем. Будет вентиляция и тепло, тогда можно вытравить споры

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3873
С нами с 03.08.2006

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      13 октября 2017 в 10:47 Гілками

это ты сейчас такой воодушевленный... вернемся к разговору весной... ок?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SVN
старый писатель ***
45 лет (25 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 816
С нами с 09.06.2004

Re: Плесень на стенах [Re: SVN]
      13 октября 2017 в 10:49 Гілками

Пока менжусь между недорогим вариантом, который подкупает ценой, и тем, что при средней производительности может решить проблему при установке в дальней комнате (если решит только частично, то можно доставить второй во второй комнате, суммарно не намного дороже варианта который далее), более дорогой вариант, здесь подкупаю производительность и возможность догрева. Эта возможно догревать воздух и есть камнем преткновения, вроде и холодно не будет, и производительность, но это + 600 грн к коммунальным зимой (если я правильно считаю ,в чем я не до конца уверен), а это очень не мало... В первом обещают, что зимой он больше выводит воздуха, а когда теплей на оборот, поэтому в квартире даже теплей на 2 градуса чем без него, хотя у меня уверенности нет, но они в моем городе производятся и 3 года гарантия

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Плесень на стенах [Re: Tibor]
      13 октября 2017 в 11:45 Гілками

Tibor 12.10.2017 15:01 пишет:

ГыГы 12.10.2017 13:33 пишет:


Ой, не нада. У меня жена всё время в коридоре развешивает, именно потому, что купила гигрометр и ей 40% маааало. А оно выше никак - што со стиркой, что без.

ЗЫ: кстати, окна случаем не металлопластик?



Металлопластик.

Гигрометр может нерабочий? Мы видели по стеклу. В холодное время конденсат сантиметров 10 от нижней кромки стекла, заливало подоконник так, что плесень пошла аж по раме.




это означает, что было скорее всего однокамерное окно, и плохая вентиляция, больше ничего

в квартире с нормальной вентиляцией и отоплением зимой, если там несколько дней не пожить, и нет источника увлажнения, влажность может упасть до 5-10%

еще раз повторюсь - конденсация на стенах это результат холодной стены и плохой вентиляции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4965

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія