Никогда сам конструированием мебели не занимался, только сборка, но хочется попробовать. Вияр резать готов, но консультации и чертежи не делает, им только готовые размеры подавай. По ходу возникло несколько вопросов. 1. Как конструктивно выглядит элемент кухни под полностью встраиваимую посудомойку? Ножки пластиковые под низ иже ведь не поставишь, это боковушки до самого низа опускать, что ли? 2. Как конструктивно выглядит элемент кухни под встройку обычной стиральной машины с фронтальной загрузкой, закрытой дверцами? Под 60 см машину надо тумбу 70-80 см? С ножками та же ерунда. Можно было бы секции оставить и без ножек вообще, держались бы за счет соседних. Но посудомойка и стиралка планируются вместе в конце кухни, получится кусок кухни просто на весу. 3. Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
Тебе в соседнюю тему - меблирую новострой своими руками. З.Ы, а почему ножки то не поставишь?
3. Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
тоже интересно и в догонку: если брать дсп в Вияре, то, я так понимаю, брать надо целыми листами и все отходы остаются тебе тяжким грузом?
Можно было бы секции оставить и без ножек вообще, держались бы за счет соседних.
Стиралка с водой и бельем во время стирки весит в районе 100 кг. И еще и вибрирует. Такую конструкцию колхозить без ножек под ней (не пластмассовых а металлических, да еще и желательно с резиновыми демпфирующими прокладками) - нереально. Два вертикальных листа дсп и один горизонтальный (на которй планируется поставить машину) долго не продержатся.
Как конструктивно выглядит элемент кухни под полностью встраиваимую посудомойку? Ножки пластиковые под низ иже ведь не поставишь, это боковушки до самого низа опускать, что ли?
У меня это просто отсутствие какого-либо элемента на ширину посудомойки.
Можно было бы секции оставить и без ножек вообще, держались бы за счет соседних. Но посудомойка и стиралка планируются вместе в конце кухни, получится кусок кухни просто на весу.
Столешница опирается на встраиваемую посудомойку, посудомойка крепится к столешнице металическими уголками, так и держится.
Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
Я когда-то пользовался Pro100.
Про посудомойку тебе уже написали. Стиралку к кухонным элементам не крепишь, т.к. вибрация. Она стоит на полу на своих ногах. Слева и справа от стиралки оставляешь зазоры по полсантиметра ИМХО, как минимум. Старый стандартный вариант - со стиралки снимается верхняя крышка и она после этого хорошо засовывается под столешницу стандартной кухонной высоты. Крышка у стиралки обычно снимается элементарно просто без причуд. Правда когда-то у меня была стиралка Аристон, так у неё конструктив дизайна не позволял, если бы я вздумал, но это редко. Неполноразмерную стиралку при желании можно вдвинуть вглубь и закрыть по фасаду мебельной дверцей или распашными дверками. Это для эстетов, любящих полное однообразие.
Можно было бы секции оставить и без ножек вообще, держались бы за счет соседних.
Стиралка с водой и бельем во время стирки весит в районе 100 кг. И еще и вибрирует. Такую конструкцию колхозить без ножек под ней (не пластмассовых а металлических, да еще и желательно с резиновыми демпфирующими прокладками) - нереально. Два вертикальных листа дсп и один горизонтальный (на которй планируется поставить машину) долго не продержатся.
Стиралку нужно только на пол ставить, иначе она не влезет да и вообще мебель развалит. Можно вообще без шакафчика под нее обойтись, но нужно как то дверцы крепить и столешницу на что то опирать. С посудомойкой уже легче, оказывается она выполняет роль подставки, не знал. И еще пару вопросов. 4. Нижний элемент, основу, лучше сплошную делать, или для каждого шкафчика отдельную? 5. Кромка, кроме эстетической функции еще играет какую то роль? Если ли смысл кромковать со всех сторон?
Можно было бы секции оставить и без ножек вообще, держались бы за счет соседних.
Стиралка с водой и бельем во время стирки весит в районе 100 кг. И еще и вибрирует. Такую конструкцию колхозить без ножек под ней (не пластмассовых а металлических, да еще и желательно с резиновыми демпфирующими прокладками) - нереально. Два вертикальных листа дсп и один горизонтальный (на которй планируется поставить машину) долго не продержатся.
Стиралку нужно только на пол ставить, иначе она не влезет да и вообще мебель развалит. Можно вообще без шакафчика под нее обойтись, но нужно как то дверцы крепить и столешницу на что то опирать. С посудомойкой уже легче, оказывается она выполняет роль подставки, не знал. И еще пару вопросов. 4. Нижний элемент, основу, лучше сплошную делать, или для каждого шкафчика отдельную? 5. Кромка, кроме эстетической функции еще играет какую то роль? Если ли смысл кромковать со всех сторон?
На счет технологии изготовления кухни я исключительно заказчик. Но вот по вопросам прочности конструкций даже диссертацию четверть века назад защитил. У меня кухня сделана на заказ и там столешница на посудомойку не опирается. Чтобы стиралка влезла во встроенную кухню нужно просто отказаться от стереотипов, а именно: от стандартной высоты размещения кухонной столешницы (у меня 92 см, хотя стиралка не в кухне, просто так удобнее). Вариант номер 2 - купить встроенную стиралку, она ниже обычной и войдет в стандартную высоту.
Поднять высоту кухни не вариант, у жены росту от горшка два вершка По встроенным стиралкам я конечно посмотрю, но имхуется мне что выбор и цена там будет не фонтан.
Поднять высоту кухни не вариант, у жены росту от горшка два вершка По встроенным стиралкам я конечно посмотрю, но имхуется мне что выбор и цена там будет не фонтан.
У меня супруга тоже не баскетболистка - 1,7 м, но проблем с такой высотой столешницы нету. Ей же но сидеть за ней, а стоять.
По встроенной стиралке - выбор таки узкий, но с другой стороны, а что там выбирать? Стирает - и ладно. По цене - навскидку нагуглил: страница не так и страшно.
...
Стиралка с водой и бельем во время стирки весит в районе 100 кг. И еще и вибрирует. Такую конструкцию колхозить без ножек под ней (не пластмассовых а металлических, да еще и желательно с резиновыми демпфирующими прокладками) - нереально. Два вертикальных листа дсп и один горизонтальный (на которй планируется поставить машину) долго не продержатся.
Стиралку нужно только на пол ставить, иначе она не влезет да и вообще мебель развалит. Можно вообще без шакафчика под нее обойтись, но нужно как то дверцы крепить и столешницу на что то опирать. С посудомойкой уже легче, оказывается она выполняет роль подставки, не знал. И еще пару вопросов. 4. Нижний элемент, основу, лучше сплошную делать, или для каждого шкафчика отдельную? 5. Кромка, кроме эстетической функции еще играет какую то роль? Если ли смысл кромковать со всех сторон?
На счет технологии изготовления кухни я исключительно заказчик. Но вот по вопросам прочности конструкций даже диссертацию четверть века назад защитил. У меня кухня сделана на заказ и там столешница на посудомойку не опирается. Чтобы стиралка влезла во встроенную кухню нужно просто отказаться от стереотипов, а именно: от стандартной высоты размещения кухонной столешницы (у меня 92 см, хотя стиралка не в кухне, просто так удобнее). Вариант номер 2 - купить встроенную стиралку, она ниже обычной и войдет в стандартную высоту.
Немного подскажу) Если посудомойка полностью встаимывая, то на нее просто вешается фасад (для ширины 600, фасад 596. Для ширины 450, фасад 446. Посудомойки разные по своему креплению, есть боковые, а есть боковые + верх. То есть, можно ее часть закрепить к соседней тумбе, а между ПМ и Стиралкой сделать доп стойку, с вырезом под цоколь. К этой доп стенке, вы сможете закрепить петли для дверей на стиралку. По стиралке, нужно четко понимать что за модель, так как вы ее встроите, а потом не сможете нормально порошок засыпать. В таком случае, глубину тумб нужно увеличить, что б фасады были в ровень со столешницей, но здесь есть минус, так как на столешнице есть каплеслив, и если фасады с кромкой (Клиф, Ньюман, АГТ и тд) то вода может испортить его, таже ситуация с пленочным мдф. Один из вариантов мдф крашеный, он под лагом, устойчивость к воде больше. Каждую тумбу нужно делать отдельно, так как в случае розбухагия или другой поломки, проще поменять. Кромку на лицевую часть, лучше использовать 2мм, так как она более износоустойчивая, меньше поитмя ударов. А вот 0.5мм может отколотся пои ударе. Если есть вопросы, обращайтесь.
Также подготавливаю документы для самостоятельного заказа на ВиЯре (порезка, поклейка, присадка) Есть скидка максимальная на ВиЯр, для автоюашников специальные условия
У меня супруга тоже не баскетболистка - 1,7 м, но проблем с такой высотой столешницы нету.
У женщин 1.7 - это "баскетболистка". У моей 1.6 с панамкой. Поэтому стандартные 85см высоты столешницы ей более-менее. А себе я бы прибавил десяток сантиметров, но ей будет высоко.
Чтобы стиралка влезла во встроенную кухню нужно просто отказаться от стереотипов, а именно: от стандартной высоты размещения кухонной столешницы (у меня 92 см, хотя стиралка не в кухне, просто так удобнее). Вариант номер 2 - купить встроенную стиралку, она ниже обычной и войдет в стандартную высоту.
ИМХО, дело не в каких-то стереотипах, а об обычной эргономике. Есть память тела и привычки тела. То есть столы/стулья/барные стойки/унитазы/раковины/краны/подоконники/дверные ручки делаются стандартной высоты везде. И если попадаешь на нестандарт, то очень непривычно для моторики и бытовых операций, раздражает даже незначительное отклонение. В любую сторону. Я, конечно, не в курсе проблем баскетболистов ростом "2 метра плюс", возможно там уже очень фигово такому человеку в нашем мире. Я говорю об обычном диапазоне физпараметров человека. Повторюсь, не надо городить огород с поднятием всего и вся, просто снимается крышка со стиралки с помощью детской отвертки . Далее данный факт абсолютно незаметен, т.к. стиралка задвинута под столешницу. Незачем изобретать велосипед.
Есть память тела и привычки тела.
Новую кухню делал "по науке" под рост жены - 93 см. Старая была стандарт - 85. Теперь она говорит - КАК я на старой справлялась - это ж так неудобно было...
столы/стулья/барные стойки/унитазы/раковины/краны/подоконники/дверные ручки делаются стандартной высоты везде
Стандарт рассчитан на средний рост.
Чтобы стиралка влезла во встроенную кухню нужно просто отказаться от стереотипов, а именно: от стандартной высоты размещения кухонной столешницы (у меня 92 см, хотя стиралка не в кухне, просто так удобнее). Вариант номер 2 - купить встроенную стиралку, она ниже обычной и войдет в стандартную высоту.
ИМХО, дело не в каких-то стереотипах, а об обычной эргономике. Есть память тела и привычки тела. То есть столы/стулья/барные стойки/унитазы/раковины/краны/подоконники/дверные ручки делаются стандартной высоты везде. И если попадаешь на нестандарт, то очень непривычно для моторики и бытовых операций, раздражает даже незначительное отклонение. В любую сторону. Я, конечно, не в курсе проблем баскетболистов ростом "2 метра плюс", возможно там уже очень фигово такому человеку в нашем мире. Я говорю об обычном диапазоне физпараметров человека. Повторюсь, не надо городить огород с поднятием всего и вся, просто снимается крышка со стиралки с помощью детской отвертки . Далее данный факт абсолютно незаметен, т.к. стиралка задвинута под столешницу. Незачем изобретать велосипед.
Все эти парамтеры, типа стол обеденный или письменный 75-77 см, унитаз - 42-43 см, столешница - 85 см, умывальник - 85 см - это пережиток СССР, где формировали "советский народ" и ГОСТЫ формировали под самые низкорослые народы СССР (типа таджиков), да еще и в период 1950-60-х годов. Ты же бываешь часто за кордоном - часто видел в отелях умывальники высотой 85 см. Я почти везде видел 1 м. Так же и столешня в кухне - частенько бывая за кордоном в отелях-аппартаментах (тех, что с кухней и стиралкой), встречал там кухнные столешни такой высоты, что под нее обычная, не встраиваимая стиралка свободно задвигалась/выдвигалась. Т.е. с учетом формы столешницы (с загнутым передним краем) ее высота составляет никак не меньше 89,5 см. П.С. Тут в теме камрад - специализирующийся в изготовлении мебели под заказ правильно заметил: верхнюю то крышку со стиралки снять не сложно, но вот не исключен вариант, что короб для насыпания стирального порошка будет невозможно выдвинуть из под столешни высотой 85 см с загнутым передним краем, без помощи рашпиля.
вот на фото оставлено место под посудомойку, когда я ее наконец куплю. Она просто тупо на пол ставится Парапет по низу - съемный.
Поднять высоту кухни не вариант, у жены росту от горшка два вершка По встроенным стиралкам я конечно посмотрю, но имхуется мне что выбор и цена там будет не фонтан.
у меня рост 172 у жены еще чуть меньше столешница на высоте 92 см (вроде как, точно уже не помню, но в этом диапазоне) - очень удобно.
Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
Пару лет назад прога от Блюм стала фри.
Новую кухню делал "по науке" под рост жены - 93 см. Старая была стандарт - 85.
Ссылка на науку есть? А то мне тоже скоро новую кухню делать.
Все эти парамтеры, типа стол обеденный или письменный 75-77 см, унитаз - 42-43 см, столешница - 85 см, умывальник - 85 см - это пережиток СССР, где формировали "советский народ" и ГОСТЫ формировали под самые низкорослые народы СССР (типа таджиков), да еще и в период 1950-60-х годов.
Ну про таджиков это ты сгоряча загнул . В заграницах не встречал столов, стульев, унитазов да и столешниц в каком-то другом стандарте. Единственно, раковины с нынешней модой на накладные раковины со столешницей стали немного повыше именно из-за такого дизайна - столешница и на ней водружена раковина-ваза. Насчет загнутого края столешницы это надо уже конкретно мерять и совмещать выбранный девайс с выбранной столешницей, вариантов может быть масса.
Все эти парамтеры, типа стол обеденный или письменный 75-77 см, унитаз - 42-43 см, столешница - 85 см, умывальник - 85 см - это пережиток СССР, где формировали "советский народ" и ГОСТЫ формировали под самые низкорослые народы СССР (типа таджиков), да еще и в период 1950-60-х годов.
Надо срочно в BRW написать, а то поляки то не в курсе и до сих пор лепят кухни высотой 852мм.
Надо срочно в BRW написать, а то поляки то не в курсе и до сих пор лепят кухни высотой 852мм.
И всяких Villeroy & Boch с CALLIGARIS нуна известить - до сих пор унитазы и столы/стулья по совдеповским ГОСТам лепонят
Я в Вияр обычно с моделькой из бесплатного Google Sketchup езжу. На телефоне вьювер стоит. Если сложная деталь, то просто скриншот экрана делал и по почте отправлял на месте, чтобы их раскройщик оценил.
Новую кухню делал "по науке" под рост жены - 93 см. Старая была стандарт - 85.
Ссылка на науку есть? А то мне тоже скоро новую кухню делать.
ИМХО нагуглить можно. У мну было проще: был в шоуруме БЛЮМ-Украина, таком же как по всему миру. Там приспособа типа ростомера. Высота столешицы - это минус 15см от локтя согнутой руки. Ещё существует электронная приблуда, которая определяет высоту навесных шкафчиков и прочии размеры. Но это нужно по студиям искать. Знаю, что есть в Ковеле
Надо срочно в BRW написать, а то поляки то не в курсе и до сих пор лепят кухни высотой 852мм.
И всяких Villeroy & Boch с CALLIGARIS нуна известить - до сих пор унитазы и столы/стулья по совдеповским ГОСТам лепонят
У них много моделей. Унитазы есть и подвесные - на какую высоту повесишь, так и будет висеть. И столы стулья - можно зайти в салон на той же леси померять - там не все так уж стандартно. Ну а мебель BRW - так это сверхнизкобюджетная массовка, что там обсуждать?
У мну было проще: был в шоуруме БЛЮМ-Украина, таком же как по всему миру. Там приспособа типа ростомера. Высота столешицы - это минус 15см от локтя согнутой руки.
Спасибо. Собирались туда подъехать. Теперь обязательно
Надо срочно в BRW написать, а то поляки то не в курсе и до сих пор лепят кухни высотой 852мм.
Ну а мебель BRW - так это сверхнизкобюджетная массовка, что там обсуждать?
Во-первых, кухни у них не очень бюджетные. Во-вторых, они их для таджиков делают? Ну да, мебель серийная, но у меня как-то не получается усмотреть связь между ГОСТами СССРии 60-х годов и современными кухнями от конторы из Европы, которая (контора) выжила в условиях конкурентной борьбы после отмены социализма.
мебель BRW - так это сверхнизкобюджетная массовка, что там обсуждать?
Здесь высоту 75см под советских таджиков тоже "что там обсуждать", ибо сверхнизкобюджетно?
Ну а мебель BRW - так это сверхнизкобюджетная массовка, что там обсуждать?
Браво! То есть, если бюджетный молоток, то ручка у него будет в два раза короче, а если дешевая дверь, то в ней ручку должны врезать на уровне глаз или колен? Так что-ли Вот уж действительно попытка привязать эргономику к таджикам или цене это необсуждаемо в любом случае.
Унитазы есть и подвесные - на какую высоту повесишь, так и будет висеть
Подвесные унитазы в магазине не видел? Только в туалете? Для подвесного унитаза продается готовая конструкционная силовая рама, в которую встраивается бачок и унитаз с подводом. Естественно, унитаз в эту раму прикручивается на стандартной эргономичной высоте.
При желании, не спорю, можно подвесить хоть под потолком или боком
Саш, ну реально, более высокая столешница удобнее даже такому гиганту роста как я Мы с женой ненарадуемся, что повыше сделали. Притом это было не специально - на такой высоте окно, под которое заводилась столешница. Оказалось - мегаудобно.
Саш, ну реально, более высокая столешница удобнее даже такому гиганту роста как я Мы с женой ненарадуемся, что повыше сделали. Притом это было не специально - на такой высоте окно, под которое заводилась столешница. Оказалось - мегаудобно.
Ну прекрасно, если удобно. Я всего-лишь об осторожности в этом вопросе и об эргономике, которая не от фонаря и не от таджиков
нене оценок я не даю просто делюсь опытом
Подвесные унитазы в магазине не видел? Только в туалете? Для подвесного унитаза продается готовая конструкционная силовая рама, в которую встраивается бачок и унитаз с подводом. Естественно, унитаз в эту раму прикручивается на стандартной эргономичной высоте.
При желании, не спорю, можно подвесить хоть под потолком или боком
Унитаз в раму крепится на стандартной высоте, а вот рама имеет снизу ножки для регулировки =)
У меня, например, то ли в +3, то ли в +5 от "типа стандарта" выкручен. Потому что мне так удобнее под именно мои пропорции. Гости как-то тоже не жаловались.
Столешницы тоже в плюс от стандарта, то ли в 91, то ли в 92 вышли. Тоже сильно удобнее, причем не только мне, но и людям с ростом 1.65+ (регулярно готовим пачкой народа что-то заковыристое, гостям эргономика нравится).
Так что оно-то да, есть универсальные стандарты, но они скорее одинаково неудобны для всех, чем одинаково удобны =)
Это как пытались в середине века измерить всех лётчиков, усреднить показатели и спроектировать идеальную кабину. В результате часть людей просто не смогла летать. После этого стали делать кабины с кучей регулировок, чтобы каждый мог как ему удобно сделать - и все проблемы рассосались.
Унитаз в раму крепится на стандартной высоте, а вот рама имеет снизу ножки для регулировки =)
ИМХО это регулировка под планируемый уровень пола (стяжка, плитка, вывод канализации etc.)
Так что оно-то да, есть универсальные стандарты, но они скорее одинаково неудобны для всех, чем одинаково удобны =)
Глубоко Уверен? Живо представил себе мир, в котором продаются столы пяти разных высот, стулья аналогично, разновысокие унитазы, машины с разным диаметром руля.... Повторю, мысль сказанную выше, каждый может лепить все что угодно, но окружающая нас эргономика сделана именно для того, чтобы в любом уголке земного шара было удобно и привычно жить. Про баскеболистов я уже написал выше. Это отдельная очень небольшая часть населения.
В результате часть людей просто не смогла летать. После этого стали делать кабины с кучей регулировок, чтобы каждый мог как ему удобно сделать - и все проблемы рассосались.
Регулировки там примерно как у нас в автомобилях, в определенном диапазоне массовых параметров людей. И таки да, двухметрового парня в истребители не возьмут, вместо того, чтобы ему делать самолет по индивидуальному проекту. Ограничение ВЛЭК для пилотов "Рост в пределах 155-190 сантиметров, сидя не более 95 сантиметров"
Гости как-то тоже не жаловались.
Я тоже как-то попал в гости к любителю нестандартных решений в эргономике. И тоже не жаловался, хвалил
Саш, ну реально, более высокая столешница удобнее даже такому гиганту роста как я Мы с женой ненарадуемся, что повыше сделали. Притом это было не специально - на такой высоте окно, под которое заводилась столешница. Оказалось - мегаудобно.
Ну прекрасно, если удобно. Я всего-лишь об осторожности в этом вопросе и об эргономике, которая не от фонаря и не от таджиков
О какой осторожности? Ты выше приводил железобетонные доводы, почему нельзя делать 92см.
Есть память тела и привычки тела
По теме, пробовать под и над стиралкой пропустить пару реек или полоски дсп и сделать на подобии каркаса. Предварительно снять крышку со стиралки.
По теме, пробовать под и над стиралкой пропустить пару реек или полоски дсп и сделать на подобии каркаса. Предварительно снять крышку со стиралки.
Так если все же послушать совета про высоту столешни в 85 см (я уже выскзался по поводу нецелесеобразности такой высоты), то пропустить под и над стиралкой рейки не получится. Ибо фронтальная стиралка имеет высоту - те же 85 см. Т.е. поставить стиралу на пол, снять крышку с нее верхнюю и закрыть сверху столешницей. Но я бы такой колхоз не городил, вот, нагуглил встроенную стиралку с очень достойными параметрами меньше, чем за 10К страница .
О какой осторожности? Ты выше приводил железобетонные доводы, почему нельзя делать 92см.
Никакого противоречия нет. Я сразу ощущаю нестандартные параметры высоты и пр. мышечной памятью и рефлексами. Ощущаю дискомфорт. Некоторые форумяне в этой теме заявили, что им это побоку. Они ничего не чувствуют. Ну так поэтому я и призвал к определенной осторожности. То есть вначале попробовать оценить свои ощущения, а потом уже делать кухню, с которой придется жить сколько-то лет. Очень просто.
(я уже выскзался по поводу нецелесеобразности такой высоты)
Для баскетболистов - да, убедил. Привыкнуть можно ко всему - да, убедил. Считать стандартную удобную высоту "нецелесообразной" - да, смешно.
Абсолютно не возражаю против любого решения, которое подходит конкретному человеку (встройка, поднятие столешницы и пр.), но когда читаешь
Но я бы такой колхоз не городил
встает вопрос, а что же так ранит душу в факте снятой крышки, которую не видно в принципе? (Естественно, в случае с нормальным пользованием загрузочным лотком)
1. Как конструктивно выглядит элемент кухни под полностью встраиваимую посудомойку? Ножки пластиковые под низ иже ведь не поставишь, это боковушки до самого низа опускать, что ли?
Нет модуля под посудомойку. Просто пустота шириной 600мм, фасад согластно зазоров
2. Как конструктивно выглядит элемент кухни под встройку обычной стиральной машины с фронтальной загрузкой, закрытой дверцами? Под 60 см машину надо тумбу 70-80 см? С ножками та же ерунда.
Не надо ножек, сама должна стоять... тоже нишу расчитывай исходя из размеров машинки + не забудь еще место под петли
Можно было бы секции оставить и без ножек вообще, держались бы за счет соседних. Но посудомойка и стиралка планируются вместе в конце кухни, получится кусок кухни просто на весу.
Угловой модуль? Карго какое, дай эскиз кухни
3. Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
Все нужно брать пиратские Pro100 bCAD БазисМебельщик фломастер
3. Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
тоже интересно и в догонку: если брать дсп в Вияре, то, я так понимаю, брать надо целыми листами и все отходы остаются тебе тяжким грузом?
Да, если остатка много - купи в Вияр остатки, там есть их 40000кусков
(я уже выскзался по поводу нецелесеобразности такой высоты)
Для баскетболистов - да, убедил. Привыкнуть можно ко всему - да, убедил. Считать стандартную удобную высоту "нецелесообразной" - да, смешно.
Абсолютно не возражаю против любого решения, которое подходит конкретному человеку (встройка, поднятие столешницы и пр.), но когда читаешь
Но я бы такой колхоз не городил
встает вопрос, а что же так ранит душу в факте снятой крышки, которую не видно в принципе? (Естественно, в случае с нормальным пользованием загрузочным лотком)
Ну баскетболиста из меня не получилось, но в другом виде спорта с моим ростом 1.95 нашел себя. И тут люди со средним ростом пишут - кухонная столешница высотой 90-95 см существенно удобнее, чем высотой 85. Про остальное говорить не буду - флуд в данной теме. По своему опыту - ремонт в старой квартире дела в пероид между браками . Все сделал под себя. Когда появилась нынешняя супруга (ростом 1.7) - ей все было сначала неудобно. И умывальник в санузле высотой 97, и кухонная столешница высотой 93 и стол обеденный высотой 83 см. В итоге настолько к этому привыкла (кроме вешалки в коридоре, куда она не могла свое пальто повесить даже в прыжке и пришлось таки перевесить ) что приходя в гости к нашим друзьям говорила: как неудобно везде нагибаться и сидеть за столом согнувшись. И когда в новой квартире ремонт делали, так уже она настояла на вот таких параметрах всех этих девайсов. А на счет колхоза стиралки без крышки - так уже ж я привел пример встроенной стиралки за вполне вменяемые деньги. Просто видел в аппартаментах, в которых жил за кордоном, как засунутая под кухонную столешницу стиралка ЛЖ выехала из ниши и пошла путешествовать по кухне в процессе стирки. Все таки встроенную технику делают покачественнее и с вибрациями более серьезно борятся.
Все сделал под себя. Когда появилась нынешняя супруга (ростом 1.7) - ей все было сначала неудобно. И умывальник в санузле высотой 97, и кухонная столешница высотой 93 и стол обеденный высотой 83 см. В итоге настолько к этому привыкла (кроме вешалки в коридоре, куда она не могла свое пальто повесить даже в прыжке и пришлось таки перевесить ) что приходя в гости к нашим друзьям говорила: как неудобно везде нагибаться и сидеть за столом согнувшись.
Насчет "сидеть за столом согнувшись" - это из серии "про таджиков" и эргономику сорри. Кругом миллионы людей сидят за столами и никто не согнувшись. Почему-то. А так, пример с женой таки да, яркий . О чем я и писал выше - привыкнуть можно ко всему.
ЗЫ. Т.к. я на автофоруме, то вспомнил типичный диалог при обсуждении появившихся коробок-роботов, авто с которыми немилосердно откатывались при трогании в гору. И типичный ответ счастливого владельца подобного чуда техники "во-первых, это неправда, во-вторых, к этому быстро привыкаешь"
А так, пример с женой таки да, яркий . О чем я и писал выше - привыкнуть можно ко всему.
Опять одно и то же. И камрад в ветке, который среднего роста, а его супруга еще немного ниже, и моя супруга, и еще тут, в этой вот ветке тебе пишут - КУХОННАЯ СТОЛЕШНИЦА ВЫСОТОЙ 92-93 САНТИМЕТРА СУЩЕСТВЕННО УДОБНЕЕ, ЧЕМ ВЫСОТОЙ 85 СМ (СТАНДАРТНОЙ) И поэксплуатировав такую практически все признают ее удобство. И супруга моя не просто привыкла, а именно оценила удобство таких параметров (ну кроме вешалки в коридоре).
Может быть высокая столешница и удобнее, но что делать со шкафчиками, их ведь тоже поднимать надо? А ведь даже сейчас, при стандартных высотах моя жена еле достает до края второй полки шкафчика, тарелку из сушки взять может, а вот чашку уже нет, если она не на самом краю. Так что речь о каком либо повышении вообще не идет, она категорически против.
А так, пример с женой таки да, яркий . О чем я и писал выше - привыкнуть можно ко всему.
Опять одно и то же. И камрад в ветке, который среднего роста, а его супруга еще немного ниже, и моя супруга, и еще тут, в этой вот ветке тебе пишут - КУХОННАЯ СТОЛЕШНИЦА ВЫСОТОЙ 92-93 САНТИМЕТРА СУЩЕСТВЕННО УДОБНЕЕ, ЧЕМ ВЫСОТОЙ 85 СМ (СТАНДАРТНОЙ) И поэксплуатировав такую практически все признают ее удобство. И супруга моя не просто привыкла, а именно оценила удобство таких параметров (ну кроме вешалки в коридоре).
Ну вот тебе камрад привел элементарное практическое неудобство. Причем - ОДНО ИЗ.
И даже если пишешь про "существенное удобство" капслоком, то убедительности это не прибавляет ни на гран. Лично тебе - да, поверю. Бывает. Эргономику придумали умные люди, смею тебя заверить.
Угловой модуль? Карго какое, дай эскиз кухни
Не все просто и прямо. Изначально стиралка с посудомойкой планировались вместе в конце левой части кухни. Сейчас немного подумал и переиграл, посудомойка справа от духовки, стиралка слева, три агрегата в ряд получается. Набросал коекак.
Угловой модуль? Карго какое, дай эскиз кухни
Не все просто и прямо. Изначально стиралка с посудомойкой планировались вместе в конце левой части кухни. Сейчас немного подумал и переиграл, посудомойка справа от духовки, стиралка слева, три агрегата в ряд получается. Набросал коекак.
Все ок У посудомойки ручка ставится сверху горизонтально
вот на фото оставлено место под посудомойку, когда я ее наконец куплю. Она просто тупо на пол ставится Парапет по низу - съемный.
Я прикрутил с одной стороны планку с петлями и поставил родной фасад открываться,жабы не торчала дыра... так же три года На днях поставлю посудомойку
Если нельзя засыпать порошок в лоток стиралки из-за столешницы, то нужно просто сломать крепление лотка и засыпать вне стиралки. Я так делал много раз.
Нюанс в тему. Планируй так, чтобы доставая посуду из ПММ, ты не сходя с места, мог ставить её на посудную решетку в шкафчике, а столовые приборы так же складывать в ящик со вставкой для приборов.
Я прикрутил с одной стороны планку с петлями и поставил родной фасад открываться,жабы не торчала дыра... так же три года На днях поставлю посудомойку
Можно просто на внутренние петли фасад повесить , планка тогда не нужна.
По теме, пробовать под и над стиралкой пропустить пару реек или полоски дсп и сделать на подобии каркаса. Предварительно снять крышку со стиралки.
Так если все же послушать совета про высоту столешни в 85 см (я уже выскзался по поводу нецелесеобразности такой высоты), то пропустить под и над стиралкой рейки не получится. Ибо фронтальная стиралка имеет высоту - те же 85 см. Т.е. поставить стиралу на пол, снять крышку с нее верхнюю и закрыть сверху столешницей. Но я бы такой колхоз не городил, вот, нагуглил встроенную стиралку с очень достойными параметрами меньше, чем за 10К страница .
Значит перегородку крепить к стене, и потом уже сверху на перегородку ставить столешницу и так же уголками крепить.
Какая есть бесплатная программа, которая может расчитать размеры порезки?
Пару лет назад прога от Блюм стала фри.
ОО! дуже дякую за інфу
Все эти парамтеры, типа стол обеденный или письменный 75-77 см, унитаз - 42-43 см, столешница - 85 см, умывальник - 85 см - это пережиток СССР, где формировали "советский народ" и ГОСТЫ формировали под самые низкорослые народы СССР (типа таджиков), да еще и в период 1950-60-х годов.
Ну про таджиков это ты сгоряча загнул . В заграницах не встречал столов, стульев, унитазов да и столешниц в каком-то другом стандарте. Единственно, раковины с нынешней модой на накладные раковины со столешницей стали немного повыше именно из-за такого дизайна - столешница и на ней водружена раковина-ваза. Насчет загнутого края столешницы это надо уже конкретно мерять и совмещать выбранный девайс с выбранной столешницей, вариантов может быть масса.
в штатах есть тема с высокими столами. У меня обеденый стол выше кухонной столешницы, но и стулья соответственно выше.
Саш, ну реально, более высокая столешница удобнее даже такому гиганту роста как я Мы с женой ненарадуемся, что повыше сделали. Притом это было не специально - на такой высоте окно, под которое заводилась столешница. Оказалось - мегаудобно.
у меня 165 рост, столешница 91, я хотела 93, но технические особенности помещения никак не позволили сделать их (. В прежней кухне было 93. Удобно очень.
Унитаз в раму крепится на стандартной высоте, а вот рама имеет снизу ножки для регулировки =)
ИМХО это регулировка под планируемый уровень пола (стяжка, плитка, вывод канализации etc.)
Так что оно-то да, есть универсальные стандарты, но они скорее одинаково неудобны для всех, чем одинаково удобны =)
Глубоко Уверен? Живо представил себе мир, в котором продаются столы пяти разных высот, стулья аналогично, разновысокие унитазы, машины с разным диаметром руля.... Повторю, мысль сказанную выше, каждый может лепить все что угодно, но окружающая нас эргономика сделана именно для того, чтобы в любом уголке земного шара было удобно и привычно жить. Про баскеболистов я уже написал выше. Это отдельная очень небольшая часть населения.
...
Глубоко Уверен? Живо представил себе мир, в котором продаются столы пяти разных высот, стулья аналогично, разновысокие унитазы, машины с разным диаметром руля.... Повторю, мысль сказанную выше, каждый может лепить все что угодно, но окружающая нас эргономика сделана именно для того, чтобы в любом уголке земного шара было удобно и привычно жить. Про баскеболистов я уже написал выше. Это отдельная очень небольшая часть населения.
В результате часть людей просто не смогла летать. После этого стали делать кабины с кучей регулировок, чтобы каждый мог как ему удобно сделать - и все проблемы рассосались.
Регулировки там примерно как у нас в автомобилях, в определенном диапазоне массовых параметров людей. И таки да, двухметрового парня в истребители не возьмут, вместо того, чтобы ему делать самолет по индивидуальному проекту. Ограничение ВЛЭК для пилотов "Рост в пределах 155-190 сантиметров, сидя не более 95 сантиметров"
Гости как-то тоже не жаловались.
Я тоже как-то попал в гости к любителю нестандартных решений в эргономике. И тоже не жаловался, хвалил
у меня обеденный стол 93 от пола. Есть такая тема в этом мире - высокие обеденные столы, бывают еще выше. Можете закурить сайт той же Икеи, их там куча разновысоких.
Угловой модуль? Карго какое, дай эскиз кухни
Не все просто и прямо. Изначально стиралка с посудомойкой планировались вместе в конце левой части кухни. Сейчас немного подумал и переиграл, посудомойка справа от духовки, стиралка слева, три агрегата в ряд получается. Набросал коекак.
если жена правша - справа от мойки сделайте сантиметров 30, для того что б туда банально можно было помытую крышку положить, страшно не удобно когда вокруг мойки нет места. И ящики существенно удобней шкафчиков.
если жена правша - справа от мойки сделайте сантиметров 30, для того что б туда банально можно было помытую крышку положить
Почему справа? Я как бы тоже правша, но крышку буду держать в левой руке, а губку - в правой. Соответственно мне будет проще положить крышку слева от мойки, а не справа.
у меня обеденный стол 93 от пола. Есть такая тема в этом мире - высокие обеденные столы, бывают еще выше. Можете закурить сайт той же Икеи, их там куча разновысоких
И шо? Думаешь я тебе не поверю? Да запросто. А японцы на полу едят, а римляне пировали, лежа на боку..... Есть многое на свете, друг Горацио...(с) Старик Уильям По-моему, мы несколько уклонились от темы, не находишь? От путей решения локальной технической проблемки плавно скатились к глобальному отстаиванию права жить в нестандартной эргономической среде. А никто это право и не отбирает. Нравится всю дорогу есть за барной стойкой? Пуркуа бы и не па. Но почему при этом пытаться сагитировать всех жить в нестандартных эргономических условиях- непонятно. Явно же, что большинству это будет некомфортно, и надо будет переделать все свои привычки, рефлексы, пожертвовать удобством быта ......ради впихивания одной неЩастной стиралки?
ЗЫ. Кстати, видел еще один вариант решения проблемы стиралки. Там, где стоит стиралка - кухонная столешница сделана ступенькой и на этом возвышении стоит микроволновка. Причем там еще небольшая шухлядка вконстрячена над стиралкой. Владелец говорит, что приподнятой микроволновкой ему удобнее пользоваться. Типа одним выстрелом двух зайцев. Ессно, это не самый лучший универсальный вариант, просто один из.
Нюанс в тему. Планируй так, чтобы доставая посуду из ПММ, ты не сходя с места, мог ставить её на посудную решетку в шкафчике, а столовые приборы так же складывать в ящик со вставкой для приборов.
Плюсую и ещё чтоб мойка была рядом, чтоб с грязной посудой не бегать по кухне Ставь ПММ там где выдвижные ящики и нижний ящик делай большим чтоб кастрюли влезли
Может быть высокая столешница и удобнее, но что делать со шкафчиками, их ведь тоже поднимать надо? А ведь даже сейчас, при стандартных высотах моя жена еле достает до края второй полки шкафчика, тарелку из сушки взять может, а вот чашку уже нет, если она не на самом краю. Так что речь о каком либо повышении вообще не идет, она категорически против.
Твоя кухня - тебе решать. Просто тут мнения разделились на 2 группы: ортодоксов, отстаивающих "стандартную эргономику" - одинаково неудобную людаям любой комплекции, и тех, кто попробовал от этих "забобонов" отойти и на своем опыте ощутил эффективность оригинальных решений. По твоему проекту: 1) Стиралка и посудомойка имеют же еще и слив воды. Тянуть от них сливные шланги аж в район мойки через всю кухну - не кошерно. Так что их лучше расположить максимально близко к мойке (сливу в канализацию). При этом я бы подумал о форматах этих двух девайсов. Если семья 2+1 или 2+2, то вполне хватит ПММ шириной 45 см, а не 60 см - на шкафчики больше останется. И стиралку удобнее с сушкой (хотя встроенных таких за вменяемые деньги не встречал). 2) То, что супруге чашки неудобно будет достовать, это опять таки в случае ортодоксальной компоновки кухни. Ведь вовсе необязательно, особенно при наличии ПММ (из которй посуда выходит уже сухая) городить сушку для тарелок, а над ней еще и сушку для чашек/столовых приборов и все это над мойкой. Можно ж в шухлядах выдвижных предусмотреть специальные секции (они есть в продаже в салонах). 3) Раздельные варочная поверхность и духовка как раз и позволяют размещать их не одну под другой, а произвольно. Той же духовкой намного удобнее пользоваться, когда она не под столешницей, а на высоте, при которой ее нижний край размещается на расстоянии сантиметров 40 от пола. В твоем случае как раз в дальней части кухни можно сделать шкаф шириной 60 см до потолка, и в нем разместить встроенную духовку на высоте сантиметро 40 от пола, а над ней саниметров на 10 выше ее врехнего края - встроенную СВЧ либо нишу для обычной СВЧ. При столешнице сантиметров в 92-94 под варочной поверхностью можно и посудомойку либо стиралку разместить как вариант.
Нюанс в тему. Планируй так, чтобы доставая посуду из ПММ, ты не сходя с места, мог ставить её на посудную решетку в шкафчике, а столовые приборы так же складывать в ящик со вставкой для приборов.
Плюсую и ещё чтоб мойка была рядом, чтоб с грязной посудой не бегать по кухне Ставь ПММ там где выдвижные ящики и нижний ящик делай большим чтоб кастрюли влезли
Да, все так и планирую. Спасибо.
Может быть высокая столешница и удобнее, но что делать со шкафчиками, их ведь тоже поднимать надо? А ведь даже сейчас, при стандартных высотах моя жена еле достает до края второй полки шкафчика, тарелку из сушки взять может, а вот чашку уже нет, если она не на самом краю. Так что речь о каком либо повышении вообще не идет, она категорически против.
Твоя кухня - тебе решать. Просто тут мнения разделились на 2 группы: ортодоксов, отстаивающих "стандартную эргономику" - одинаково неудобную людаям любой комплекции, и тех, кто попробовал от этих "забобонов" отойти и на своем опыте ощутил эффективность оригинальных решений. По твоему проекту: 1) Стиралка и посудомойка имеют же еще и слив воды. Тянуть от них сливные шланги аж в район мойки через всю кухну - не кошерно. Так что их лучше расположить максимально близко к мойке (сливу в канализацию). При этом я бы подумал о форматах этих двух девайсов. Если семья 2+1 или 2+2, то вполне хватит ПММ шириной 45 см, а не 60 см - на шкафчики больше останется. И стиралку удобнее с сушкой (хотя встроенных таких за вменяемые деньги не встречал). 2) То, что супруге чашки неудобно будет достовать, это опять таки в случае ортодоксальной компоновки кухни. Ведь вовсе необязательно, особенно при наличии ПММ (из которй посуда выходит уже сухая) городить сушку для тарелок, а над ней еще и сушку для чашек/столовых приборов и все это над мойкой. Можно ж в шухлядах выдвижных предусмотреть специальные секции (они есть в продаже в салонах). 3) Раздельные варочная поверхность и духовка как раз и позволяют размещать их не одну под другой, а произвольно. Той же духовкой намного удобнее пользоваться, когда она не под столешницей, а на высоте, при которой ее нижний край размещается на расстоянии сантиметров 40 от пола. В твоем случае как раз в дальней части кухни можно сделать шкаф шириной 60 см до потолка, и в нем разместить встроенную духовку на высоте сантиметро 40 от пола, а над ней саниметров на 10 выше ее врехнего края - встроенную СВЧ либо нишу для обычной СВЧ. При столешнице сантиметров в 92-94 под варочной поверхностью можно и посудомойку либо стиралку разместить как вариант.
Посудомойка 45 это полумеры, если уж делать, то делать нормально, тем более я к широкой привык. К сожалению моя жена придерживается классических взглядов на ремонты и меблировку и любые эксперименты ей чужды до скандала Так что оставим все как есть, нервы целее будут И вот, кстати, еще одна засада обнаружилась. Помониторил стиралки на днях, оказывается сейчас практически не выпускаются стиралки со съемной крышкой. Тупо все современные модели идут с передней панелью до самого верха. Это разве что искать машинке 13-14 модельных годов, но их уже очень мало осталось. И еще одна засада. Встроенные машинки, те что я видел, все равно под столешницу не влазят, ибо более 82 см.
Помониторил стиралки на днях, оказывается сейчас практически не выпускаются стиралки со съемной крышкой. Тупо все современные модели идут с передней панелью до самого верха.
Все не мониторил, но одним глазом - вроде как Элджи идут со съемной крышкой.
ЗЫ.То harald67
ортодоксов, отстаивающих "стандартную эргономику" - одинаково неудобную людаям любой комплекции
Эргономика именно и придумана для удобной жизни любого человека (обычного анатомического диапазона) в любом месте земного шара, как бы тебе не хотелось доказать обратное. Мне непонятно одно. Ну приучил жену к неудобной жизни, понятно, она же жена ....но зачем всех подряд настойчиво гнать к такому счастью?
ЗЫ.То harald67 В ответ на ортодоксов, отстаивающих "стандартную эргономику" - одинаково неудобную людаям любой комплекции
Эргономика именно и придумана для удобной жизни любого человека (обычного анатомического диапазона) в любом месте земного шара, как бы тебе не хотелось доказать обратное. Мне непонятно одно. Ну приучил жену к неудобной жизни, понятно, она же жена ....но зачем всех подряд настойчиво гнать к такому счастью?
Как неоднократно женатый человек - приучить жену к неудобной жизни невозможно. Как читатель этой ветки - отписавшихся тут жде камрадов, которые с ростом явно меньше моего, установили у себя столешницы 92-95 см я тоже приучил? И форумчанку из штатов ростом 1.65 см также я приучил к столешне 93 и обеденному столу подобной высоты?:042: Мне конечно где-то лестно, что мои способности убеждать (видимо с помощью телепатии, ибо всех перечисленных людей даже не видел никогда) так высоко оцениваются но все же.... Просто чтобы понять удобство такой столешницы, нужно хотя бы попробовать ее поэксплуатировать. П.С. У меня тоже стол обеденный высотой 95 см и "полубарные" стулья к нему. Очень удобно. Можно ноги свесить до касания пальцами пола, а можно на перекладинку поставить.
Просто чтобы понять удобство такой столешницы, нужно хотя бы попробовать ее поэксплуатировать.
+1 У знакомых поставил разделочную доску на спичечные коробки - пробуйте. Мебель была заказана выше стандарта.
Эргономика именно и придумана для удобной жизни любого человека (обычного анатомического диапазона) в любом месте земного шара, как бы тебе не хотелось доказать обратное.
Не эргономика для этого придумана, а унификация и стандартизация. И это аксиома - доказательству не подлежит А высота рабочей поверхности на кухне - строго индивидуальная вещь, именно по эргономике!
Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа + νόμος — закон) — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма. Более широкое определение эргономики, принятое в 2010 году Международной ассоциацией эргономики (IEA (англ.)русск.), звучит так: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы».[1].
А в соответствии с принципами эргономики повсеместно и производится та же мебель по стандартным пропорциям.
А высота рабочей поверхности на кухне - строго индивидуальная вещь, именно по эргономике!
А строго это сколько в цифрах или процентах? Любую здравую мысль можно довести до абсурда. И начать говорить о том, что ложки (к примеру) имеют черенки одинаковой длины, что совершенно неудобно абсолютно для всех (см. harald67 ), поэтому черенки надо делать только такой длины, которая соответствует длине пальцев субьекта, измеренных штангенциркулем при температуре 20 градусов и влажности 45 процентов. Каждый имеет право на нестандартный образ жизни, если стандартный его не устраивает. Не надо только убеждать всех, что им всем он тоже подойдет. Сорри за очередной повтор элементарной мысли, автор темы давно уже всех понял и свое мнение уже высказал. Не будем флудить. Всем пока
А строго это сколько в цифрах или процентах?
ЕМНИП - (рост в см)х5/8 - 15, но лучше по устройству в ролике. И вот это и есть эргономика, а не фантазии про весь земной шарик...
И у меня новая кухня с 93 см ДО столешницы. И тоже так гораздо удобнее. Притом что я 194 и жена 167 см ) Оба очень довольны. А я очень не доволен обычной высотой. поскольку начинает болеть спина, если много резать/разделывать...
если жена правша - справа от мойки сделайте сантиметров 30, для того что б туда банально можно было помытую крышку положить
Почему справа? Я как бы тоже правша, но крышку буду держать в левой руке, а губку - в правой. Соответственно мне будет проще положить крышку слева от мойки, а не справа.
вокруг мойки всегда надо чтото ставить. кастрюли и тп, так что там нужно место по обоим сторонам. крышку в левой вы будете держать готовя, а для мойки вы будете ее из под правой чаще брать. я уже вторую кухню построила так что оно все из опыта. предыдущую только проэктировала, а текущую и собирала сама полностью.(кроме столешницы и фартука ибо камень)
у меня обеденный стол 93 от пола. Есть такая тема в этом мире - высокие обеденные столы, бывают еще выше. Можете закурить сайт той же Икеи, их там куча разновысоких
И шо? Думаешь я тебе не поверю? Да запросто. А японцы на полу едят, а римляне пировали, лежа на боку..... Есть многое на свете, друг Горацио...(с) Старик Уильям По-моему, мы несколько уклонились от темы, не находишь? От путей решения локальной технической проблемки плавно скатились к глобальному отстаиванию права жить в нестандартной эргономической среде. А никто это право и не отбирает. Нравится всю дорогу есть за барной стойкой? Пуркуа бы и не па. Но почему при этом пытаться сагитировать всех жить в нестандартных эргономических условиях- непонятно. Явно же, что большинству это будет некомфортно, и надо будет переделать все свои привычки, рефлексы, пожертвовать удобством быта ......ради впихивания одной неЩастной стиралки?
ЗЫ. Кстати, видел еще один вариант решения проблемы стиралки. Там, где стоит стиралка - кухонная столешница сделана ступенькой и на этом возвышении стоит микроволновка. Причем там еще небольшая шухлядка вконстрячена над стиралкой. Владелец говорит, что приподнятой микроволновкой ему удобнее пользоваться. Типа одним выстрелом двух зайцев. Ессно, это не самый лучший универсальный вариант, просто один из.
я хотела сказать, что очень странно ссылаться на гуманность стандартов страны в которой было не купить прокладок, колготок, а предохраняться можно было только абортами без анестезии. Юзабилити и ссср с его гостами являются антонимами. Мне сложилось пережить 29 переездов и построить вторую собственную кухню и могу вас заверить что с ростом 165 столешница высотой 85 это прямое убийство спины и шейного отдела. Но у вас могут быть инные пропорции тела, отсутствие веса на уровне груди и прочие анатомические особенности которые позволяют вам утверждать об удобстве на такой высоте.
У меня тепеь так, чашки и тарелки внизу и это очень удобно при разгрузке особенно с небольшим ростом. нас от пяти до семи человек.
Отвечу онли на явную ерунду.
я хотела сказать, что очень странно ссылаться на гуманность стандартов страны в которой было не купить прокладок, колготок, а предохраняться можно было только абортами без анестезии. Юзабилити и ссср с его гостами являются антонимами.
В штатах не был, Европу изъездил основательно. Везде одни и те же стандарты унитазов, столов, столешниц, стульев, вешалок, кроватей и всего остального. Наверное жэж всё передрали у советско-таджикских коммунистов
Отвечу онли на явную ерунду.
я хотела сказать, что очень странно ссылаться на гуманность стандартов страны в которой было не купить прокладок, колготок, а предохраняться можно было только абортами без анестезии. Юзабилити и ссср с его гостами являются антонимами.
В штатах не был, Европу изъездил основательно. Везде одни и те же стандарты унитазов, столов, столешниц, стульев, вешалок, кроватей и всего остального. Наверное жэж всё передрали у советско-таджикских коммунистов
открыла сайт икеи, голандия, кухонная тумба 80см, ноги 8-10 см, столешница 2см. Простите, я не знала что это в сумме дает 83-85
Отвечу онли на явную ерунду.
я хотела сказать, что очень странно ссылаться на гуманность стандартов страны в которой было не купить прокладок, колготок, а предохраняться можно было только абортами без анестезии. Юзабилити и ссср с его гостами являются антонимами.
В штатах не был, Европу изъездил основательно. Везде одни и те же стандарты унитазов, столов, столешниц, стульев, вешалок, кроватей и всего остального. Наверное жэж всё передрали у советско-таджикских коммунистов
открыла сайт икеи, голандия, кухонная тумба 80см, ноги 8-10 см, столешница 2см. Простите, я не знала что это в сумме дает 83-85
Стандартная высота кухонных гарнитуров 85-95см, в зависимости от роста человека; о чём спор? Можно подобрать на любой вкус.
Может все таки уговорить супругу к пеналу , на всю высоту. Тогда и стиралку не нужно искать и высоту кухни менять не нужно.
Я брату такую кухню в хрущ делал.
Главное сделать чертёж перед установкой кухни, а то бывает такой треш. Переделывал знакомому разводку электрики в кухне. Дорогая квартира, очень недешёвая кухня, стеклянные фасады, дорогая столешница, скинали еще не установлено, фурнитура Блум. Цену он не сказал, но штук 10 баксов с техникой будет. И тут, самый треш: блок розеток над мойкой в 5см, второй блок розеток над стеклокерамической плитой (удобно - закипело и через верх сразу в розетки ), третий блок розеток за пеналом - наглухо закрыт, зато 3 штуки, наверное для тараканов . Под вытяжку проводку не вывели, провода под электроплиту оказались в соседнем шкафчике, дырки понятное дело прорезать забыли. Долго я над ним смеялся. Кухню переделывали 3 раза, а сделали Даже с выводом слива под мойку промахнулись.
Я брату такую кухню в хрущ делал.
мойка в дико неудобном месте, вот в очень.
А вход в кухню - слева от пенала этого, да?
А вход в кухню - слева от пенала этого, да?
Да. Я понимаю, что сразу возле входа гроб такой, но по другому там никак, такие пожелания были у хозяев по кол-ву техники.
мойка в дико неудобном месте, вот в очень.
Вы наверное давно в хрущевке не были Там такой компромис по размещению всего, на каждом шагу. Если мойку делать ближе, тогда колбасу резать негде, и так везде.
А вход в кухню - слева от пенала этого, да?
Да. Я понимаю, что сразу возле входа гроб такой, но по другому там никак, такие пожелания были у хозяев по кол-ву техники.
мойка в дико неудобном месте, вот в очень.
Вы наверное давно в хрущевке не были Там такой компромис по размещению всего, на каждом шагу. Если мойку делать ближе, тогда колбасу резать негде, и так везде.
лучше негде резать колбасу чем иметь злую от боли в спине жену.
Вы наверное давно в хрущевке не были Там такой компромис по размещению всего, на каждом шагу.
У меня "хрущевка", но стиралка стоит в ванной. Поэтому обошлись без такого пенала. Однако, согласен, компромиссов полно.
Главное сделать чертёж перед установкой кухни, а то бывает такой треш
У меня чертеж в масштабе 1:1 на всю стену, так что промахов у меня не будет)
Стандартная высота кухонных гарнитуров 85-95см, в зависимости от роста человека; о чём спор? Можно подобрать на любой вкус.
Положил доску на столешницу, поднял сантиметров на 5, жена сказала что вполне ничего. Так что думаю, пока буду делать кухню я ее укатаю на повышенный формат.
Может все таки уговорить супругу к пеналу , на всю высоту. Тогда и стиралку не нужно искать и высоту кухни менять не нужно.
Не, пенал не хочет, хочет длинную столешницу через всю кухню.
У меня предыдущая версия такой машинки. Ей уже лет 12, наверное. В этом году капремонт делали. Единственный недостаток - легкая слишком, поэтому при максимальной загрузке здорово трясет ее на отжиме.
Это у вас две узкие посудомойки или одна двухдверная какая-то? По фото не понял
Единственный недостаток - легкая слишком, поэтому при максимальной загрузке здорово трясет ее на отжиме.
О как Даже если бельё "отцентровано"? А то как раз буду тёще ставить в ванной под умывальник...
Единственный недостаток - легкая слишком, поэтому при максимальной загрузке здорово трясет ее на отжиме.
О как Даже если бельё "отцентровано"?
Если "отцентровано", то более-менее. Но "центровка" крайне редко бывает с постельным бельем. С мелкими вещами лучше дела.
Это у вас две узкие посудомойки или одна двухдверная какая-то? По фото не понял
это два 60 см полноценных трехярусных боша.. замахалась я с одной на такую ораву
это два 60 см полноценных трехярусных боша.. замахалась я с одной на такую ораву
Понятно. Человеку, который готовит кушать в вашей семье, памятник надо ставить
это два 60 см полноценных трехярусных боша.. замахалась я с одной на такую ораву
Понятно. Человеку, который готовит кушать в вашей семье, памятник надо ставить
готовит четверо, кто как когда, от того и посуды так много. И вроде ж хорошо когда старшие дети придут и чето наварят себе не сложного... не ругать же их за это
Отчитаюсь. Благодаря камраду Krolikovod, который за меня все грамотно прочертил, расчитал и заказал у меня все получилось. Ну не все, пока маленький кусочек, но и то хорошо, еду готовить уже можно. Собирал и врезал сам, там ничего сложного. В стиралке снял крышку и задвинул вглубь. Чтоб насыпать порошок приходится вытаскивать лоток или сыпать в барабан. В остальном все норм. П.С. Лучше таки было делать высокую кухню.
Фасади де будеш робити?
Отверсия под петли тоже можно заказать или только самостоятельно делать? Аналогично под минификсы, можно ли заказать вместе с порезкой, кромкой?
Что по деньгам стоит, расчет и составление заказа?
то же интересно, так что подпишусь
Фасади де будеш робити?
Пока еще не до фасадов. Поднакопить бы на верхнюю часть надо сначала. А фасады потом одним махом.
Отверсия под петли тоже можно заказать или только самостоятельно делать? Аналогично под минификсы, можно ли заказать вместе с порезкой, кромкой?
Что по деньгам стоит, расчет и составление заказа?
Это к камраду Krolikovod в личку или в тему в рекламе. Я думаю договорится можно обо всем.
Отчитаюсь. . П.С. Лучше таки было делать высокую кухню.
В чем проблема ? Поменяйте ножки на 120 высоту или даже на 150. Цена вопроса копейки а цоколь потом вместе с верхом можно перезаказать или алюминиевый купить готовый.
Кстати по поводу фасадов , может кому инфа пригодиться. На ви-яре интересная цена краски , от 1600 за квадрат .Пленка дешевле и два года гарантии . Пластик самый дорогой , если заказывать уже готовые фасады . Если кроить самому , то есть вероятность вложиться в раскрой и нехило так сэкономить . Я как раз сейчас посчитал человеку кухню , ему нужно было 4 кв метров фасадов. Так вот крашеный в мат вышло 6500 , а пластиковые в двухцветной дорогой кромке 7800 , плюс еще остаток порядочный . Ну и это цена без скидок.
Кстати по поводу фасадов , может кому инфа пригодиться. На ви-яре интересная цена краски , от 1600 за квадрат .Пленка дешевле и два года гарантии . Пластик самый дорогой , если заказывать уже готовые фасады . Если кроить самому , то есть вероятность вложиться в раскрой и нехило так сэкономить . Я как раз сейчас посчитал человеку кухню , ему нужно было 4 кв метров фасадов. Так вот крашеный в мат вышло 6500 , а пластиковые в двухцветной дорогой кромке 7800 , плюс еще остаток порядочный . Ну и это цена без скидок.
Как найти нужный фасад у них? На сайте ничего нет. Вот такой хочется.
Так то може й так, але ВіЯр фарбує тільки пласкі фасади. Чи може що змінилось і вони вже фрезеровані фарбують?
ІМХО Без максимальної скидки і покупки самих бюджетниї фасадів - в віяр нема сенсу Бо дорого без знижки (зараз вона вже майже 25% - вони націнку підвищують і підвищують без зупинку!) і віяр фасади не робить - тому ДУЖЕ ДОВГО
Якщо вже й робити зось архікрасиве чи впецифічне - то Берест, це їх територія
ІМХО Без максимальної скидки і покупки самих бюджетниї фасадів - в віяр нема сенсу Бо дорого без знижки (зараз вона вже майже 25% - вони націнку підвищують і підвищують без зупинку!) і віяр фасади не робить - тому ДУЖЕ ДОВГО
Якщо вже й робити зось архікрасиве чи впецифічне - то Берест, це їх територія
Ви помиляєтесь. Як раз ви-яр сам робить фасади як фарбовані так і із плівки.Bel Viso це їхня торгова марка , така ж як і FERRO FIORI це їх ручки, STARKE це їх профіль та інші. Я не рекламую тут ви-яр , але с берестом якість не можна порівнювати. Це я вам як людина кажу, яка з цими фасадами довгі роки працюю. Один з останніх ві-ярівських фасадів із плівки , ми просто переплутали з фарбованим , на ньому навіть залишки поліроля були. Не знаю як зараз, але раніше берест технологію не дотримував. Надіюсь все там змінилось. Про знижку ви праві . Про сроки то вони різні і приблизно однакові всьюди.
Как найти нужный фасад у них? На сайте ничего нет. Вот такой хочется.
Нужно к ним заехать и выбрать . На Вискозной там целый этаж фасадов.
Как найти нужный фасад у них? На сайте ничего нет. Вот такой хочется.
Нужно к ним заехать и выбрать . На Вискозной там целый этаж фасадов.
Так шо, фарбує вже ВіЯр фрезеровані фасади? Чи тільки пласкі?
Как найти нужный фасад у них? На сайте ничего нет. Вот такой хочется.
Нужно к ним заехать и выбрать . На Вискозной там целый этаж фасадов.
Так шо, фарбує вже ВіЯр фрезеровані фасади? Чи тільки пласкі?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. В заграницах не встречал столов, стульев, унитазов да и столешниц в каком-то другом стандарте. Единственно, раковины с нынешней модой на накладные раковины со столешницей стали немного повыше именно из-за такого дизайна - столешница и на ней водружена раковина-ваза.
(. В прежней кухне было 93. Удобно очень.
Там такой компромис по размещению всего, на каждом шагу. Если мойку делать ближе, тогда колбасу резать негде, и так везде.
