Вот тут пишут, что в соотв. с нормами минимум 18 градусов http://wiki.1551.gov.ua/pages/viewpage.action?pageId=3511054 (про 20 градусов в угловой комнате опускаю, это частный случай, если в других комнатах допускается мин. 18). Ссылки на нормативку здесь http://wiki.1551.gov.ua/pages/viewpage.action?pageId=15696699 Под утеплением там подразумеватся утепление окон в подъезде и квартире, насколько можно понять. Ну и в принципе хрЕново Киевэнерго в эти нормы укладывается: например, при еле теплых батареях в хруще в торцевой двушке таки было прошлой зимой в морозы +18 даже со старыми окнами. Потом поставили стелопакеты и стало теплее на 2 градуса, а этим летом еще и в подъезде заменили окна. В связи с этим интересует статистика по Киеву и как температура в квартире зависит от района, удаленности от ТЭЦ, температуры батарей. Ну и субъективное восприятие - что такое "холодно в квартире"?
Не знаю точно, не мерил, но точно больше 20. Спокойно ходится "в трусах". Спать тоже можно без одеяла. Дому чуть больше десяти лет. Позняки.
Холодно это ниже 18. Хорошо чувствуется.
Сейчас батарея укрученаи окно открыто на откид. 24,9. За стояк взяться рукой нельзя. Удаленность от тэц нам пофигу. Кочегарка - вон она, из окна видна.
В хрущевке (8 этаж) 21 градус в угловой, на пару градусов больше во внутренних комнатах. За стояк можно взяться рукой - не обжигает. Тепло, как по мне.
Новая элитная новостройка в экологически чистом районе(рядом лес, озеро), утепление по 60см, отоплением вообще не пользуемся, +22.
Новая элитная новостройка в экологически чистом районе(рядом лес, озеро), утепление по 60см, отоплением вообще не пользуемся, в хате дубарь, бо элитный сосед(полковник милиции) перекрыл отопление у себя(его коммент чуть выше).
Новая элитная новостройка в экологически чистом районе(рядом лес, озеро), утепление по 60см, палим по счетчику 3,5Гкал/месяц за 170 квадратов, температура низкая(+17-+20), рядом есть ещё пару квартир в которых никто не живет и походу мы греем их.
А как в угловой может быть выше, чем в не угловых? Чет мало представляю.. И что входит в понятие "(за умови їх утеплення)"? Дом 93г.в. К своему стыду никак не могу поменять окна на пластик, так и стоят "от строителей" рассохшиеся деревяхи заткнутые поролоном. В комнатах 20* есть, за исключением как раз угловой, там 15-17 в морозы и это еще МОРОЗОВ небыло...
У меня в квартире всегда были горячие батареи, в прошлом году в это время было +26. В этом году холодно, на ночь батареи становятся еле-еле теплыми да и днем не намного теплей. Температура в комнатах 16-18 градусов,но эти комнаты угловые и по нормативу должно быть 21. Еврореконструкция
В хрущевке (8 этаж) 21 градус в угловой, на пару градусов больше во внутренних комнатах. За стояк можно взяться рукой - не обжигает. Тепло, как по мне.
Извинити, конечно, но где это у нас 8 этажные хрущовки? 6 этажные видел. На Голосеевском проспекте есть. А 8?
В хрущевке (8 этаж) 21 градус в угловой, на пару градусов больше во внутренних комнатах. За стояк можно взяться рукой - не обжигает. Тепло, как по мне.
Извинити, конечно, но где это у нас 8 этажные хрущовки? 6 этажные видел. На Голосеевском проспекте есть. А 8?
Так их называют, 9-ти этажные одноподъездные коробочки - хрущевки. Мой дом 1966 года постройки, строился одновременно с 5-ти этажками.
В хрущевке (8 этаж) 21 градус в угловой, на пару градусов больше во внутренних комнатах. За стояк можно взяться рукой - не обжигает. Тепло, как по мне.
Извинити, конечно, но где это у нас 8 этажные хрущовки? 6 этажные видел. На Голосеевском проспекте есть. А 8?
Да валом их везде. Панельные хрущевки 9 этажные)))) Этот вопрос каждый раз возникает))) пример
Да валом их везде. Панельные хрущевки 9 этажные)))) Этот вопрос каждый раз возникает)))
Хрущевки это хрущевки. Пятиэтажка кирпичная или панельная, с низкими потолками, совмещенным санузлом, 5 этажей без лифта. Остальные панельные дома никто хрущевками не называет. Во всяком случае я не слышал ни разу. Даже дата панельки на снимке - 1966 год и то намекает. Иногда слышал, что панельные 9-этажки обзывают "брежневками", но редко.
Да валом их везде. Панельные хрущевки 9 этажные)))) Этот вопрос каждый раз возникает)))
Хрущевки это хрущевки. Пятиэтажка кирпичная или панельная, с низкими потолками, совмещенным санузлом, 5 этажей без лифта. Остальные панельные дома никто хрущевками не называет. Во всяком случае я не слышал ни разу. Даже дата панельки на снимке - 1966 год и то намекает. Иногда слышал, что панельные 9-этажки обзывают "брежневками", но редко.
Ну может быть. Просто именно эти квадратные 9-этажки называли хрущевками. Панели такие же. Позже уже пошли панельки с другими панелями.
Ну может быть. Просто именно эти квадратные 9-этажки называли хрущевками. Панели такие же.
Это да, все комнаты примерно по 15 метров Но жители таких домов в моем деццтве никогда не нахывали их хрущовками. Это, наверное, запозыченное из других регионов.
Новая элитная новостройка
По элитному жилью - отдельная элитная статистика
В пршлом году было 18-19 зимой, минимум 17 когда совсем минус на улице был. Ну так, терпимо, спать вообще нормально, но в шортах не походишь. В позапрошлом и ранее топили сильнее, холодно не было поэтому в градусах не менял. В этом году утеплил фасад, стало 21-22. Как по мне - оптимально. Теплее не надо. В соседнем доме +24 без утепления, теплотрасса одна и таже.
А как в угловой может быть выше, чем в не угловых? Чет мало представляю..
Ну теоретически, обычно же батарей больше, т.к. теплоотдача через 2 наружные стены больше. Но мне тоже не совсем понятно. На практике обычно все наоборот
Торцевая трехсторонняя крипичная брежневка. Печерск. 23-25 градусов, батареи не сильно горячие - руку можно на них держать не отрывая.
батареи прикручены, окна на проветривании и +23 торцевая панельная троещинская свечка 80х годов постройки
А как в угловой может быть выше, чем в не угловых? Чет мало представляю..
Ну теоретически, обычно же батарей больше, т.к. теплоотдача через 2 наружные стены больше. Но мне тоже не совсем понятно. На практике обычно все наоборот
У нас тоже все угловые квартиры жалуются, что у них холодно. Как те, которые утеплились, не знаю, не спрашивал, встречу кого-то спрошу.
Я бы тоже сейчас батареи прикрутил, только краников нет. 27 градусов, слегка жарковато
У нас тоже все угловые квартиры жалуются, что у них холодно.
Если у тебя почти 25 - так в угловых пусть на 2-3 градуса меньше, и это им холодно?
утеплил фасад, стало 21-22
Аж на 3 градуса. Эффект даже больше, чем от металлопластиковых окон.
У нас тоже все угловые квартиры жалуются, что у них холодно.
Если у тебя почти 25 - так в угловых пусть на 2-3 градуса меньше, и это им холодно?
Ну они не сегодня жалуются, а вообще зимой, настоящей
Я бы тоже сейчас батареи прикрутил, только краников нет. 27 градусов, слегка жарковато
одеялами закрой
Я бы тоже сейчас батареи прикрутил, только краников нет. 27 градусов, слегка жарковато
одеялами закрой
Ачо, старая совеццкая методика. Еще и смочить можно, для увеличения влажности
Кирпичная "хрущевка", 4 этаж из 5, 24 с небольшим градуса сейчас. Окна м/п, на зимнем проветривании. В общем-то никогда холодно не было, кроме как в межсезонье, когда отопление еще/уже нет. Но все равно ниже 20 не опускалась.
Прохладно, 20 точно нету. Двое суток не было отопления, кроты роют трубы.
В связи с этим интересует статистика по Киеву и как температура в квартире зависит от района, удаленности от ТЭЦ, температуры батарей.
Какая разница как далеко ТЭЦ если отопление все еще перекрыто, а в квартире меньше 20 не бывает?
Какая разница как далеко ТЭЦ
Например, ТЭЦ на Корчеватом снабжает теплом Чоколовку не очень хорошо, теплоноситель так себе.
Оболонь, кирпич 96-го года постройки, в спальне +22 с окном на проветривании (откидка, а не щелевое), в остальной части +24 с открытой приточкой под подоконником. В прошлом году было на градус-два меньше, в этом немного утепления добавилось. Батареи условно регулируемые, стояк держать рукой можно, но неприятно.
ЗЫ: в спальне специально немного прохладнее, так спится лучше ) Если только щелевое оставить - будет +25.
Еще и смочить можно, для увеличения влажности
неа. высыхает быстро, а уровень влажности подымает максимум на 1-2% не более того
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
Какая разница как далеко ТЭЦ
Например, ТЭЦ на Корчеватом снабжает теплом Чоколовку не очень хорошо, теплоноситель так себе.
Не вкусный? То что сейчас теплоноситель не горячий просто прекрасно, ибо нужно меньше платить за обогрев улицы.
центр, дом 37-го года. В комнате 16-18 градусов. НО это я специально сделал: мало секций поставил в батареи, когда менял - не люблю, когда в комнате жарко.
Какая разница как далеко ТЭЦ
Например, ТЭЦ на Корчеватом снабжает теплом Чоколовку не очень хорошо, теплоноситель так себе.
Не вкусный? То что сейчас теплоноситель не горячий просто прекрасно, ибо нужно меньше платить за обогрев улицы.
А вот тут интерестный вопрос. Мы платим за сколько вышло или за сколько вошло? А кто спонсирует потери по дороге?
...
Например, ТЭЦ на Корчеватом снабжает теплом Чоколовку не очень хорошо, теплоноситель так себе.
Не вкусный? То что сейчас теплоноситель не горячий просто прекрасно, ибо нужно меньше платить за обогрев улицы.
А вот тут интерестный вопрос. Мы платим за сколько вышло или за сколько вошло? А кто спонсирует потери по дороге?
Платится за разницу между сколько вошло и сколько вышло. Потери по дороге уже включены в тариф.
...
Не вкусный? То что сейчас теплоноситель не горячий просто прекрасно, ибо нужно меньше платить за обогрев улицы.
А вот тут интерестный вопрос. Мы платим за сколько вышло или за сколько вошло? А кто спонсирует потери по дороге?
Платится за разницу между сколько вошло и сколько вышло. Потери по дороге уже включены в тариф.
ну так по нормальному, наверно, надо считать температуру вошло-вышло. А не просто сколько кубов прогнали через дом?
ну так по нормальному, наверно, надо считать температуру вошло-вышло. А не просто сколько кубов прогнали через дом?
Ни одно, ни другое по отдельности.
ну так по нормальному, наверно, надо считать температуру вошло-вышло. А не просто сколько кубов прогнали через дом?
Счас по ходу еще и долги неплательщиков считают тем кто платит.
центр, дом 37-го года. В комнате 16-18 градусов. НО это я специально сделал: мало секций поставил в батареи, когда менял - не люблю, когда в комнате жарко.
Регуляторы? Нет,не слышал.
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
...
А вот тут интерестный вопрос. Мы платим за сколько вышло или за сколько вошло? А кто спонсирует потери по дороге?
Платится за разницу между сколько вошло и сколько вышло. Потери по дороге уже включены в тариф.
ну так по нормальному, наверно, надо считать температуру вошло-вышло. А не просто сколько кубов прогнали через дом?
А у кого тепло в кубах считают?
Григоренко +22
Экспоненциальная. Как в субботу отключили отопление, так никто и не чешется насчет ремонта, хотя еще с утра в ЖЕК звонили.
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
+1. Как я понял, это стало уже модно - греться за счет соседей.
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
+1. Как я понял, это стало уже модно - греться за счет соседей.
Я вот не понимаю вашего этого за счет. Ну если мне жарко, то что, чтобы чего-то там, чего нельзя померять, у кого-то не украсть, я должен себе 40 градусов в хате сделать? Чтобы еще соседям тепла отдать?
Какая разница как далеко ТЭЦ
Например, ТЭЦ на Корчеватом снабжает теплом Чоколовку не очень хорошо, теплоноситель так себе.
Не вкусный? То что сейчас теплоноситель не горячий просто прекрасно, ибо нужно меньше платить за обогрев улицы.
не знаю, нужно ли. вчера правительство по ящику сказало, что надо платить больше, ибо разбор стал меньше
итата="sigma 18.12.2017 08:39 пишет"]
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
+1. Как я понял, это стало уже модно - греться за счет соседей.
а что маленьким детям? при 19,5 они обычно умирают?
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
+1. Как я понял, это стало уже модно - греться за счет соседей.
Таки да, Раз отопление у меня перекрыто, мопы тоже, то я плачу сугубо за теплопотери соседей.
В спальне 15
вчера правительство по ящику сказало, что надо платить больше, ибо разбор стал меньше
а оно не сказало, что с утепленных новостроев со счетчиками надо брать повышенный тариф, а то площадей много, а платежей мало?
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
+1. Как я понял, это стало уже модно - греться за счет соседей.
Теплопотери прямо пропорциональны разнице температур, если в помещении 23, на улице -2, у соседей 19.5 и стены между квартирами не бетон, то потери с сторону соседей в разы меньше чем на улицу.
Теплопотери прямо пропорциональны разнице температур, если в помещении 23, на улице -2, у соседей 19.5 и стены между квартирами не бетон, то потери с сторону соседей в разы меньше чем на улицу.
Это удельные потери, на 1 м.кв площади стены. А вот если принять во внимание, что площадь наружных стен квартиры может быть раз в 10 меньше, чем площадь стен, пола и потолка, которыми конкретная квартира граничит с соседями, то суммарные теплопотери "на улицу" и "к соседям" могут уже не очень и разниться.
Теплопотери прямо пропорциональны разнице температур, если в помещении 23, на улице -2, у соседей 19.5 и стены между квартирами не бетон, то потери с сторону соседей в разы меньше чем на улицу.
Это удельные потери, на 1 м.кв площади стены. А вот если принять во внимание, что площадь наружных стен квартиры может быть раз в 10 меньше, чем площадь стен, пола и потолка, которыми конкретная квартира граничит с соседями, то суммарные теплопотери "на улицу" и "к соседям" могут уже не очень и разниться.
Может быть по разному. Вот две стены улицы, полторы лестничная клетка. Контакт с соедней квартирой 1/8 от площади стен.
Теплопотери прямо пропорциональны разнице температур, если в помещении 23, на улице -2, у соседей 19.5 и стены между квартирами не бетон, то потери с сторону соседей в разы меньше чем на улицу.
Это удельные потери, на 1 м.кв площади стены. А вот если принять во внимание, что площадь наружных стен квартиры может быть раз в 10 меньше, чем площадь стен, пола и потолка, которыми конкретная квартира граничит с соседями, то суммарные теплопотери "на улицу" и "к соседям" могут уже не очень и разниться.
Может быть по разному. Вот две стены улицы, полторы лестничная клетка. Контакт с соедней квартирой 1/8 от площади стен.
Так понятно, что бывает и так, и этак. У меня в квартире вообще три стены внешние. Но все равн пол и потолок по всей площади с соседями контактируют. Но бывает же и однушка в середине дома, с одной внешней стеной. Мне вот интересен такой момент: вопреки всем россказням строителей о "суперутепленности" новостроев, вряд ли суммарные теплопотери таких домов (особенно тех, которые строят во всяких типа трои, веника, борщаги, теремков и пр.) и продают за недорого, из панелей и слоя стекловаты снаружи, существенно отличаются от теплопотерь сталинки или кирпичной брежневки. А счета за отопление различаются в разы. Где нестыковка системы учета потребляемого тепла?
вчера правительство по ящику сказало, что надо платить больше, ибо разбор стал меньше
а оно не сказало, что с утепленных новостроев со счетчиками надо брать повышенный тариф, а то площадей много, а платежей мало?
так это самой собой подразумевается из выше озвученного силлогизма
...вряд ли суммарные теплопотери таких домов (особенно тех, которые строят во всяких типа трои, веника, борщаги, теремков и пр.) и продают за недорого, из панелей и слоя стекловаты снаружи, существенно отличаются от теплопотерь сталинки или кирпичной брежневки. А счета за отопление различаются в разы. Где нестыковка системы учета потребляемого тепла?
Теплопотери раза в 2-3 могут отличаться. Или ты о чем?
...вряд ли суммарные теплопотери таких домов (особенно тех, которые строят во всяких типа трои, веника, борщаги, теремков и пр.) и продают за недорого, из панелей и слоя стекловаты снаружи, существенно отличаются от теплопотерь сталинки или кирпичной брежневки. А счета за отопление различаются в разы. Где нестыковка системы учета потребляемого тепла?
Теплопотери раза в 2-3 могут отличаться. Или ты о чем?
Я не сомневаюсь в том, что теплопотери в панельной хрущевке и в современном доме из красного кирпича (пусть и монолитно-каркасном) да еще и со слоем утплителя снаружи могут отличаться в 2-3 раза. Но вот те "супертеплые" дома из панелей и слоя стекловаты снаруж, что сейчас в Киеве строят на окраинах вряд ли существенно отличаются по теплопотерям (в лучшую сторону) от какой нибудь кирипичной брежневки/сталинки со стенами 60, а порой и 80 см, еще и облицованной плиткой. А проживающие в таких новых домах с квартирными счетчиками форумчане хвастаются чуть ли не дармовым обогревом. Вот и интерсно где и что не учитывает такой квартирный счетчки по сравнению с общедомовым?
Но вот те "супертеплые" дома из панелей и слоя стекловаты снаруж, что сейчас в Киеве строят на окраинах вряд ли существенно отличаются по теплопотерям (в лучшую сторону) от какой нибудь кирипичной брежневки/сталинки со стенами 60, а порой и 80 см, еще и облицованной плиткой
шутить изволите, батенька?
У нас тепло более-менее. По ощущениям наверное 22-23. Дети иногда могут в футболках ходить (красота требует жертв). Я всегда утепляюсь. В угловой комнате прохладнее, но мы там только спим. Батареи еле живые, но так как не мерзнем, то температура батареи не смущает. Окна в нашем подъезде не поменяли. За ноябрь 1300 грн прайс за тепло. Дом кирпичный 80-х
Но вот те "супертеплые" дома из панелей и слоя стекловаты снаруж, что сейчас в Киеве строят на окраинах вряд ли существенно отличаются по теплопотерям (в лучшую сторону) от какой нибудь кирипичной брежневки/сталинки со стенами 60, а порой и 80 см, еще и облицованной плиткой
шутить изволите, батенька?
Нет, просто термодинамику в институте изучал, хоть и 30 лет назад, и непрофильный предмет. И еще курс научного атеизма, в котором был тезис: "чудес в реальном мире не бывает".
Нет, просто термодинамику в институте изучал, хоть и 30 лет назад, и непрофильный предмет. И еще курс научного атеизма, в котором был тезис: "чудес в реальном мире не бывает".
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича (это ж еще найти нужно такую толщину!). А кроме утеплителя в новых домах есть еще и кирпич/газобетон/панель в пироге стены. Ну и зависимость теплопотерь от теплопроводимости стены не линейная, что тоже себя проявляет.
Где нестыковка системы учета потребляемого тепла?
1) В новостройках, как правило, личные счетчики стоят и отопление МОПов идет отдельно. В домах старого фонда, счет за отопление включает в себя и МОПы; 2) В старом фонде окна в квартирах, в большинстве случаев поменяны, а вот лестничная клетка, пока, оставляет желать лучшего (хоть сейчас много делают) 3) Где есть общедомовые счетчики снятие их показаний не совсем прозрачно (вот у меня по дому, батареи прошлый год и сейчас значительно холоднее чем раньше, а счета ровно в два раза выше, что с учетом подорожания газа в теже два раза говорит о томже количестве тепла). Общедомовой счетчик уже третий год.
Но вот те "супертеплые" дома из панелей и слоя стекловаты снаруж, что сейчас в Киеве строят на окраинах вряд ли существенно отличаются по теплопотерям (в лучшую сторону) от какой нибудь кирипичной брежневки/сталинки со стенами 60, а порой и 80 см, еще и облицованной плиткой
шутить изволите, батенька?
Нет, просто термодинамику в институте изучал, хоть и 30 лет назад, и непрофильный предмет. И еще курс научного атеизма, в котором был тезис: "чудес в реальном мире не бывает".
зо лет назад современные утеплители уже "проходили"? ))
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича
Это только в рекламных буклетах производителей утеплителей.
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича
Это только в рекламных буклетах производителей утеплителей.
агага. старовер вы наш, мхом не утепляетесь?)
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича
Это только в рекламных буклетах производителей утеплителей.
агага. старовер вы наш, мхом не утепляетесь?)
А я еще по радио в машине слышал рекламу нанофарбы (я не шучу, валит по перецфм), которая 2 мм равно 10 см пенопласта. Я уж лучше мхом.
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича
Это только в рекламных буклетах производителей утеплителей.
Аж никак не только в рекламных буклетах. Можно еще ДБН ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ (ДБН В.2.6-31:2006) почитать, там примерно такие же расклады. Не удобно таблицы копировать.
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича (это ж еще найти нужно такую толщину!).
Новостройка. Наружные стены 400см газоблок +5см стекловата. Вроде все ок, но, по факту основные теплопотери через здоровую ЖБ стену (кухня, санузел-1, санузел-2) которая выходит на лестничную клетку. На лестничной клетке отопление выключено и металлические двери без утепления на открытые балконы (по пожарным требованиям их закрывать нельзя).
Новостройка. Наружные стены 400см газоблок +5см стекловата. Вроде все ок, но, по факту основные теплопотери через здоровую ЖБ стену (кухня, санузел-1, санузел-2) которая выходит на лестничную клетку. На лестничной клетке отопление выключено и металлические двери без утепления на открытые балконы (по пожарным требованиям их закрывать нельзя).
У меня на кухне та же ситуация, стена общая с пожарной лестницей тупо холодная. Батареи на лестнице есть, но их ОСББ давно отключило. Благо хоть этой стены всего метра 3,5-4.
У меня на кухне та же ситуация, стена общая с пожарной лестницей тупо холодная. Батареи на лестнице есть, но их ОСББ давно отключило. Благо хоть этой стены всего метра 3,5-4.
А стену утеплить?
У меня на кухне та же ситуация, стена общая с пожарной лестницей тупо холодная. Батареи на лестнице есть, но их ОСББ давно отключило. Благо хоть этой стены всего метра 3,5-4.
А стену утеплить?
Да в принципе несколько соседей так и сделало, но так как это кухня, а не жилая комната или с/у, площадь стены относительно не большая, то особо с этим заморачиваться смысла нет. По моим прикидкам основные теплопотери у меня из-за активного микро проветривания, а тут жену не переубедить
Ну так 10 см минваты/пенопласта по теплопроводимости и будут примерно равны вот этим 80 см стены из кирпича (это ж еще найти нужно такую толщину!).
Новостройка. Наружные стены 400см газоблок +5см стекловата. Вроде все ок, но, по факту основные теплопотери через здоровую ЖБ стену (кухня, санузел-1, санузел-2) которая выходит на лестничную клетку. На лестничной клетке отопление выключено и металлические двери без утепления на открытые балконы (по пожарным требованиям их закрывать нельзя).
В твоем доме многие утеплили свои стены со стороны лестницы и в квартире теплынь. Главное это плата за мопы которые не отапливаються, суммой около 700 грн верно?
Но вот те "супертеплые" дома из панелей и слоя стекловаты снаруж, что сейчас в Киеве строят на окраинах вряд ли существенно отличаются по теплопотерям (в лучшую сторону) от какой нибудь кирипичной брежневки/сталинки со стенами 60, а порой и 80 см, еще и облицованной плиткой
шутить изволите, батенька?
Нет, просто термодинамику в институте изучал, хоть и 30 лет назад, и непрофильный предмет. И еще курс научного атеизма, в котором был тезис: "чудес в реальном мире не бывает".
У меня панель+минвата, угловая, соседей с одного боку и сверху еще нет, отопление перекрыто. Были в отпуске дней десять, приехали а в квартире 21 градус.
которая выходит на лестничную клетку
для устранения этого источника теплопотерь не нужно даже альпинистов вызывать
...
шутить изволите, батенька?
Нет, просто термодинамику в институте изучал, хоть и 30 лет назад, и непрофильный предмет. И еще курс научного атеизма, в котором был тезис: "чудес в реальном мире не бывает".
У меня панель+минвата, угловая, соседей с одного боку и сверху еще нет, отопление перекрыто. Были в отпуске дней десять, приехали а в квартире 21 градус.
Можно патентовать: ничего не греет, но тепло! Явный прорыв в физике!
...
Нет, просто термодинамику в институте изучал, хоть и 30 лет назад, и непрофильный предмет. И еще курс научного атеизма, в котором был тезис: "чудес в реальном мире не бывает".
У меня панель+минвата, угловая, соседей с одного боку и сверху еще нет, отопление перекрыто. Были в отпуске дней десять, приехали а в квартире 21 градус.
Можно патентовать: ничего не греет, но тепло! Явный прорыв в физике!
Патентируй, по дороге как раз разберешься, что "ничего не греет" - ложь.
...
У меня панель+минвата, угловая, соседей с одного боку и сверху еще нет, отопление перекрыто. Были в отпуске дней десять, приехали а в квартире 21 градус.
Можно патентовать: ничего не греет, но тепло! Явный прорыв в физике!
Патентируй, по дороге как раз разберешься, что "ничего не греет" - ложь.
Увы, не могу, в моей квартире законы физики действуют, а холодильника и морозилки не хватает нагреть до 21.
В твоем доме многие утеплили свои стены со стороны лестницы и в квартире теплынь. Главное это плата за мопы которые не отапливаються, суммой около 700 грн верно?
Верно, выход только один - утеплять эту стену снаружи. Не только из-за теплопотерь, но на ней еще и конденсат активно образуется. А за МОПы в зависимости от площади, от 350 до 600гр
Соломенка, дом - 10 лет, целиком утеплен минватой, отопление в квартире отключено. +19,5
У соседей дети маленькие ?
+1. Как я понял, это стало уже модно - греться за счет соседей.
В квартире никто не живет, идет ремонт, на прошлой неделе установили батареи. ОКНА: рама 88мм и тройной стеклопакет 48 мм (четыре стекла). И о ужаc, летом 2017 в самую жару в квартире не было жарко - это я и охлаждаюсь за счет соседей???
Подниму тему. Интересное натурное наблюдение. Осенью поставили в подъезде хруща металлопластиковые окна, но откосы не сделали сразу, а только пару дней как закончили. В результате в парадном стало теплее, соответственно и в квартире поднялась температура на 1-2 градуса.
Посоветуйте что делать. Этой зимой у нас в квартире жутко холодно, сейчас всю последнюю неделю 15 градусов. Спим все в одежде, дома хожу в куртке. До нового года оставляла заявку в 1557, ответ- низкая температура теплоносителя который подает Еврореконструкция, ничего сделать не можем. На этой неделе опять 1557 и 1551, без толку. У Еврореконструкции отмазка- у вас холодно не потому что мы недогреваем,а потому что у вас плохие окна , стены и т.д . Вот прийдем с тепловизором , составим акт и вы за все заплатите. Это стандартная отмазка. Горячая вода обжигает, температура 53 градуса. Может нам поставили ограничитель ( не помню как называется правильно) в подвале и этим уменьшили температуру теплоносителя? И главный вопрос, что делать? Может позвонить в райадминистрацию и пообещать перекрыть движение на улице в час пик?
Всегда на батарее руку нельзя было долго держать,обжигало, а в этом году еле еле теплые.
В одной комнате всегда отключена, в другой переодически вкл/выкл~жарковато.
В этом году батареи вообще капец, спасибо меру с шахтерами
В этом году батареи вообще капец, спасибо меру с шахтерами
Капец холодные? Еврореконструкция?
Посоветуйте что делать. Этой зимой у нас в квартире жутко холодно, сейчас всю последнюю неделю 15 градусов. Спим все в одежде, дома хожу в куртке. До нового года оставляла заявку в 1557, ответ- низкая температура теплоносителя который подает Еврореконструкция, ничего сделать не можем. На этой неделе опять 1557 и 1551, без толку. У Еврореконструкции отмазка- у вас холодно не потому что мы недогреваем,а потому что у вас плохие окна , стены и т.д . Вот прийдем с тепловизором , составим акт и вы за все заплатите. Это стандартная отмазка. Горячая вода обжигает, температура 53 градуса. Может нам поставили ограничитель ( не помню как называется правильно) в подвале и этим уменьшили температуру теплоносителя? И главный вопрос, что делать? Может позвонить в райадминистрацию и пообещать перекрыть движение на улице в час пик?
У Еврореконструкции отмазка- у вас холодно не потому что мы недогреваем,а потому что у вас плохие окна , стены и т.д .
И они правы, если
Горячая вода обжигает
И главный вопрос, что делать?
Лето впереди, заняться теми же окнами, стенами (утеплением). Оптимально - вместе с соседями.
Может позвонить в райадминистрацию и пообещать перекрыть движение на улице в час пик?
Слив в своем туалете перекройте в час пик
В этом году батареи вообще капец, спасибо меру с шахтерами
25 с открытой форточкой 23.
21 с полностью отключенными батареями.
У нас просто ужас ((
Подниму тему. Интересное натурное наблюдение. Осенью поставили в подъезде хруща металлопластиковые окна, но откосы не сделали сразу, а только пару дней как закончили. В результате в парадном стало теплее, соответственно и в квартире поднялась температура на 1-2 градуса.
Потому что до 15% теплопотерь квартирьі - через входную дверь
21 с полностью отключенными батареями.
Это во Флориде?
Окна новые, не старые. Я вам написала отмазку Еврореконструкции. У кого еще Еврореконструкция подает тепло?
В доме стоит счетчик тепла, поэтому такая схема не работает
Тю. Люди поменяли трубы с набором железячек(были такие батареи)холодный теплоноситель шол на нормальные би металл или как там их. Отговорка - батарея не соответствует проэкту дома. Вот и гадай - к чему холодный теплоноситель и новая батарея.
У нас просто ужас ((
Еврореконструкция? У меня 15 градусов тоже не айс и это угловая комната, где должно быть 20
Напомните как называется штука, которую устанавливают дополнительно и она уменьшает подачу тепла в дом? У нас еще попробуй разберись кто крайний.Уличные сети и в доме до счетчика Киевэнерго, счетчик Еврореконструкции, дальше ЖЕК
Напомните как называется штука, которую устанавливают дополнительно и она уменьшает подачу тепла в дом? У нас еще попробуй разберись кто крайний.Уличные сети и в доме до счетчика Киевэнерго, счетчик Еврореконструкции, дальше ЖЕК
Шайба, не?
Голоссеево, хрущь, 24,2 окно окрыто на ручка под 45%, взяться за батарею нельзя. Сырец, хрущь, 20-21 в разных комнатах, за стояки держаться можно спокойно, у батарей некоторые секции вообще холодные. Отаке. И там, и там домовые щеччики. Но по платежам таки разница заметна и хорошо.
Напомните как называется штука, которую устанавливают дополнительно и она уменьшает подачу тепла в дом? У нас еще попробуй разберись кто крайний.Уличные сети и в доме до счетчика Киевэнерго, счетчик Еврореконструкции, дальше ЖЕК
Шайба, не?
Мне кажется не шайба, не могу вспомнить
Голоссеево, хрущь, 24,2 окно окрыто на ручка под 45%, взяться за батарею нельзя.
И сколько Гкал получается?
Голоссеево, хрущь, 24,2 окно окрыто на ручка под 45%, взяться за батарею нельзя. Сырец, хрущь, 20-21 в разных комнатах, за стояки держаться можно спокойно, у батарей некоторые секции вообще холодные. Отаке. И там, и там домовые щеччики. Но по платежам таки разница заметна и хорошо.
Вот и докажи народу, что лучше, когда система ЦО не догревает, но с меньшей платежкой, а желающие добавят в своих квартирах пару градусов электроприборами (или утеплением), чем перегревать всех и заставлять всех открывать форточки + оплачивать это расточительство из-за желаний одного мерзляка или нежелающего решить вопрос утепления своего жилья.
Вот и докажи народу, что лучше, когда система ЦО не догревает, но с меньшей платежкой, а желающие добавят в своих квартирах пару градусов электроприборами (или утеплением), чем перегревать всех и заставлять всех открывать форточки + оплачивать это расточительство из-за желаний одного мерзляка или нежелающего решить вопрос утепления своего жилья.
Понимаешь, понятие "народ" в многоквартирном доме очень разное. Я знаю у нас бабульки все время из боковых квартир жалуются, что холодно, поэтому мы уже разный народ. Как сделать равную температуру по всему дому я не знаю, по идее надо не каждому утепляться кто во что горазд, превращая дома в скворечники, а всем домом, как показывали, берет это ББ кредит, утепляет весь дом, государство возвращает часть. Вот это нормальный подход. Или ждать по программе Государство должно, что в нашем доме наступит скорее, чем создание ОСББ
Но, кстати, если бы кто-то у нас прикручивал температуру, то бабульки бы поныли, оделись потеплее и на этом все. Некому.
Голоссеево, хрущь, 24,2 окно окрыто на ручка под 45%, взяться за батарею нельзя.
И сколько Гкал получается?
А я не знаю где теперь это посмотреть. Я бумашку выкидаю, а хитрое энерго больше нигде, кроме как в бумашке, этого не пишет. Саму цифру по бабкам я писал, около 2000 за январь. Тысча девятьсот с чем-то.
У меня вся квартира торцевая и еще последний этаж, даже при горячих батареях бывало прохладно. Когда все догреваются электро свет вышибает и результат тот же. Может каминофен поставить, но он тоже из одной комнаты всю квартиру не нагреет
Калория эта стоит 1356 грн
Саму цифру по бабкам я писал, около 2000 за январь. Тысча девятьсот с чем-то.
Это за трешку? У меня за январь 1,40327 Гкал сумма 1658, разница не большая получается
Калория эта стоит 1356 грн
У меня калория стоит 1181,86
Саму цифру по бабкам я писал, около 2000 за январь. Тысча девятьсот с чем-то.
Это за трешку? У меня за январь 1,40327 Гкал сумма 1658, разница не большая получается
Да, 56,7 или скоко-то там похоже метров.
Голоссеево, хрущь, 24,2 окно окрыто на ручка под 45%, взяться за батарею нельзя. Сырец, хрущь, 20-21 в разных комнатах, за стояки держаться можно спокойно, у батарей некоторые секции вообще холодные. Отаке. И там, и там домовые щеччики. Но по платежам таки разница заметна и хорошо.
Вот и докажи народу, что лучше, когда система ЦО не догревает, но с меньшей платежкой, а желающие добавят в своих квартирах пару градусов электроприборами (или утеплением), чем перегревать всех и заставлять всех открывать форточки + оплачивать это расточительство из-за желаний одного мерзляка или нежелающего решить вопрос утепления своего жилья.
А что делать когда на верхних этажах плюс 25 с открытыми окнами, а на нижних 11 градусов с закрытыми? Всем пох, на дом подаётся нормальная температура теплоносителя, а в квартиры с тёплыми полами, хрен пустят, не говоря про демонтаж. Дерьмократия - она такая, управы не найти.
У нас получаются почти одинаковые Гкал и цена. а разница в температуре небо и земля У вас 1,4749 Гкал, у меня 1,40328
А что делать когда на верхних этажах плюс 25 с открытыми окнами, а на нижних 11 градусов с закрытыми? Всем пох, на дом подаётся нормальная температура теплоносителя, а в квартиры с тёплыми полами, хрен пустят, не говоря про демонтаж.
Вот это то, про что я твердю постоянно, на бытовом уровне очень тяжело что-то порешать с нарушителями. Только писать во все инстанции, обязательно письменно. Писать, писать и писать.
У нас получаются почти одинаковые Гкал и цена. а разница в температуре небо и земля
Да там столько факторов, что фиг поймешь. Меня тут не поддерживают, но я считаю, что всех поставщиков коммунальных услуг надо хорошо прижать к ногтю. Чтобы они боялись потребителя, а не наоборот. Можно того же добиться конкуренцией, как во многих странах, но у нас это пока малореально.
А что делать когда на верхних этажах плюс 25 с открытыми окнами, а на нижних 11 градусов с закрытыми? Всем пох, на дом подаётся нормальная температура теплоносителя, а в квартиры с тёплыми полами, хрен пустят, не говоря про демонтаж.
Вот это то, про что я твердю постоянно, на бытовом уровне очень тяжело что-то порешать с нарушителями. Только писать во все инстанции, обязательно письменно. Писать, писать и писать.
3 года пишут, сотни писем во все инстанции - ПОХ. Мама - анархия пришла.
А что делать когда на верхних этажах плюс 25 с открытыми окнами, а на нижних 11 градусов с закрытыми? Всем пох, на дом подаётся нормальная температура теплоносителя, а в квартиры с тёплыми полами, хрен пустят, не говоря про демонтаж.
Вот это то, про что я твердю постоянно, на бытовом уровне очень тяжело что-то порешать с нарушителями. Только писать во все инстанции, обязательно письменно. Писать, писать и писать.
Это еще доказать надо
В этом году батареи вообще капец, спасибо меру с шахтерами
25 с открытой форточкой 23.
как вы выживаете? (
У нас получаются почти одинаковые Гкал и цена. а разница в температуре небо и земля У вас 1,4749 Гкал, у меня 1,40328. Площадь у меня больше 68,7
как вы выживаете? (
Малена а при +15 как выжить? Я под теплейшим одеялом, одетая не могу заснуть без двухлитровой бутылки с горячей водой в ногах.
Это еще доказать надо
Пусть сами ищут кто какие полы и нарушения сделал. Надо просто жаловаться, жаловаться и жаловаться. Если 11 градусов в квартире, то вполне реально. Если 18-19 тогда хуже.
А что делать когда на верхних этажах плюс 25 с открытыми окнами, а на нижних 11 градусов с закрытыми? Всем пох, на дом подаётся нормальная температура теплоносителя, а в квартиры с тёплыми полами, хрен пустят, не говоря про демонтаж.
Вот это то, про что я твердю постоянно, на бытовом уровне очень тяжело что-то порешать с нарушителями. Только писать во все инстанции, обязательно письменно. Писать, писать и писать.
3 года пишут, сотни писем во все инстанции - ПОХ. Мама - анархия пришла.
У меня в Голосеево, писали, писали, писали. Пришла комиссия из КЭ. Предписала ЖЭКу все проверить. Сжала придем через неделю. Жэк до этого прихода давай что-то крутить (шайбу снимать? ) сломал нафиг все. Дом два дня при самых сильных морозах сидел без отопления. Комиссия пришла, сказала, ого, так у вас тут зашибись,надо шайбу ставить и довольная ушла. Опять холод собачий.
...
Вот это то, про что я твердю постоянно, на бытовом уровне очень тяжело что-то порешать с нарушителями. Только писать во все инстанции, обязательно письменно. Писать, писать и писать.
3 года пишут, сотни писем во все инстанции - ПОХ. Мама - анархия пришла.
У меня в Голосеево, писали, писали, писали. Пришла комиссия из КЭ. Предписала ЖЭКу все проверить. Сжала придем через неделю. Жэк за день до этого прихода дай чо-то крутить (шайбу снимать? ) сломал нафиг все. Дом два дня при самых сильных морозах сидел без отопления. Комиссия пришла, сказала, ого, так у вас тут зашибись,надо шайбу ставить и довольная ушла. Опять холод собачий.
Все равно другого выхода нет никакого. Кроме создания реального ББ, конечно, если получится.
У нас получаются почти одинаковые Гкал и цена. а разница в температуре небо и земля
Да там столько факторов, что фиг поймешь. Меня тут не поддерживают, но я считаю, что всех поставщиков коммунальных услуг надо хорошо прижать к ногтю. Чтобы они боялись потребителя, а не наоборот. Можно того же добиться конкуренцией, как во многих странах, но у нас это пока малореально.
ну чего? Вот с этим я категорически согласна.
как вы выживаете? (
Малена а при +15 как выжить? Я под теплейшим одеялом, одетая не могу заснуть без двухлитровой бутылки с горячей водой в ногах.
При +15 в кавртире пишут заявы и поставщикам услуг и в ЖЕК если те игнорируют то сами составляют акт с соседями и подают их поставщику услуги для перерерасчета за +12 вы уже ничего вообще не платите и это по закону а если поставщику пофигу и на вас вешают долги то отправляют все бумаги в суд + компенсация морального ущерба + чеки за лекарства и потом уже за вами бегает поставщик услуги и спрашивает холодно вам или жарко
В этом году батареи вообще капец, спасибо меру с шахтерами
25 с открытой форточкой 23.
как вы выживаете? (
За то собаке с котом хорошо. Что ради животных не сделаешь.
При +15 в кавртире пишут заявы и поставщикам услуг и в ЖЕК если те игнорируют то сами составляют акт с соседями и подают их поставщику услуги для перерерасчета за +12 вы уже ничего вообще не платите и это по закону
Все это работает если нет общедомового счетчика тепла, у нас он есть. Заявления написаны
При +15 в кавртире пишут заявы и поставщикам услуг и в ЖЕК если те игнорируют то сами составляют акт с соседями и подают их поставщику услуги для перерерасчета за +12 вы уже ничего вообще не платите и это по закону
Все это работает если нет общедомового счетчика тепла, у нас он есть. Заявления написаны
Тут пожалуйста подробнее как правильно оформить?! Ибо вот:
21 с полностью отключенными батареями.
аналогично. Термоголовки. В одной комнате всегда холодные,в другой при приличном минусе и ветре в окно чуть теплые.
Kraev тоже Еврореконструкция?
21 с полностью отключенными батареями.
Это во Флориде?
это киев. на чикаговщине так же около 21 градуса, но с отоплением, там же стены из фанеры:)))
У меня вся квартира торцевая и еще последний этаж, даже при горячих батареях бывало прохладно. Когда все догреваются электро свет вышибает и результат тот же. Может каминофен поставить, но он тоже из одной комнаты всю квартиру не нагреет
это жестокие квартиры. у меня аналогичная есть, так квартиранты вешались прошлой зимой . утеплил перед этой, ХЗ на сколько теплее ( думаю, вернее надеюсь, градуса на 3-4) но теплее стало.
При +15 в кавртире пишут заявы и поставщикам услуг и в ЖЕК если те игнорируют то сами составляют акт с соседями и подают их поставщику услуги для перерерасчета за +12 вы уже ничего вообще не платите и это по закону
Все это работает если нет общедомового счетчика тепла, у нас он есть. Заявления написаны
Тут пожалуйста подробнее как правильно оформить?! Ибо вот:
а что у вас за дома ( или что за батареи), че такой холод, капец?
...
25 с открытой форточкой 23.
как вы выживаете? (
За то собаке с котом хорошо. Что ради животных не сделаешь.
да ты прям живодёр! Не мучай животинок! Им же жарко! когда у меня в комнате 25, рука уже тянется к пульту кондиционера)
у меня второй день +12 в комнате :-( Днем, когда становиться за бортом теплее, включаю на обогрев кондей. Но так как он у меня обыкновенный, то на ночь выключаю, так как мороз больше минус 5 градусов. А может его можно до минус 10 включать? Холодно! Авария на теплотрессе. Вроде как ее устранили, но мой дом забыли подключить - теплотехники тоже хотят отдыхать по выходным
Окна новые, не старые. Я вам написала отмазку Еврореконструкции. У кого еще Еврореконструкция подает тепло?
ну у меня . всё порядке Там сосед может себе батарею на балкон кинул. Или полы развел
...
Все это работает если нет общедомового счетчика тепла, у нас он есть. Заявления написаны
Тут пожалуйста подробнее как правильно оформить?! Ибо вот:
а что у вас за дома ( или что за батареи), че такой холод, капец?
У меня сталинка, батареи частично чугун,частично биметалл
А что делать когда на верхних этажах плюс 25 с открытыми окнами, а на нижних 11 градусов с закрытыми? Всем пох, на дом подаётся нормальная температура теплоносителя, а в квартиры с тёплыми полами, хрен пустят, не говоря про демонтаж.
Вот это то, про что я твердю постоянно, на бытовом уровне очень тяжело что-то порешать с нарушителями. Только писать во все инстанции, обязательно письменно. Писать, писать и писать.
Ну да, с требованием, чтобы всем подняли на 10 градусов, правильно понимаю? Верхним - до +35 с открытыми окнами... Вот они установили теплосчетчик на всех, определяют, сколько дом потребил энергии и должен денег, а вы уж между собой доказывайте, кто чье тепло себе присваивает.
Вот они установили теплосчетчик на всех, определяют, сколько дом потребил энергии и должен денег, а вы уж между собой доказывайте, кто чье тепло себе присваивает.
Вот на это и писать, писать, писать. Потому как кто вот эти самые вы мне лично непонятно. Поэтому жаловаться, жаловаться, жаловаться и жаловаться. У кого-то из начальства не выдержат нервы и они разберутся что к чему.
При +15 в кавртире пишут заявы и поставщикам услуг и в ЖЕК если те игнорируют то сами составляют акт с соседями и подают их поставщику услуги для перерерасчета за +12 вы уже ничего вообще не платите и это по закону
Все это работает если нет общедомового счетчика тепла, у нас он есть. Заявления написаны
а обьясните мне тогда нахрена придуманы нормы по счетчику они вам могут и 110 градусов подавать а по факту вы их не получаете вот он показаний счетчика они и будут откидывать процент на то что поставили некачественно как по горячей воде это происходит?? все точно так же и даже нормы тоже прописаны тут тоже самое так что подключайте соседей и совместными усилиями пинайте. или стойте и разводите ручками
У меня 20 градусов, и мне холодно. Не представляю как вы там с такой температурой живете
а обьясните мне тогда нахрена придуманы нормы
о каких нормах ты говоришь? О темпрературе теплоносителя в трубах подачи т/н от КЭ? Тогда поясни механизм, как эту температуру использовать для перерасчета за ЦО? Как то у меня большие сомненья по этому поводу. Потому что ни в договоре с КЭ на тепло, ни в недавнем законе "по теплу", ни в постанове
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 17 лютого 2010 р. N 151 Київ
Про затвердження Порядку проведення перерахунків розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в разі ненадання їх або надання не в повному обсязі, зниження якості
ничего такого нет. А ты эти графики постоянно приводишь как аргумент. Но как им пользоваться - хз.
ничего такого нет. А ты эти графики постоянно приводишь как аргумент. Но как им пользоваться - хз.
Понимаешь, при любом раскладе есть кто-то, кто должен отвечать за то, чтобы у меня в квартире было не меньше 18 градусов. При условии, что я не разобрал строительные конструкции, которые были при постройке моего дома, включая оте двойные окна, свистящие балконы и пр. Если я дом не ломал, 18 градусов вынь да положь. Главное найти кто этот кто-то.
Никак. Эти графики давались как приложение к договору о поставке тепла юрлицу. Теперь, когда Киевэнерго(Еврочтототам, етк) заключают с физлицом прямой договор - они параллельно заключают с юрлицом договор о том, что они тепло подают до границы разграничения ответственности(камера перед домом или вход труб в дом). Т.е. они тепло подали, а дальше по дому - им фиолетово. И да, в договоре с физлицом этих графиков нет.
ничего такого нет. А ты эти графики постоянно приводишь как аргумент. Но как им пользоваться - хз.
Понимаешь, при любом раскладе есть кто-то, кто должен отвечать за то, чтобы у меня в квартире было не меньше 18 градусов. При условии, что я не разобрал строительные конструкции, которые были при постройке моего дома, включая оте двойные окна, свистящие балконы и пр. Если я дом не ломал, 18 градусов вынь да положь. Главное найти кто этот кто-то.
Хозяин квартиры. Или этот пункт не рассматриваешь?
Хозяин квартиры.
ХозяеваОСББ квартир?
Хозяин квартиры.
ХозяеваОСББ квартир?
Если это мне вопрос, то расшифруй мыслю.
Хозяин квартиры. Или этот пункт не рассматриваешь?
Этот пункт не рассматриваю. Я не могу нести ответственность за то кто что и в своих квартирах понаделал. Это в корне неправильный подход. Я должен пожаловаться, а кто-то должен все устранить и обеспечить. И жаловаться надо до тех пор, пока что-то не начнет делаться. Только правильно определять куда именно. Это если проблема очень уж серьезная. А если такая, что можно забить, то надо немножко пожаловаться, а потом решить что выгоднее.
Хозяин квартиры. Или этот пункт не рассматриваешь?
Этот пункт не рассматриваю. Я не могу нести ответственность за то кто что и в своих квартирах понаделал. Это в корне неправильный подход. Я должен пожаловаться, а кто-то должен все устранить и обеспечить. И жаловаться надо до тех пор, пока что-то не начнет делаться. Только правильно определять куда именно. Это если проблема очень уж серьезная. А если такая, что можно забить, то надо немножко пожаловаться, а потом решить что выгоднее.
так же думают и поставщики тепла. Тепло до дома доставили? Доставили. Дальше сами...
Я должен пожаловаться, а кто-то должен все устранить и обеспечить. И жаловаться надо до тех пор, пока что-то не начнет делаться.
Походу ты страны попутал. СССР развалился 27 лет назад
Хозяин квартиры. Или этот пункт не рассматриваешь?
Этот пункт не рассматриваю. Я не могу нести ответственность за то кто что и в своих квартирах понаделал. Это в корне неправильный подход. Я должен пожаловаться, а кто-то должен все устранить и обеспечить. И жаловаться надо до тех пор, пока что-то не начнет делаться. Только правильно определять куда именно. Это если проблема очень уж серьезная. А если такая, что можно забить, то надо немножко пожаловаться, а потом решить что выгоднее.
так же думают и поставщики тепла. Тепло до дома доставили? Доставили. Дальше сами...
да. нооооо. дальше есть осбб (у нас например, оно ввалило достаточно денег, чтобы настроить разбалансированную систему), а если его нет - то ЖЭК - укправляющая компания
Просто для інформації. Середня температура помешкань в деяких країнах Європи:
да. нооооо. дальше есть осбб (у нас например, оно ввалило достаточно денег, чтобы настроить разбалансированную систему), а если его нет - то ЖЭК - укправляющая компания
ЖЭКу переделки жильцов тоже не особо интересны. С одной стороны они вроде должны, а вот механизмов для обеспечения этого "должны" нет. (идет речь о вмешательстве жильцов в ЦО, и, как следствие, разбалансировку нормальной работы этого ЦО.) Помните, как с проверкой счетчиков было? Сначала создали вилку, повесив проверку на поставщика и не включив затраты в тариф. Потом все-таки включили в тариф и КЭ (например) начало делать такую проверку. Вроде ситуация урегулировалась. Но последний закон "по теплу" опять ситуацию разбалансировал. Проверку от поставщиков убрали, а на кого повесили - не понятно. И в этом же законе поставщики максимально удалились от обеспечения работоспособности системы ЦО отдельного дома. Но обязаность такого обеспечения ни на кого не повесили и никому не дали реальных возможностей для такого. Крупные игроки довольны, а мелкие (ОСББ, ЖЭКи) не смогут самоорганизоваться для проталкивания ситуации наверху (ВР, КМУ, министерство)
Проверку от поставщиков убрали, а на кого повесили - не понятно.
Почему не понятно: в законе чётко написано - на владельца прибора учёта.
Просто для інформації. Середня температура помешкань в деяких країнах Європи:
ну тут традиционное, почему мы от эвропы должны брать только плохое (с)?
Помните, как с проверкой счетчиков было? Сначала создали вилку, повесив проверку на поставщика и не включив затраты в тариф. Потом все-таки включили в тариф и КЭ (например) начало делать такую проверку. Вроде ситуация урегулировалась. Но последний закон "по теплу" опять ситуацию разбалансировал. Проверку от поставщиков убрали, а на кого повесили - не понятно.
С поверкой счетчиков что хорошо, что оно никому пока не надо вообще. Вот я как лох за свои деньги несколько лет назад поверил счетчик. Хорошо хоть без снятия. Мне написали что он негоден. И что? Все эти несколько лет я передаю его показания и водоканал их молча хавает. А эта бумажко о поверке у меня в ящике лежит. А переведут на норму, так мне только выгоднее будет.
ну у меня как в европе
У мене в кімнатах 18, в спальні - 16 зараз.
Просто для інформації. Середня температура помешкань в деяких країнах Європи:
ну тут традиционное, почему мы от эвропы должны брать только плохое (с)?
А чому Ви вважаєте, що це погано? 18 градусів - чудова і комфортна температура! Іноді навіть жарко, як звикаєш.
У мене в кімнатах 18, в спальні - 16 зараз.
Богатая жизнь - она другая, не для всех (с)
А чому саме "багата"? Може то від бідності, щоб на дизель вистачило.
О_о
В студии 24, в спальне 22, специально так балансировал утеплением/проветриванием/батареями. Летом та же температура, но обеспечивается кондиционерами. В принципе, если не выглядывать за окно не всегда понятно, что там, во внешнем мире, за время года происходит )
ЗЫ: если летом хочется грога или глинтвейна и в плед завернуться - ставится +18 =) Особо счастлива в такие моменты собака.
а обьясните мне тогда нахрена придуманы нормы
о каких нормах ты говоришь? О темпрературе теплоносителя в трубах подачи т/н от КЭ? Тогда поясни механизм, как эту температуру использовать для перерасчета за ЦО? Как то у меня большие сомненья по этому поводу. Потому что ни в договоре с КЭ на тепло, ни в недавнем законе "по теплу", ни в постанове
а вы договорам от КЭ не шибко верьте, а читайте нужное законодательство к примеру как у нас тут любит народ отправлять в гугл с таким вопросом "централизованное отопление в жилых помещениях должно обеспечивать температуру не ниже +18оС, а в угловых комнатах – не ниже +20оС" как это ранее значилось в законодательных бумагах и прочитайте все коменты по этому поводу
так же можно попробовать искать так "каким законом регламентировано отопление +18"
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2015/9/16/134292.htm Отметим, что нормативной считается температура воздуха в жилых помещениях 18°C (в угловых комнатах 20°C). Допустимый срок отклонения - 12 часов в сутки (один раз в месяц). Уменьшение платы - на 5% за каждый градус отклонения от 18°C до 12°С в жилых помещениях (в угловых комнатах от 20°C до 14°C) за период отклонения (в течение всего срока отклонения). При температуре в жилых помещениях ниже, чем 12°C (в угловых комнатах ниже, чем 14°C) плата за централизованное отопление не взимается.
ничего такого нет. А ты эти графики постоянно приводишь как аргумент. Но как им пользоваться - хз.
Графики что я находил ранее это совсем другая опера и ответ на совсем другой вопрос, а не то что положено по закону в помещении ну и как вам уже объяснили, что этот график подписывался ранее с юр.лицом и с законодательством ничего общего не имеет Вы б хоть попробовали сами для себя понять, что температура теплоносиля и температура комнаты это абстрактные понятия и зависящие от числа многих факторов.
У мене в кімнатах 18, в спальні - 16 зараз.
Богатая жизнь - она другая, не для всех (с)
это не богатая. это комфортная.
Проверку от поставщиков убрали, а на кого повесили - не понятно.
Почему не понятно: в законе чётко написано - на владельца прибора учёта.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про метрологію та метрологічну діяльність
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". {Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017} Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 21 липня 2005 р. № 630 Київ Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
а вы договорам от КЭ не шибко верьте, а читайте нужное законодательство
пробуем еще раз КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 17 лютого 2010 р. N 151 Київ
Про затвердження Порядку проведення перерахунків розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в разі ненадання їх або надання не в повному обсязі, зниження якості
Перерахунок за надання послуг з централізованого опалення
4. Якщо надання послуг з централізованого опалення розпочалося пізніше встановленого строку або опалювальний сезон достроково закінчився, а також за наявності перерв у наданні послуг, що перевищують допустимий строк (12 годин на добу один раз на місяць), перерахунок за надання таких послуг за відсутності квартирних та будинкових засобів обліку теплової енергії проводиться у разі оплати послуг:
выделенное читать много раз. +18 только если нет счетчиков. Других вариантов нет.
не поленюсь и напишу еще раз - для Киева, где большинство домов имеют прибор учета тепла, эта статья не подходит.
http://stopmakler.com/articles/otoplenie...kraine-186.html ссылка хоть и 13 года но переходы на нормативку есть
мы не говорим о нормах проектирования, мы говорим только о возможностях снизить счета за тепло при низкой температуре в помещении. Все.
Вы б хоть попробовали сами для себя понять, что температура теплоносиля и температура комнаты это абстрактные понятия и зависящие от числа многих факторов.
мысль не понятна (в контексте ТС).
Странная у вас логика и чтение законов т.е. если по горячей воде со счетчиком можно делать перерасчет за то что вам поставляют воду до 35 градусов под видом горячей (некачественно предоставленная услуга), то по отоплению нет возможности поставлять некачественную услугу?? ведь и в том и в том случае все расписано как и что считается ли вы всех хотите переубедить что все должны и обязаны потому шо счетчик по факту к вам дошла вода уже не той температуры, чтоб обеспечить у вас минимально положенную, или у вас возможно в окнах щели размером с кулак и сифонит везде, тогда понятно что у вас будет +12 при теплоносителе в 100 градусов а я хочу вам сказать у меня все в порядке щелей нет ну а то что стоит счетчик "ну и шо что счетчик" по факту я получил некачественную услугу за которую обязаны сделать перерасчет даже по счетчику что с этим делать, качать головой и говорить ай-яй-яй "зменшено платні в такому випадку не передбачено зовсім" как это делают поставщики услуги, чтоб одеть вам на уши свою лапшу
тогда мерзните и платите, не задавая вопросов.
так же можно попробовать искать так "каким законом регламентировано отопление +18"
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2015/9/16/134292.htm Отметим, что нормативной считается температура воздуха в жилых помещениях 18°C (в угловых комнатах 20°C). Допустимый срок отклонения - 12 часов в сутки (один раз в месяц). Уменьшение платы - на 5% за каждый градус отклонения от 18°C до 12°С в жилых помещениях (в угловых комнатах от 20°C до 14°C) за период отклонения (в течение всего срока отклонения). При температуре в жилых помещениях ниже, чем 12°C (в угловых комнатах ниже, чем 14°C) плата за централизованное отопление не взимается.
А ви візьміть у свіжий закон Про житлово-комунальні послуги і почитайте:
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
- ось це якраз про переважну більшість будинків Києва.
Ну недогріли вас центральним опаленням, то і платіжку меншу отримаєте. Догрійтеся електроприладами до необхідної вам температури та і все. Ні ж, підхід прямо дивує: "буду сидіти, мерзнути, сім'я нехай теж мерзне, але спожити на 20 грн електроенергії нізащо не дозволю, хоч і за недогрів зі сторони ЦО стільки ж зекономлю".
Странная у вас логика и чтение законов т.е. если по горячей воде со счетчиком можно делать перерасчет за то что вам поставляют воду до 35 градусов под видом горячей (некачественно предоставленная услуга), то по отоплению нет возможности поставлять некачественную услугу?? ведь и в том и в том случае все расписано как и что считается ли вы всех хотите переубедить что все должны и обязаны потому шо счетчик а я хочу вам сказать "ну и шо что счетчик" по факту я получил некачественную услугу за которую обязаны сделать перерасчет даже по счетчику что с этим делать, качать головой и говорить ай-яй-яй "зменшено платні в такому випадку не передбачено зовсім" как это делают поставщики услуги, чтоб одеть вам на уши свою лапшу
тогда мерзните и платите, не задавая вопросов.
Вы разницу между расходомером и тепловым счетчиком знаете и притворяетесь или не в курсе на техническом уровне?
Ну недогріли вас центральним опаленням, то і платіжку меншу отримаєте. Догрійтеся електроприладами до необхідної вам температури та і все. Ні ж, підхід прямо дивує: "буду сидіти, мерзнути, сім'я нехай теж мерзне, але спожити на 20 грн електроенергії нізащо не дозволю, хоч і за недогрів зі сторони ЦО стільки ж зекономлю".
оно то все так но при общедомовом счетчике у одного будет перегрев а у другого холодина и по факту платят одинаково. это как у Петя сьел 10 зеленых яблок, а Вася - ноль, а по среднему от дизентирии бегать будут одинаково
и не путайте общедомовой с индивидуальным
Вы разницу между расходомером и тепловым счетчиком знаете и притворяетесь или не в курсе на техническом уровне?
я то знаю а понятие качественная услуга и не качественная вам знакомо?? человеку подана качественная услуга в данном случае?? и определение общедомовая услуга или индивидуальная, думаю обьяснять не надо именно в данном случае человек получает некачественную услугу по своему вертикальному стояку. и может быть дом и оплатит меньше но расходы придется распределять поставщику услуги так чтоб те кто мерз оплатил по факту меньше, чем те кто сидел с открытыми форточками. А это уже проблема поставщика услуги. И для того чтоб они как то чесались надо им об этом сообщать и лучше всего в ультимативной форме в виде акта. а если они проигнорируют, то можно загнать его потом погонять в судах если жильцы захотят.
а ведь человек получает, что по расходомеру, что по тепловому счетчику -именно получает УСЛУГУ вот от этого и плясать
Вы разницу между расходомером и тепловым счетчиком знаете и притворяетесь или не в курсе на техническом уровне?
я то знаю а понятие качественная услуга и не качественная вам знакомо??
человеку подана качественная услуга в данном случае?? и определение общедомовая услуга или индивидуальная, думаю обьяснять не надо именно в данном случае человек получает некачественную услугу по своему вертикальному стояку. и может быть дом и оплатит меньше но расходы придется распределять поставщику услуги так чтоб те кто мерз оплатил по факту меньше, чем те кто сидел с открытыми форточками. А это уже проблема поставщика услуги.
Это поставщик мерзнет или автоюашник? Так чья проблема? Один утеплился или другой обогрев обеспечил, другой сидел с открытыми окнами, в результате последний имеет претензии, что холодно, но претензии эти не к себе.
а ведь человек получает, что по расходомеру, что по тепловому счетчику -именно получает УСЛУГУ вот от этого и плясать
По расходомеру он получает товар, а подвод его и нагрев воды, если речь о горячей - услуга. И расходомер просто не имеет средств измерения "качества" этого товара, в отличие от теплосчетчика. Вот поэтому к ним и коррекция предполагается, но совсем нелинейная (к этому почему претензий нету?). А из труб отопления он не воду потребляет, а лишь делает отбор тепловой энергии для компенсации теплопотерь своего помещения. И она безпроблемно измеряется теплосчетчиком в количественном выражении. Абсолютно прямопропорционально деньгам, которые за нее придется уплатить. Виртуальную "качественность" при этом приплетать - удел бабушек на лавочке с девизом "государство должно".
человеку подана качественная услуга в данном случае?? и определение общедомовая услуга или индивидуальная, думаю обьяснять не надо именно в данном случае человек получает некачественную услугу по своему вертикальному стояку. и может быть дом и оплатит меньше но расходы придется распределять поставщику услуги так чтоб те кто мерз оплатил по факту меньше, чем те кто сидел с открытыми форточками. А это уже проблема поставщика услуги.
Это поставщик мерзнет или автоюашник? Так чья проблема? Один утеплился или другой обогрев обеспечил, другой сидел с открытыми окнами, в результате последний имеет претензии, что холодно, но претензии эти не к себе.
А что сделал автоюашник, чтоб поставщик понял что у него проблема и она серьезная?? я к примеру когда в сети было 290 несколько раз поднимал на уши не только аварийку ЖЕКовскую но и киевэнерго, которые на обращения граждан типа не реагируют ни как. и ни че, приезжали сразу обе, причем Жековски сами были в шоке, что ко мне приезжает еще и аварийка из КЭ по звонку.
А вот для того чтоб не считали вам по среднему, придется поднять одно место и немного побеспокоиться и потратить время тоже придется для этого и постараться доказать то что знают сами поставщики услуги. А то у нас привык народ ручками разводить и говорить "а что я один мог сделать" я стараясь понять что я еще не сделал, чтоб вжарить поставщика услуги за то что я оплачиваю как это было с водоканалом при перерасчете моих платежек, где мне долги рисовали нормальные и надеялись что их оплачу. и ни че пока на уши их не поставил от руководства до начальника сервисного центра, не чешутся и перекладывают ответственность с одного на другого или авось сосед почешется или кто другой.
а ведь человек получает, что по расходомеру, что по тепловому счетчику -именно получает УСЛУГУ вот от этого и плясать
По расходомеру он получает товар, а подвод его и нагрев воды, если речь о горячей - услуга. И расходомер просто не имеет средств измерения "качества" этого товара, в отличие от теплосчетчика. Вот поэтому к ним и коррекция предполагается, но совсем нелинейная (к этому почему претензий нету?).
почему не имеет?? есть нормальные расходомеры которые все это считают в автоматическом режиму и за поставщиком услуги уже бегать и доказывать необходимости нет все четко и по законной сетке расчетов. И в Законе Украины есть даже тарифная сетка для таких противных как я (наверное): при температуре до 40 оС – вода считается холодной (плата за подогрев воды не начисляется); при температуре от 40 до 44 оС – применяется коэффициент 0,7 (70% платы за подогрев воды); при температуре от 45 до 49 оС – применяется коэффициент 0,9 (90% платы за подогрев воды); при температуре от 50 оС и выше – вода считается на 100% горячая;
Хотите доказать поставщику услуги что он мммммм и поставляет вам не качественную услугу, можете потратить время, нервы и силы, составляя акт с соседями вызывая поставщика услуги. а можно поставить нормальный счетчик и платить именно за то что прошло у вас и с той температурой которая была именно у вас, а не гипотетические кубы, которые якобы у вас постоянно идут постоянно с температурой выше 50 градусов.
и как это претензий нет к поставщику услуги т.е. у меня есть а у вас нету?? ну тогда вам поставляют услугу качественно у меня не работала обратка на горячей воде, тоже ручками разводили заманал их до икоты с перерасчетами, теперь обратка работает, был даже период когда сантехники видя меня на улице спрашивали все ли в порядке так что все имеется и придумано уже очень давно и даже узаконено все соответствующими нормативами просто мы боимся признаться сами себе и жлобимся ставить более дорогой счетчик чтоб снять часть проблем которые на нас вешает поставщик услуг и вместо этого ставим обычный счетчик. А потом материмся на поставщика услуги за то что счет приходит максимальный при низком качестве услуги
А из труб отопления он не воду потребляет, а лишь делает отбор тепловой энергии для компенсации теплопотерь своего помещения. И она безпроблемно измеряется теплосчетчиком в количественном выражении. Абсолютно прямопропорционально деньгам, которые за нее придется уплатить. Виртуальную "качественность" при этом приплетать - удел бабушек на лавочке с девизом "государство должно".
у вас договор на товар или на услугу по тепловой энергии?? она вам предоставлена качественно или нет?? качественная услуга в том случае если у вас не менее +18 в квартире, а в угловой комнате +20 и опять еще раз скажу вы не путайте общедомой счетчик с индивидуальным если б у вас стоял индивидуальный, то тут вопросов нет, что получили - за то и отлистай. И в этом случае поставщику услуги побоку на ваши щели а в случае с общедомовым приходится именно указывать поставщику услуги (или кто вместо него исполняет эту обязанность), что ваш вертикальный стояк в одной комнате вообще не работает. И без этого поставщик услуги узнает что у вас идет не догрев и будут считать вам по среднему как для всего колхоза. так что получение услуги по
у меня так в этом году запускали отопление и из 6 стояков работало 2, писал жалобы, соседям было пофигу (даже на 1551 ни одной заявки), типа ждали что еще подключают дом к отоплению, хотя по факту уже были подключены по моему с 10 или 11 октября (так сказать в первых рядах). На них приходили отписки что все у меня нормально. Каждый божий день оставлял заявки на 1551 с указанием того, что инспектировать буду лично ибо заявки не выполняются, а так же требования сделать перерасчет за услуги отопления. Потом не выдержал и ближе к концу месяца 27 числа (в пятницу) не поленился и приволок за уши главного инженера и сантехников, чтоб они мне лично показали что у меня греет. по факту и было выставлено что отопление у меня было последние 2 или 3 дня октября в связи с чем подписывал у них акт что с в воскресенье вечером все начало работать (хотя в доме оно было включено по бумагам которые мне показали еще минимум с 15 числа). Соседи были в шоке когда им по ошибке попал за мой счет по отоплению, потому что за двушку они от листали гораздо больше чем я за свою (октябрь 0,06987Гкл) вместо 0,2или 0,3Гкл за двушку. А теперь вопрос кто счета формировал?? Как мне соседка задала вопрос а почему у вас за 5 комнат в октябре 0,06987Гкл (поднял данные с платежек) а у меня за двушку или 0,2 или 0,3Гкл (точно уже не помню)
Значит можно делать перерасчет, особенно когда их задолбаешь?? И вполне возможно мое отопление с 15 по 28 раскидали на тех кто не жаловался.
От себя скажу еще немного, когда начинаешь в всех кляузах писать - требую произвести перерасчет за некачественно предоставляемые услуги, то начинают чесаться аж бегом
А из труб отопления он не воду потребляет, а лишь делает отбор тепловой энергии для компенсации теплопотерь своего помещения. И она безпроблемно измеряется теплосчетчиком в количественном выражении. Абсолютно прямопропорционально деньгам, которые за нее придется уплатить. Виртуальную "качественность" при этом приплетать - удел бабушек на лавочке с девизом "государство должно".
у вас договор на товар или на услугу по тепловой энергии?? она вам предоставлена качественно или нет?? качественная услуга в том случае если у вас не менее +18 в квартире, а в угловой комнате +20 и опять еще раз скажу вы не путайте общедомой счетчик с индивидуальным если б у вас стоял индивидуальный, то тут вопросов нет, что получили - за то и отлистай. И в этом случае поставщику услуги побоку на ваши щели а в случае с общедомовым приходится именно указывать поставщику услуги (или кто вместо него исполняет эту обязанность), что ваш вертикальный стояк в одной комнате вообще не работает. И без этого поставщик услуги узнает что у вас идет не догрев и будут считать вам по среднему как для всего колхоза. так что получение услуги по
Да пофигу на температуру воздуха в помещении при наличии счетчика. Это функция не только от температуры подающего теплоносителя, а и других показателей. Я сейчас с +22 спокойно могу сделать +17, не перекрывая батареи. Всего лишь окна открою. И вперед с претензией к ТЭЦ, что мало греют теплоноситель, мне не хватает, а они "обязаны". Только соседи на пару этажей выше пошлют с такими претензиями, т.к. с их закрытыми окнами и утепленным фасадом это будет означать поднятие температуры в их квартире до некомфортных +26, и не хотят они оплачивать мое расточительство за счет увеличения счета всему дому, в т.ч. им. Это я веду к тому, что вместо того, чтобы обеспечить минимальные теплопотери своего помещения и минимальное потребление тепла домом, народ всевозможными способами (доконаем жалобами жек или мэрию) пытается увеличить объемы сжигания газа или других ископаемых. Причем, в первую очередь это характерно для сидящих на субсидиях (дайте субсидию, а потом сожгите побольше бюджетных денег на мой комфорт).
Да пофигу на температуру воздуха в помещении при наличии счетчика. Это функция не только от температуры подающего теплоносителя, а и других показателей. Я сейчас с +22 спокойно могу сделать +17, не перекрывая батареи. Всего лишь окна открою. И вперед с претензией к ТЭЦ, что мало греют теплоноситель, мне не хватает, а они "обязаны". Только соседи на пару этажей выше пошлют с такими претензиями, т.к. с их закрытыми окнами и утепленным фасадом это будет означать поднятие температуры в их квартире до некомфортных +26, и не хотят они оплачивать мое расточительство за счет увеличения счета всему дому, в т.ч. им. Это я веду к тому, что вместо того, чтобы обеспечить минимальные теплопотери своего помещения и минимальное потребление тепла домом, народ всевозможными способами (доконаем жалобами жек или мэрию) пытается увеличить объемы сжигания газа или других ископаемых. Причем, в первую очередь это характерно для сидящих на субсидиях (дайте субсидию, а потом сожгите побольше бюджетных денег на мой комфорт).
слушайте ну не фантазируйте а реально попробуйте с +22 сделать +17 и особенно в нужный момент когда придет проверяющий, а прийти он может или сегодня или завтра или после завтра. А так же чтоб эти +17 продержались почти час, это то время пока у вас могут проводить замеры, и чтоб она не повышалась. А будет повышаться то у вас будут сидеть пока не повысится до максимума и этот максимум зафиксируют на свои градусники и замерять температуру батарей они у вас не будут, а тем более температуру теплоносителя, это им и даром не надо не выйдет у вас этого сделать, разве что жить с открытыми окнами и ждать прихода проверяющего к тому же когда приходят делать замеры они у Вас минут 20 протолкутся, а до этого времени температура в квартире и выравняется до той температуры до которой прогреты стены внутри так же очень хорошо заметно когда у вас проветривалось, а когда нет, особенно в квартирах которые говорят что у них холодно мало кто будет проветривать и выпускать хоть какое то тепло вы сами это можете почувствовать из-за воздуха, не проветриваемый воздух - так сказать спертый, а морозный и уличный воздух чувствуется сразу я все это знаю потому как в свое время пришлось в 90-е года поработать немного в ЖЕКе и участвовал в таких комиссиях с мастером участка и главным инженером но тогда реально хреново топили и такие жалобы были не редкость так что все эти приемы хорошо известны проверяющим к тому же как вы правильно заметили, проверяющие могут легко подняться на пару этажей выше и задать вопрос соседу, да еще попросить проверить лично температуру стояка.
к тому же как указал ТС у него хрущевка, то в ней возможны варианты с разной температурой из-за разбалансировки потому как систем скорее всего двухтрубная а вот с однотрубной вертикалкой, такие приколы не пройдут и если есть проблема у одного, то эта проблема будет практически по всему стояку и достаточно попробовать подачу и обратку, если сильный перепад с нормально работающим стояком то ищи причину в квартирах. так мне говорил сантехник а потому если и писать, то очень желательно это делать не одному и подключать соседей (к стати в ЖЕКе это сильно не любили), когда жалуется пол подьезда, за это главному инженеру влетало сильно. но тогда проблема у народа была в другом, ни кто из жильцов не знал законную температуру которая была положена по нормам. я когда помогал своей матушке броться с комунальщиками в поселке, у главного инженера еле выпросил книженцию с нормами (причем под обещания что их ни кому в нашем жеке не покажу за то когда сделал и передал ксерокопию этой книги с нормами и законами матушки, реально начали вешаться главный инженер и начальник их ЖЕКа и стараться узнать откуда она все это знает ))) это сейчас просто прочитал законы в гугле и все, а раньше это была страшная тайна под семью печатями
Стало 23, прикрутили видать для ивропы шоб хватило.
слушайте ну не фантазируйте а реально попробуйте с +22 сделать +17 и особенно в нужный момент когда придет проверяющий, а прийти он может или сегодня или завтра или после завтра. А так же чтоб эти +17 продержались...
да снова Вы о своем проверяющем. Вот зациклились люди, что им какие-то дяди должны сделать. Я о физических процессах объясняю, а они о противостоянии с проверяющими. Счетчик на доме есть - все, забыли о проверяющих для компенсаций "недогревов", разве для устранения поломок, и то не из теплоснабжающей компании, а из жэка (или на чьем там балансе внутридомовые трубы). Весь ваш "недогрев" является вашей недоплатой и наоборот. Не хватает температуры - догрелись на сэкономленные деньги электричеством.
слушайте ну не фантазируйте а реально попробуйте с +22 сделать +17 и особенно в нужный момент когда придет проверяющий, а прийти он может или сегодня или завтра или после завтра. А так же чтоб эти +17 продержались...
да снова Вы о своем проверяющем. Вот зациклились люди, что им какие-то дяди должны сделать. Я о физических процессах объясняю, а они о противостоянии с проверяющими. Счетчик на доме есть - все, забыли о проверяющих для компенсаций "недогревов", разве для устранения поломок, и то не из теплоснабжающей компании, а из жэка (или на чьем там балансе внутридомовые трубы). Весь ваш "недогрев" является вашей недоплатой и наоборот. Не хватает температуры - догрелись на сэкономленные деньги электричеством.
могу то же самое сказать о Вас вот зациклился человек на счетчике и путает понятие индивидуального счетчика и общедомового, а вернее не хочете понимать их существенную разницу. Счетчик в доме есть, но его нет в квартире, а это огромная разница. И при чем здесь физические процессы, когда у людей в квартирах холодно и они не знают как это доказать поставляющей организации я же вам рассказал техническую сторону решения вопроса и класная у вас тарктовка, т.е. вам приходит колхозовская платежка по которой вы получили качественную услугу на 100% обогрев в границах так называемого норматива, но при этом у вас в квартире +12 и вы дополнительно дотапливаетесь электрикой. Если бы это был частный дом, то я с вами согласился бы, а так это многоквартирный дом и к тому же для вашего понимания в подвалах КЭ ставит ограничительные шайбы на каждый стояк, которые и регулируют подачу определенного колличества теплоносителя в стояк, при этом их пломбирует, так что снять не выйдет ни как без срыва пломбы. Если стояк холодный значит теплоносителя не хватает, соответственно надо менять такую шайбу на большую и не догрев может быть по отдельно взятому стояку, как и перегрев если недогрев идет одинаково по всем стоякам дома то да счет за тепло должен быть меньшим. Но вы в колхозе уверены что недогрев идет по всему дому а не только по вашему стояку или вашей квартире?? А в другой квартире будет Ташкент с открытыми окнами потому что в системе что то где то могло забится и тогда вы будете платить за перегрев половины дома, когда вторая половина замерзает.
а для того чтоб не было перегрева пр замене радиаторов надо ставить на них краны, а не просто заводить трубы в батарею и забывать при этом делать байпас. я у себя так сделал и свободно регулирую, когда жарко перекрыл себе свою батарею и соседи с верху не страдают и еще раз повторюсь не равняйте общедомовой счетчик (колхоз) и индивидуальный в квартире те у кого газовщики поставили общедомовой газовый счетчик уже это понимают, когда в квартире ни кто не проживает или проживает 1 а платить пришлось за троих при этом платеж вам не снимут потому что от вас не было ни жалоб ни претензий по качеству услуги. а сделать перерасчет можно именно по этим причинам, если такого нет то все идут лесом. в предыдущем посте я вам это указал цифрами из своей платежки
так что желаю удачи вам и дальше подставлять одно место нашим поставщикам услуг и благополучно терпеть все это соглашаясь с теми счетами что вам выкатывают
и к тому же для вашего понимания в подвалах КЭ ставит ограничительные шайбы на каждый стояк, которые и регулируют подачу определенного колличества теплоносителя в стояк
Инфа 100%?
слушайте ну не фантазируйте а реально попробуйте с +22 сделать +17 и особенно в нужный момент когда придет проверяющий, а прийти он может или сегодня или завтра или после завтра. А так же чтоб эти +17 продержались...
да снова Вы о своем проверяющем. Вот зациклились люди, что им какие-то дяди должны сделать. Я о физических процессах объясняю, а они о противостоянии с проверяющими. Счетчик на доме есть - все, забыли о проверяющих для компенсаций "недогревов", разве для устранения поломок, и то не из теплоснабжающей компании, а из жэка (или на чьем там балансе внутридомовые трубы). Весь ваш "недогрев" является вашей недоплатой и наоборот. Не хватает температуры - догрелись на сэкономленные деньги электричеством.
могу то же самое сказать о Вас вот зациклился человек на счетчике и путает понятие индивидуального счетчика и общедомового, а вернее не хочете понимать их существенную разницу. Счетчик в доме есть, но его нет в квартире, а это огромная разница. И при чем здесь физические процессы, когда у людей в квартирах холодно и они не знают как это доказать поставляющей организации я же вам рассказал техническую сторону решения вопроса и класная у вас тарктовка, т.е. вам приходит колхозовская платежка по которой вы получили качественную услугу на 100% обогрев в границах так называемого норматива, но при этом у вас в квартире +12 и вы дополнительно дотапливаетесь электрикой.
опять за свои "нормативы" и "качественные услуги". В отличие от некоторых, счетчики я не путаю и изначально весь разговор об общедомовом. Не сожгли на ТЭЦ лишнего газа - будет холоднее всему дому, но это учтет счетчик, и можешь себе позволить в рамках тех же денег, которые пришлось бы заплатить в случае увеличения подачи теплоносителя, догреться электрикой. Недогрев дома учтен в платежке. Перегрев тоже. А разбираться с незаконными перепланировками и разборками между соседями явно не теплоснабжающая организация должна. Не их это собственность. Может, они еще и с междуквартирными перетоками тепла должны справиться, чтобы претензий не было от самых дотошных любителей разделить общую тепловую энергию в доме и что-то доказать теплоснабжающей компании?
и к тому же для вашего понимания в подвалах КЭ ставит ограничительные шайбы на каждый стояк, которые и регулируют подачу определенного колличества теплоносителя в стояк
Инфа 100%?
спуститесь в подвал и посмотрите на эти шайбы у меня в доме они все с пломбами (по крайней мере на моих стояках говорю что видел теперь понимаю что надо было сфоткать ЖЕК пломбы вряд ли бы лепил
как буду в следующий раз лезть в подвал постараюсь не забыть сфоткать
опять за свои "нормативы" и "качественные услуги". В отличие от некоторых, счетчики я не путаю и изначально весь разговор об общедомовом. Не сожгли на ТЭЦ лишнего газа - будет холоднее всему дому, но это учтет счетчик, и можешь себе позволить в рамках тех же денег, которые пришлось бы заплатить в случае увеличения подачи теплоносителя, догреться электрикой. Недогрев дома учтен в платежке. Перегрев тоже. А разбираться с незаконными перепланировками и разборками между соседями явно не теплоснабжающая организация должна. Не их это собственность. Может, они еще и с междуквартирными перетоками тепла должны справиться, чтобы претензий не было от самых дотошных любителей разделить общую тепловую энергию в доме и что-то доказать теплоснабжающей компании?
ок, тогда вопрос ситуация квартира 60 квадратов, в квартире +20, в месяц вам приходит счет по отоплению примерно на 1000 грн на следующий месяц что то где то случилось и ваша половина дома осталась без тепла, а вторая половина дома месяц прожила с открытыми окнами (ну жарко ж ёпть) а у вас весь месяц в квартире +10, чтоб согреться хотя бы до +17 вы грелись электрикой и сожгли еще на 700 грн, но вы стойко смотрели вперед в будущее и не жаловались, но счет пришел на 900 грн как намотал общедомовой счетчик (т.е. мы сэкономили 100грн??) за что будем платить, за электрику или за отопление (вы ж типа услугу получали и вас все устраивало)??
и к тому же для вашего понимания в подвалах КЭ ставит ограничительные шайбы на каждый стояк, которые и регулируют подачу определенного колличества теплоносителя в стояк
Инфа 100%?
спуститесь в подвал и посмотрите на эти шайбы у меня в доме они все с пломбами (по крайней мере на моих стояках говорю что видел теперь понимаю что надо было сфоткать ЖЕК пломбы вряд ли бы лепил
как буду в следующий раз лезть в подвал постараюсь не забыть сфоткать
У меня как бы поставщик тепла не КЭ, соответственно посмотреть не могу. Инфа интересна, но без фоток ихмется что это что-то на гребенке.
на следующий месяц что то где то случилось
Вы уж называйте, что и где случилось, на чьем участке собственности. Теплоснабжающая организация пришла и поменяла систему отопления на вводе в дом на своем участке трубного хозяйства? Или сосед перекрыл стояк и уехал, перекрыв краны на своих батареях без байпаса? Вот и подумайте, чем должна заниматься теплоснабжающая организация - снабжением теплом по теплотрассам, которыми они владеют/эксплуатируют. До входа в дом. А внутри - уже тот, кого наняли жильцы дома для ремонтов ИХ СОБСТВЕННОСТИ, а если не наняли - сами. В т.ч. выбивать двери в квартиру уехавшего соседа со всеми вытекающими. Вспоминаем про то, что в нем все - співвласники багатоквартирного будинку. А КЭ или другое ..Э немного не тем владеет.
У меня как бы поставщик тепла не КЭ, соответственно посмотреть не могу. Инфа интересна, но без фоток ихмется что это что-то на гребенке.
так у меня тоже не КЭ а еврореконструкция но когда очередной раз заходил в подвал с сантехником, то кинулось в глаза то что на фланце была проволачка и висела пломба с оранжевой закруткой я еще тогда и подумал - нифига себе как страхуются чтоб ни кто шайбы не поснимал а сантехник сказал что мы туда не лазим ибо запрещено и нафига нам геморой с пломбами. ну как то так в следующий раз клацну фотку
на следующий месяц что то где то случилось
Вы уж называйте, что и где случилось, на чьем участке собственности. Теплоснабжающая организация пришла и поменяла систему отопления на вводе в дом на своем участке трубного хозяйства? Или сосед перекрыл стояк и уехал, перекрыв краны на своих батареях без байпаса? Вот и подумайте, чем должна заниматься теплоснабжающая организация - снабжением теплом по теплотрассам, которыми они владеют/эксплуатируют. До входа в дом. А внутри - уже тот, кого наняли жильцы дома для ремонтов ИХ СОБСТВЕННОСТИ, а если не наняли - сами. В т.ч. выбивать двери в квартиру уехавшего соседа со всеми вытекающими. Вспоминаем про то, что в нем все - співвласники багатоквартирного будинку. А КЭ или другое ..Э немного не тем владеет.
а зачем вам знать, вас же интересуют "физические процессы" как потребителя а физический процесс это холод, от которого все замерзнет а технические вас не интересовали априори ну допустим или после аварийного отключения и возможно ремонта (наружного, внутреннего, да по сути любого) сначала завоздушилась, а потом забилась труба окалинами внутри дома или на органичительных шайбах, но после домового счетчика, и вода идет но очень медленно и у вас в квартире +10 всего что не возможно?? да запросто учитывая состояние наших сетей и теплоснабжающая ни сном ни духом о вашей проблеме а ЖЕК это не волнует, обращайтесь к поставщику услуги (как это всегда говорят без разбора)
платим спрашиваю какой счет?? отопление или электрику, или и то и то?? вы ж сэкономили на догревах
забилась труба окалинами внутри дома или на органичительных шайбах, но после домового счетчика, и вода идет но очень медленно и у вас в квартире +10 всего что не возможно?? да запросто учитывая состояние наших сетей и теплоснабжающая ни сном ни духом о вашей проблеме а ЖЕК это не волнует, обращайтесь к поставщику услуги (как это всегда говорят без разбора)
платим спрашиваю какой счет?? отопление или электрику, или и то и то?? вы ж сэкономили на догревах
Еще раз: теплоснабжающая организация владеет трубами в Вашей квартире? Да или нет? Вы ей поручали обеспечивать эксплуатацию и ремонт труб в своей/соседской квартире - на вашей частной собственности? Так с какого перепугу а точнее - на основании какого права они туда полезут? Если поручили внутридомовку ЖЕКу или сантехнику Васе, то и обращаться к Васе. Или самостоятельно, если никому не поручили. А не требовать, чтобы теплоснабжающая отпустила больше тепла на дом. И да, если в доме теплоноситель перестал циркулировать, переносить тепло, то и общедомовой счетчик также это отобразит. Поэтому не бойтесь, на ЦО сэкономите, в этот момент можно смело подогреваться электроприборами. И еще: как-то не замечал на форуме нытья по поводу аварийных случаев, а лишь о недогреве от теплоснабжающих организаций.
забилась труба окалинами внутри дома или на органичительных шайбах, но после домового счетчика, и вода идет но очень медленно и у вас в квартире +10 всего что не возможно?? да запросто учитывая состояние наших сетей и теплоснабжающая ни сном ни духом о вашей проблеме а ЖЕК это не волнует, обращайтесь к поставщику услуги (как это всегда говорят без разбора)
платим спрашиваю какой счет?? отопление или электрику, или и то и то?? вы ж сэкономили на догревах
Еще раз: теплоснабжающая организация владеет трубами в Вашей квартире? Да или нет? Вы ей поручали обеспечивать эксплуатацию и ремонт труб в своей/соседской квартире - на вашей частной собственности? Так с какого перепугу а точнее - на основании какого права они туда полезут? Если поручили внутридомовку ЖЕКу или сантехнику Васе, то и обращаться к Васе. Или самостоятельно, если никому не поручили. А не требовать, чтобы теплоснабжающая отпустила больше тепла на дом. И да, если в доме теплоноситель перестал циркулировать, переносить тепло, то и общедомовой счетчик также это отобразит. Поэтому не бойтесь, на ЦО сэкономите, в этот момент можно смело подогреваться электроприборами. И еще: как-то не замечал на форуме нытья по поводу аварийных случаев, а лишь о недогреве от теплоснабжающих организаций.
так я понял всем спасибо все свободны Платите, подогревайтесь и платите еще раз
У меня как бы поставщик тепла не КЭ, соответственно посмотреть не могу. Инфа интересна, но без фоток ихмется что это что-то на гребенке.
так у меня тоже не КЭ а еврореконструкция но когда очередной раз заходил в подвал с сантехником, то кинулось в глаза то что на фланце была проволачка и висела пломба с оранжевой закруткой я еще тогда и подумал - нифига себе как страхуются чтоб ни кто шайбы не поснимал а сантехник сказал что мы туда не лазим ибо запрещено и нафига нам геморой с пломбами. ну как то так в следующий раз клацну фотку
Шайба между фланцами на рамке - на это я согласен, шайбы на фланцах на каждом стояке - дичь.
так я понял всем спасибо все свободны Платите, подогревайтесь и платите еще раз
Сидите, мерзните при +15 в квартире, пишите письма, ждите инспекторов с "нормами", объясняя семье, что обогреватель принципиально не включите, ибо вам "должны сделать качественно".
Дичь это да... А знаете что бывает если эти шайбы убрать? Давление повышается и становиться теплее и влажность повышается путем протечки.Вот так убрали - сорвали пломбу и сразу парочку труб между этажами потекло...Зато теплее стало...а как радовались хозяива - когда обнаружили... Никто шайбы снимать не будет, это опасно для старых систем, ну и само собой экономия не нам
Сидите, мерзните при +15 в квартире, пишите письма, ждите инспекторов с "нормами", объясняя семье, что обогреватель принципиально не включите, ибо вам "должны сделать качественно".
извините, но Вы так ни хрена и не поняли, о чем я пытался вам растолковать и донести шо можно сказать, нормальные думаю что поняли давно и путь как действовать и дальнейшие маневры с поставщиком услуги, а не растолкуешь я всего лишь подсказал народу как уменьшить счет в квиташке за то что они мерзнут так что вам желаю платить полные счета с общего колзхоза и догреваться, думая что экономите.
тему для себя лично с вами закрыл потому что реально задолбался стучать в ваши закрытые ворота и смотреть на то как вы делаете вид что не понимаете о чем я говорил пока фсьо
18-21 , на всех батареях байпасы и регуляторы , накрыть просто одеялом батарею слабо ?
когда в квартире никого , перекрывается вентиляция на 90%
регулировать и переделывать подключение батарей и ставить регуляторы , переделка подъезда таким образом дала экономию 30% по платежкам. Переделки в квартире окупились за 1 месяц.
да почти во всех савецких домах убогие не отрегулированные системы отопления и безграмотное подключение батарей .
сбалансируйте стояки и батареи уже станет намного легче , наружное утепление то отдельный вопрос ...
утепление 100 мм это уменьшение платежек вдвое , я не говорю про дырявые подъезды с батареями и тощие крыши ...
на верхнем этаже 50% тепла улетает через потолок .
18-21 , на всех батареях байпасы и регуляторы , накрыть просто одеялом батарею слабо ?
когда в квартире никого , перекрывается вентиляция на 90%
Мне 18 холоводно. Где-то 22 градуса хорошо.
да почти во всех савецких домах убогие не отрегулированные системы отопления и безграмотное подключение батарей .
сбалансируйте стояки и батареи уже станет намного легче , наружное утепление то отдельный вопрос ...
утепление 100 мм это уменьшение платежек вдвое , я не говорю про дырявые подъезды с батареями и тощие крыши ...
на верхнем этаже 50% тепла улетает через потолок .
Для меня єто совет из серии мышки станьте ежиками. Мое общение с сантехниками позволяет предполагать, что в 80% случаев я отдам деньги ни за что, а 20%, которые поймут что отэто написано, от меня очень хорошо прячутся.
Утеплять отдельную квартиру в доме, с моей точки зрения, недопустимо, портит внешний вид и превращает дом непонятно во что. На сумму платежек не влияет вообще никак.
регулировать и переделывать подключение батарей и ставить регуляторы , переделка подъезда таким образом дала экономию 30% по платежкам. Переделки в квартире окупились за 1 месяц.
это работает если стоит счётчик домовой... и то.. могут быть нюансы, в частности с МОПами.
оно то все так но при общедомовом счетчике у одного будет перегрев а у другого холодина и по факту платят одинаково. это как у Петя сьел 10 зеленых яблок, а Вася - ноль, а по среднему от дизентирии бегать будут одинаково
и не путайте общедомовой с индивидуальным
При вертикальному розведенні опалення і загальному лічильнику на будинок, з урахуванням нашої тяги до творчих підходів у ремонті маємо наступне:
Вася і Петя мають квартири по 50 кв.м. Вася естет і об'єднав балкон з кімнатою. А щоб не мерзнути поставив більший радіатор - 10 секцій замість 5
В результаті Вася витратить на 30% більше енергії на опалення, але заплатять однакову суму.
А Коля, який живе під ними може взагалі мерзнути і писати листи в жек, оон, спортлото.
Дичь это да... А знаете что бывает если эти шайбы убрать? Давление повышается и становиться теплее и влажность повышается путем протечки.Вот так убрали - сорвали пломбу и сразу парочку труб между этажами потекло...Зато теплее стало...а как радовались хозяива - когда обнаружили... Никто шайбы снимать не будет, это опасно для старых систем, ну и само собой экономия не нам
Как бы понимаю, что шайба служит для целей перевода оптовых поставок с магистрали до конкретного абонента. А желания людей получать 380 в сети а не 220 я хз.
Температура в квартире, у кого какая?
38)) уже пару дней
это работает если стоит счётчик домовой...
а есть еще дома, где не стоит счетчик? даже если такие и найдутся, то это какое исключение, и что мешает поставить?
а есть еще дома, где не стоит счетчик? даже если такие и найдутся, то это какое исключение, и что мешает поставить?
То, что без щеччика счас намного лучше, чем со щеччиком. Потому что считают по среднему потреблению домов со щеччиками на раене или вообще по Киеву. Получается выгоднее.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Удаленность от тэц нам пофигу. Кочегарка - вон она, из окна видна.
Но жители таких домов в моем деццтве никогда не нахывали их хрущовками. Это, наверное, запозыченное из других регионов.
две стены улицы, полторы лестничная клетка. Контакт с соедней квартирой 1/8 от площади стен.
две стены улицы, полторы лестничная клетка. Контакт с соедней квартирой 1/8 от площади стен. 
типа трои, веника, борщаги, теремков и пр.) и продают за недорого, из панелей и слоя стекловаты снаружи, существенно отличаются от теплопотерь сталинки или кирпичной брежневки. А счета за отопление различаются в разы. Где нестыковка системы учета потребляемого тепла?
не растолкуешь
