autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Расскажите про ОСББ (2/6)

V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Расскажите про ОСББ [Re: man-stas]
      24 декабря 2017 в 23:08 Гілками

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.


Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3894
С нами с 19.02.2011

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      24 декабря 2017 в 23:20 Гілками

Mad Dog 24.12.2017 23:08 пишет:

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.


Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.



Вообще-то нет. Для общего развития можно читнуть закон о ОСББ, но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии. И вообще, что Вам стоит поменять председателя? Пропишите это в статуте и меняйте его хоть каждый Божий день


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года (31 год за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14978
С нами с 04.06.2004

Re: Расскажите про ОСББ [Re: man-stas]
      24 декабря 2017 в 23:48 Гілками

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.




Мы явно имеем квартиры в разных домах))
Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Расскажите про ОСББ [Re: man-stas]
      24 декабря 2017 в 23:59 Гілками

man-stas 24.12.2017 23:20 пишет:

но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии.


Ого сколько дармоедов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Леший]
      25 декабря 2017 в 00:00 Гілками

Леший 24.12.2017 23:48 пишет:

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.




Мы явно имеем квартиры в разных домах))
Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)



Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д.
Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15.
Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года (31 год за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14978
С нами с 04.06.2004

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Cirax]
      25 декабря 2017 в 00:31 Гілками

Cirax 25.12.2017 00:00 пишет:

Леший 24.12.2017 23:48 пишет:

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.




Мы явно имеем квартиры в разных домах))
Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)



Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д.
Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15.
Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.




Вот и я подозреваю, что нафиг этот осбб не нужен. Буду в Киеве, пообщаюсь с лоббистами осбб)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Леший]
      25 декабря 2017 в 00:43 Гілками

Леший 25.12.2017 00:31 пишет:

Cirax 25.12.2017 00:00 пишет:

Леший 24.12.2017 23:48 пишет:


В ответ на:

...





Мы явно имеем квартиры в разных домах))
Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)



Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д.
Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15.
Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.




Вот и я подозреваю, что нафиг этот осбб не нужен. Буду в Киеве, пообщаюсь с лоббистами осбб)



У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      25 декабря 2017 в 09:03 Гілками

Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет:

В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?



В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов.
Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.

Собственно, выбор между ОСББ и прочим другим - он, скорее, мировоззренческий, чем экономический. ОСББ - это вся полнота распоряжения и использования собственностью жильцов - самостоятельное коллективное принятие решений, самостоятельная коллективная же за них ответсвенность, и так далее.
Любой другой вариант - суть отдача этого всего какому-то другому дяде.
Где будет лучше итоговый результат - ну, как и в жизни, зависит от дяди, зависит от коллектива. Многим действительно лучше в рабстве, особенно если там не слишком плохо кормят.

Факт в том, что подавляющее большинство коллективов жильцов - суть совковый совок, на самостоятельность и ответсвенность не способны, не готовы. На принятие даже элементарнейших решений - тоже. Рабам не нужна свобода, рабам нужен хороший добрый хозяин, вот они и носятся в его поисках.

Вопрос топикстартера звучит "а вот у нас хозяин ничо так, сильно не обижает, ничо так кормит, уходить от него на свободу или нет, расскажите каково оно там, на свободе". И ответы - в том же духе. Кто на свободе бомжует и по рабству скучает, но назад дороги нет, а кто - отлично себя чувствует, в полном соответсвии к кто на что сам способен.

Немного любопытно, что из частников-единоличников - никто никогда ни за какие коврижки не отдал управление двором, дверями, лестницей и крышей своего частного дома никакой управляющей компании, а стоит появиться коллективу из хотя бы четырех и больше квартирантов - так тут и начинается, управляющей компании доверяют больше чем друг другу. А зря.


Змінено Drunkard (09:26 25/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Drunkard]
      25 декабря 2017 в 09:18 Гілками

Drunkard 25.12.2017 09:03 пишет:

Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет:

В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?



В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов.
Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.



Перепись председателей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      25 декабря 2017 в 09:23 Гілками

Mad Dog 25.12.2017 09:18 пишет:

Drunkard 25.12.2017 09:03 пишет:

Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет:

В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?



В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов.
Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.



Перепись председателей?



Эта регулярная проекция взгляда на мир исключительно сквозь призму собственных шкурных интересов - скучна и утомительна. Понятно что это сложно осознать, но иначе - бывает. Бывают, знаете-ли, существа, которые способны разжать руку, отпустить апельсин, и выбраться из обезъяньей ловушки.

Змінено Drunkard (09:27 25/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Расскажите про ОСББ [Re: man-stas]
      25 декабря 2017 в 09:25 Гілками

man-stas 24.12.2017 23:20 пишет:

Mad Dog 24.12.2017 23:08 пишет:

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.


Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.



Вообще-то нет. Для общего развития можно читнуть закон о ОСББ, но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии.



начни с денег, а то тарифы режут ухо.
В ответ на:

И вообще, что Вам стоит поменять председателя? Пропишите это в статуте и меняйте его хоть каждый Божий день



после этих слов - все стало на свои места. Теория - она такая!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      25 декабря 2017 в 09:26 Гілками

Mad Dog 24.12.2017 23:08 пишет:

man-stas 24.12.2017 22:59 пишет:

Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.


Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.



ТЗЖ !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Расскажите про ОСББ [Re: man-stas]
      25 декабря 2017 в 09:30 Гілками

man-stas 24.12.2017 21:32 пишет:

Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина.



Что значит "опробована"? Это просто - единственно возможная форма, вообще-то: коллективной собственностью - коллективное управление. Не существует никакого выбора, все альтернативы ОСББ - просто элементарнейший обман, прежде всего - самообман.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      25 декабря 2017 в 09:33 Гілками

Mad Dog 24.12.2017 23:07 пишет:


Про проценты 100=50 не понял... Про чем больше людей тем выгодней справедливо и для ЖЭКов.



Пояснюю на пальцях.
Розраховуються всі витратина обслуговування будинку:
- прибирання під'їздів
- прибирання прибудинкової території
- вивіз сміття
- дератизація
- обслуговування ліфтів
- і тд і тп два десятки позицій.
Нехай вийшло в сумі - 5 грн на метр квадратний жилої площі будинку.
Оце ж ніби в стільки буде обходитись обслуговування будинку?
Нє, не так - це ПРЯМІ витрати.
А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп. Згідно норм(самі шукайте, зараз вже й не пам'ятаю де перевіряв) накладні витрати повинні бути не БІЛЬШЕ 100% від прямих. У нас було 99,98%.
Тому кінцевий тариф буде десь 9,96 грн. і накладні витрати в ньому будуть десь 50%.
"Про проценты 100=50" тепер андестенд?

Так це ще я описав в КРАЩОМУ випадку!
Коли є прискіплива група жильців, які перевіряють кожну позицію в розрахунку і не дають її завищити, до чого ЖЕК прагне - самі розумієте.
А потім ще й не виконує більше половини того, що в розрахунках є.
От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.
Та й якість обслуговування від кількості власників в ЖЕКУ ніяк не залежить - лише прибуток.

А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму.
Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.
Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      25 декабря 2017 в 09:40 Гілками

Mad Dog 25.12.2017 00:43 пишет:


У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.



Це так, згоден - пєчаль.
Дуже багадо залежить від контингенту конкретного.
Я зараз живу типу в "елітному" будинку - судді є, адвокати, митниця, помічники депутатів і тп "еліта". Так це ЖАХ просто.
Набагато простіше було в попередньому будинку, де ми створювали ОСББ - в масі нормальні підприємці були. Завжди можна домовитись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Расскажите про ОСББ [Re: VP_Son]
      25 декабря 2017 в 09:47 Гілками

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп.



В ОСББ таких расходов тоже никак не избежать. Ну, хотя бы, председателю зарплату - надо ж, и, хорошо бы, не 3200, если вас, конечно, интересует результат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Расскажите про ОСББ [Re: VP_Son]
      25 декабря 2017 в 09:49 Гілками

VP_Son 25.12.2017 09:40 пишет:

Mad Dog 25.12.2017 00:43 пишет:


У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.



Це так, згоден - пєчаль.
Дуже багадо залежить від контингенту конкретного.
Я зараз живу типу в "елітному" будинку - судді є, адвокати, митниця, помічники депутатів і тп "еліта". Так це ЖАХ просто.
Набагато простіше було в попередньому будинку, де ми створювали ОСББ - в масі нормальні підприємці були. Завжди можна домовитись.




Другого способа выдавить из коллектива рабов, кроме как пинками выгнать на свободу и пусь там выживают как асилят - в природе, увы, не существует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Расскажите про ОСББ [Re: VP_Son]
      25 декабря 2017 в 09:50 Гілками

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.


Зачем мне про нее слышать? Главное, что я об крысах ничего не слышал у нас в комплексе.


VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму.
Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.


Где выгодность если тариф получается одинаковый? А учитывая упомянутые выше толпы людей в правлении и ревизоров, вообще не понятно как тариф может быть выгодней.

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.


Ну вот, все сводится к косвенным показателям качества которые напрямую зависят от председателя/руководителя, а не от формы управления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Drunkard]
      25 декабря 2017 в 09:51 Гілками

Drunkard 25.12.2017 09:47 пишет:

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп.



В ОСББ таких расходов тоже никак не избежать. Ну, хотя бы, председателю зарплату - надо ж, и, хорошо бы, не 3200, если вас, конечно, интересует результат.



Про це в мене і було написано - для чого повторюватись?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Расскажите про ОСББ [Re: Mad Dog]
      25 декабря 2017 в 10:06 Гілками

Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.


Зачем мне про нее слышать? Главное, что я об крысах ничего не слышал у нас в комплексе.



Тут ключове - "А гроші на неї беруться". Бо в тарифі. В ОСББ ці гроші також в тарифі, але ЗАЛИШАЮТЬСЯ в ОСББ і можуть бути використані.

Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму.
Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.


Где выгодность если тариф получается одинаковый? А учитывая упомянутые выше толпы людей в правлении и ревизоров, вообще не понятно как тариф может быть выгодней.


Дуже ПРОСТО - в ОСББ накладі можуть бути ПО МІНІМУМУ(Голова і бухгалтер) і ВСЕ! Це вирішує само ОСББ. Чим більше квартир, тим менша доля накладних в тарифі. І тим вигідніше. Ревізійна комісія - із власників квартир будинку. У них і у членів правління НЕМА зарплати( у нас було так). І тут САМІ власники квартир КОНТРОЛЮЮТЬ і якість послуг і МОЖУТЬ ВПЛИВАТИ на ОСББ. А в ЖЕКу?

Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:

VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет:

Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.


Ну вот, все сводится к косвенным показателям качества которые напрямую зависят от председателя/руководителя, а не от формы управления.



Це серйозно написано чи стьоб просто?
В ЖЕКу яка мета? ПРИБУТОК! Все!
Який нафіг контроль??? Ви пробували хоч раз?!
Я досить багато судився і знаю про що кажу.
ОСББ по СУТІ - неприбуткова організація. І за нею - ПОВНИЙ контроль через збори.
Іх порівнювати з точки зору "контролю" - це як "Божий дар з яєшнею".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 41 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7719

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія