autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Вопрос по отоплению (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Вопрос по отоплению
      27 ноября 2017 в 14:26 Гілками

Приветсвтвую.
Есть тут сантехники у нас?) Вопрос таков. Предсидатель кооператива рассказывает, мол киевэнерго подает в дом воду нагретую до 64 градусов (я спускался в подвал,смотрел на градусник), далее мы через кран подмешивания добавляем в систему холодную воду,и пускаем в дом 54. На обратке у нас 34. Могу ли я колупать ему мосх,по поводу того,а нахрена мы собственно подмешиваем холодную воду если температура стояка в квартире 38-39 градусов(а на кухне вообще 37).или это технически невозможно,не подмешивать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 14:30 Гілками

seregaspeed 27.11.2017 14:26 пишет:

Приветсвтвую.
Есть тут сантехники у нас?) Вопрос таков. Предсидатель кооператива рассказывает, мол киевэнерго подает в дом воду нагретую до 64 градусов (я спускался в подвал,смотрел на градусник), далее мы через кран подмешивания добавляем в систему холодную воду,и пускаем в дом 54. На обратке у нас 34. Могу ли я колупать ему мосх,по поводу того,а нахрена мы собственно подмешиваем холодную воду если температура стояка в квартире 38-39 градусов(а на кухне вообще 37).или это технически невозможно,не подмешивать?




скорее всего подмес идет не холодной водой, а обраткой
и регулировать лучше поставить прибамбас (точно не знаю как он называется) который регулирует подачу теплоносителя относительно окружающей среды
он сам заслонкой играет, а вы экономите на счетах

а так может получится что все начнут открывать окна и толк от 64 градусах на батареи будет только поставщику услуги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24265
С нами с 31.10.2014

Re: Вопрос по отоплению [Re: Alex_kr]
      27 ноября 2017 в 14:38 Гілками

Alex_kr 27.11.2017 14:30 пишет:


скорее всего подмес идет не холодной водой, а обраткой
и регулировать лучше поставить прибамбас (точно не знаю как он называется) который регулирует подачу теплоносителя относительно окружающей среды
он сам заслонкой играет, а вы экономите на счетах

а так может получится что все начнут открывать окна и толк от 64 градусах на батареи будет только поставщику услуги




В старой совковой системе отопления есть обратка?
Вроде ж там только подача теплоносителя на чердак и оттуда разводка по стоякам и сток.
Обратка - вроде ж только в системе гарячего водоснабжения, чтобы не нужно было утром первому проснувшемуся полную ванну "горячей воды" сливать, пока хоть теплая пойдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 14:40 Гілками

В квартирах в принципе не африка (18 градусов каждую зиму) может ли он сам(чисто поворотом крана какого то) сделать так, чтоб ничего не подмешивать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: harald67]
      27 ноября 2017 в 14:41 Гілками

harald67 27.11.2017 14:38 пишет:

Alex_kr 27.11.2017 14:30 пишет:


скорее всего подмес идет не холодной водой, а обраткой
и регулировать лучше поставить прибамбас (точно не знаю как он называется) который регулирует подачу теплоносителя относительно окружающей среды
он сам заслонкой играет, а вы экономите на счетах

а так может получится что все начнут открывать окна и толк от 64 градусах на батареи будет только поставщику услуги




В старой совковой системе отопления есть обратка?



разводка снизу.на чердак батареи не идут

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7144
С нами с 12.11.2013

Re: Вопрос по отоплению [Re: harald67]
      27 ноября 2017 в 14:46 Гілками

harald67 27.11.2017 14:38 пишет:

Alex_kr 27.11.2017 14:30 пишет:


скорее всего подмес идет не холодной водой, а обраткой
и регулировать лучше поставить прибамбас (точно не знаю как он называется) который регулирует подачу теплоносителя относительно окружающей среды
он сам заслонкой играет, а вы экономите на счетах

а так может получится что все начнут открывать окна и толк от 64 градусах на батареи будет только поставщику услуги




В старой совковой системе отопления есть обратка?
Вроде ж там только подача теплоносителя на чердак и оттуда разводка по стоякам и сток.
Обратка - вроде ж только в системе гарячего водоснабжения, чтобы не нужно было утром первому проснувшемуся полную ванну "горячей воды" сливать, пока хоть теплая пойдет.



Есть и в отоплении, и узлы подмеса есть. Киевэнерго требует обратку определённой температуры.
Хоть в бубен бейте, но в стояки без подмеса воду не получите. За недобор тепла (перегретую обратку) киевэнерго начисляет штрафы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Вопрос по отоплению [Re: Cirax]
      27 ноября 2017 в 14:50 Гілками

Cirax 27.11.2017 14:46 пишет:


За недобор тепла (перегретую обратку) киевэнерго начисляет штрафы.




клас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: Cirax]
      27 ноября 2017 в 14:57 Гілками

А это подмес можно контролировать?
Про температуры не вкурсе?(какие должны быть)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7144
С нами с 12.11.2013

Re: Вопрос по отоплению [Re: Sergu44o]
      27 ноября 2017 в 15:15 Гілками

Sergu44o 27.11.2017 14:50 пишет:

Cirax 27.11.2017 14:46 пишет:


За недобор тепла (перегретую обратку) киевэнерго начисляет штрафы.




клас



Всё правильно. Одно дело теплопотери обратки в 40градусов, и совсем другое если 60.
Если пустить напрямую, то там что зайдёт в дом, то и выйдет с разницей в пару градусов.
Вырастут теплопотери теплотрас, упадёт кпд котлов в котельнях = поднятый тариф еще в пару раз.

seregaspeed 27.11.2017 14:57 пишет:

А это подмес можно контролировать?
Про температуры не вкурсе?(какие должны быть)



По температурам точные цифры не скажу.
Подмес возможно и сможете контролировать, но толку .
Там еще шайбы ограничения протока ЦО стоят опломбированные киевэнерго, расчитанные в лохматые года.
Заходит труба 2 дюйма в дом, а внутри шайбочка на 7мм диаметром, грейтесь как хотите.
Может в чём-то и ошибся, но врят значительно; знакомый председатель немного расказывал про отопление.

Змінено Cirax (15:22 27/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: Cirax]
      27 ноября 2017 в 15:34 Гілками

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24265
С нами с 31.10.2014

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 15:58 Гілками

seregaspeed 27.11.2017 15:34 пишет:

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка




У меня в квартире 4 стояка: 1 - 1,5 дюйма, 2- по дюйму, 1 - 0,75 (еще в санузле пятый полудюймовый, на нем в сануузлах у всего дома висели чугунные батарейки по три звена). И у всех температура разная. Тебе какую: среднюю, средневзвешенную, или всех?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: harald67]
      27 ноября 2017 в 17:18 Гілками

harald67 27.11.2017 15:58 пишет:

seregaspeed 27.11.2017 15:34 пишет:

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка




У меня в квартире 4 стояка: 1 - 1,5 дюйма, 2- по дюйму, 1 - 0,75 (еще в санузле пятый полудюймовый, на нем в сануузлах у всего дома висели чугунные батарейки по три звена). И у всех температура разная. Тебе какую: среднюю, средневзвешенную, или всех?




я стисняюсь спросить 0,75 это как?
знаю по трубам 1 1/2, 1, 3/4, 1/2
а 0,75 знаю в емкостях)))

Змінено Alex_kr (17:19 27/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24265
С нами с 31.10.2014

Re: Вопрос по отоплению [Re: Alex_kr]
      27 ноября 2017 в 17:18 Гілками

Alex_kr 27.11.2017 17:18 пишет:

harald67 27.11.2017 15:58 пишет:

seregaspeed 27.11.2017 15:34 пишет:

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка




У меня в квартире 4 стояка: 1 - 1,5 дюйма, 2- по дюйму, 1 - 0,75 (еще в санузле пятый полудюймовый, на нем в сануузлах у всего дома висели чугунные батарейки по три звена). И у всех температура разная. Тебе какую: среднюю, средневзвешенную, или всех?




я стисняюсь спросить 0,75 это как?




3/4"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 17:22 Гілками

seregaspeed 27.11.2017 15:34 пишет:

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка




для каждого дома она будет разной
так что без толку делать перекличку
ну и померять температуру стояка не каждый сможет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Вопрос по отоплению [Re: harald67]
      27 ноября 2017 в 17:27 Гілками

harald67 27.11.2017 14:38 пишет:

Alex_kr 27.11.2017 14:30 пишет:


скорее всего подмес идет не холодной водой, а обраткой
и регулировать лучше поставить прибамбас (точно не знаю как он называется) который регулирует подачу теплоносителя относительно окружающей среды
он сам заслонкой играет, а вы экономите на счетах

а так может получится что все начнут открывать окна и толк от 64 градусах на батареи будет только поставщику услуги




В старой совковой системе отопления есть обратка?
Вроде ж там только подача теплоносителя на чердак и оттуда разводка по стоякам и сток.
Обратка - вроде ж только в системе гарячего водоснабжения, чтобы не нужно было утром первому проснувшемуся полную ванну "горячей воды" сливать, пока хоть теплая пойдет.



обратка - то что возвращается обратно в подвал, после прохождения всех батарей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 18:42 Гілками

к стати подмес в многоквартирном доме является обязательным атрибутом
чтоб если не дай бог вам поставщик тепла подаст на входе в дом 100-115 градусов теплоносителя, то как раз узел подмеса отсекает такую температуру и не дает разгуляться ей по всему дому
иначе у тех кто поставил полипропилен и всякие пластики будет йок и фонтан

где то на форуме видел выкладывали схему подачи отопления в зависимости от внешней температура
документ был от киевэнерго
и там фигурировали цифры на входе в дом 110-115 градусов
если кто найдет такой то просьба выложить
а то ни как не могу найти для ТС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 419
С нами с 03.03.2010

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 20:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Пожалуйста.



Пожалуйста.

Змінено slim3 (21:00 27/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: slim3]
      27 ноября 2017 в 21:35 Гілками

Вот в таблице при 0 градусов обратка 47 градусов.если у нас обратка 34,можно делать попытки заставлять таки решать вопрос?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      27 ноября 2017 в 21:49 Гілками

seregaspeed 27.11.2017 21:35 пишет:

Вот в таблице при 0 градусов обратка 47 градусов.если у нас обратка 34,можно делать попытки заставлять таки решать вопрос?




Если при этом нормальная подача, то таки у вас в доме мноо хитросделаных с увеличенными батареями, темлыми полами и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Вопрос по отоплению [Re: Alex_kr]
      28 ноября 2017 в 00:45 Гілками

Alex_kr 27.11.2017 17:18 пишет:

harald67 27.11.2017 15:58 пишет:

seregaspeed 27.11.2017 15:34 пишет:

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка




У меня в квартире 4 стояка: 1 - 1,5 дюйма, 2- по дюйму, 1 - 0,75 (еще в санузле пятый полудюймовый, на нем в сануузлах у всего дома висели чугунные батарейки по три звена). И у всех температура разная. Тебе какую: среднюю, средневзвешенную, или всех?




я стисняюсь спросить 0,75 это как?
знаю по трубам 1 1/2, 1, 3/4, 1/2
а 0,75 знаю в емкостях)))



математику в школе совсем прогулял? 3 на 4 разделить таки не судьба даже на калькуляторе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 517
С нами с 25.10.2012

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      28 ноября 2017 в 00:59 Гілками

температура обратки регулируется "дроссельная шайба в системе отопления". погугли все разжевано.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      28 ноября 2017 в 07:21 Гілками

Про подмес читать тут : http://santechnik.org.ua/stati/otoplenie/elevatornij-uzel
График выкладывал я, уже нашли, спасибо.
так вот, этот график уже давно не дают к договору и вообще он теперь - тайна за 7ю печатями, сами понимаете почему.
З.ы. У нас на подаче сейчас 62, на обратке 30, дома у меня 22.
В соседней квартире, где сильно умные соседи заменили батареи на " современные" - 18.
З.З.Ы. Шайбой регулируется не температура обратки, а расход теплоносителя в доме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: eam]
      28 ноября 2017 в 09:58 Гілками

eam 28.11.2017 00:45 пишет:

Alex_kr 27.11.2017 17:18 пишет:



я стисняюсь спросить 0,75 это как?
знаю по трубам 1 1/2, 1, 3/4, 1/2
а 0,75 знаю в емкостях)))



математику в школе совсем прогулял? 3 на 4 разделить таки не судьба даже на калькуляторе?





а вы когда покупаете трубы тоже говорите мне 0,75 (интересно куда они вас пошлют за 0,75)
или когда под трубу берете комплектующие наверное тоже говорите мне надо уголок, футорку, кран на 0,75
или все таки 3/4 (железо) или 25мм (пропилен и пластик)
ведь по такому рассуждению 25мм тоже 0,75
так что давайте не передергивать, а то так зайти можно далеко
и все прекрасно поняли что хотел сказать человек, только его поправили малость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      28 ноября 2017 в 11:49 Гілками

seregaspeed 27.11.2017 15:34 пишет:

Давайте сделаем перекличку,у кого какая температура стояка.))у меня 40, у родителей 47.в одном и том же районе.чоколовка



46, но это самая близкая к коллектору квартира, на других этажах будет ниже.

У меня в доме, сантехник сказал что стоит какой-то теплообменник Я так понимаю, в этом случае теплоноситель от КЭ вообще через домовую сеть не проходит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Вопрос по отоплению [Re: Нафаня]
      28 ноября 2017 в 16:57 Гілками

Везде установлен теплообменник. Те самые "бойлерные" в каждом микрорайоне.
Напрямую теплоноситель с ТЭЦ в квартиры не заходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: Allodin]
      28 ноября 2017 в 17:07 Гілками

Бойлерные - они воду горячуюделают. А теплоноситель как раз в квартиры заходит по батареям, в основном. Теплообменники - в высотных домах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: Apec]
      1 декабря 2017 в 09:12 Гілками

А есть у кого-то положительный опыт о замене шайбы в подвале,на большего диаметра?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7144
С нами с 12.11.2013

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      1 декабря 2017 в 09:42 Гілками

seregaspeed 01.12.2017 09:12 пишет:

А есть у кого-то положительный опыт о замене шайбы в подвале,на большего диаметра?



Там пломбы киевэнерго стоят, раньше можно было договорится - сейчас никак.
Зато есть плюс - меньше суммы в платежках, а 18-20 градусов в доме и так набираются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      1 декабря 2017 в 10:44 Гілками

seregaspeed 01.12.2017 09:12 пишет:

А есть у кого-то положительный опыт о замене шайбы в подвале,на большего диаметра?




как правильно заметили, тепловики пломбируют эти шайбы
и если не ошибаюсь для того чтоб долезть к шайбе придется весь лежак отключить
у нас в доме как краны отключения стояка стоят после этих шайб.

так что смотрите не заработайте себе и окружающим геморой с этим
а с другой стороны убрать эту шайбу = разбалансировке теплового потока в доме
вы может и начнете греться, а кто то другой тогда точно замерзнет
и будут искать крайнего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4257
С нами с 01.01.2009

Re: Вопрос по отоплению [Re: Alex_kr]
      2 декабря 2017 в 01:16 Гілками

Я просто не понимаю,почему на соседних улицах в одном доме за батарею невозможно долго держаться,а в другом непонятно так сразу,а теплая ли батарея вобще,и плесень на потолке(

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      2 декабря 2017 в 05:17 Гілками

Серега, погоди, ты ж на Антонова 43 живёшь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 951
С нами с 07.10.2008

Re: Вопрос по отоплени [Re: seregaspeed]
      2 декабря 2017 в 07:58 Гілками

seregaspeed 02.12.2017 01:16 пишет:

Я просто не понимаю,почему на соседних улицах в одном доме за батарею невозможно долго держаться,а в другом непонятно так сразу,а теплая ли батарея вобще,и плесень на потолке(




Моё имхо, что стоит так называемая "шайба", она ограничивает поток теплоносителя и дому просто не хватает объема этого самого теплоносителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Вопрос по отоплени [Re: Midnight]
      2 декабря 2017 в 08:41 Гілками

У них там регулятор стоит. И у них год назад 3 основных должника по коммуналке сделали ОСББ, нормального председателя ЖСК выгнали, долги себе списали, создали обслуживающую фирму свою и ей деньги переводят за обслуживание дома.
Я с новым председателем общался, он дуб дубом , ничего не понимает в том теплопункте.
Скорее всего регулятор на минимуме стоит. Год назад там всё нормально было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7144
С нами с 12.11.2013

Re: Вопрос по отоплению [Re: seregaspeed]
      2 декабря 2017 в 09:39 Гілками

seregaspeed 02.12.2017 01:16 пишет:

Я просто не понимаю,почему на соседних улицах в одном доме за батарею невозможно долго держаться,а в другом непонятно так сразу,а теплая ли батарея вобще,и плесень на потолке(



У нас в доме едва тёплые всю зиму. В квартирах 18-20 с окнами на микропроветривании (не постоянно) - но, платёжки в среднем за зиму, около 20грн за квадрат.
Там где рукой не взятся, за 120квадратов платёжки 5000-8000грн в месяц, и в квартирах больше 26 градусов с открытыми окнами. Видать их устраивает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
5 користувачів і 84 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4365

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія