Жители дома, в котором расположена моя квартира, задумали ОСББ и добиваются от меня моего решения по этому вопросу, а я не знаю, что ответить. Мне кажется, что коммуналка вырастет. Сейчас она вполне такая недорогая. Дом "совминовский", есть управление жилыми дома экссовминовскими, которое работает и довольно неплохо, как по мне. Никогда не было проблем с отоплением, если нужен срочно сантехник или электрик, то вообще без проблем. Есть дежурная ремонтная бригада, которая дежурит круглосуточно. Как все это будет осуществляться при ОСББ и за какие деньги понятия не имею. Боюсь, что начнутся вымагания, типа на ремонт, на новый лифт и т.п.
Поделитесь своим опытом в этом деле, плз
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Расскажите про ОСББ
[Re: Леший]
23 декабря 2017 в 21:11 Гілками
Лотерея в будь-якому випадку. Нам пощастило, у нас до ініціативної групи пішла молодь (до 30), півтора роки тому ризикнули і таки створили ОСББ(20 річний панельний будинок на 600+ квартир). На початку було дуже важко, багато хто був проти і досі не платить, голова з бухгалтером перші півроку практично були без зарплати, двірниками згодні були працювати виключно бомжі (ЖЕКі мають можливість надавати двірниками житло). Але навіть в таких умовах, було вирішено багато корисних питань будинку (відремонтували дверцята на поверхах , щоб вітер ними не гупав та тепло не виходило, відновили освітлення на сходах, зробили косметичний ремонт ліфтів (особливо підлоги), в деяких парадних відкапіталили дах, освітлення переводить на світлодіоди, пару ліфтів відремонтували дорожче, бо їм вже був гаплик, вписалися в програму енергозбереження 70/30. Під час чергових зборів з травня підняли комуналку до рівня рекомендованого на 2015-й рік (вийшло трохи менше 5 гривен за кв.м). Але на превеликий жаль, дуже багато громадян нашої країни бажають жити в лайні. Вони систематично псують дошки з об'явами, зривають інформацію від сервісної компанії в ліфті, трощать рекламні дошки (з яких будинок отримував додатковий дохід і т.д. і т.п.). При цьому покласти матом в фейсбуці правління через те, що у них зламався ліфт - теж вважається нормальним .
Daugava 23.12.2017 22:10 пишет: Лотерея в будь-якому випадку. Нам пощастило, у нас до ініціативної групи пішла молодь (до 30), півтора роки тому ризикнули і таки створили ОСББ(20 річний панельний будинок на 600+ квартир). На початку було дуже важко, багато хто був проти і досі не платить, голова з бухгалтером перші півроку практично були без зарплати, двірниками згодні були працювати виключно бомжі (ЖЕКі мають можливість надавати двірниками житло). Але навіть в таких умовах, було вирішено багато корисних питань будинку (відремонтували дверцята на поверхах , щоб вітер ними не гупав та тепло не виходило, відновили освітлення на сходах, зробили косметичний ремонт ліфтів (особливо підлоги), в деяких парадних відкапіталили дах, освітлення переводить на світлодіоди, пару ліфтів відремонтували дорожче, бо їм вже був гаплик, вписалися в програму енергозбереження 70/30. Під час чергових зборів з травня підняли комуналку до рівня рекомендованого на 2015-й рік (вийшло трохи менше 5 гривен за кв.м). Але на превеликий жаль, дуже багато громадян нашої країни бажають жити в лайні. Вони систематично псують дошки з об'явами, зривають інформацію від сервісної компанії в ліфті, трощать рекламні дошки (з яких будинок отримував додатковий дохід і т.д. і т.п.). При цьому покласти матом в фейсбуці правління через те, що у них зламався ліфт - теж вважається нормальним .
У меня, как раз, дом очень даже ничего. Нет даже близко того дерьма, что во многих домах. У нас консьерж уже много-много лет. Довольно все чистенько. Все работает. Подъезд и придомовую территорию чистят. Не ничего разломанного и побитого. Вот и думается, надо оно?
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Расскажите про ОСББ
[Re: Леший]
24 декабря 2017 в 12:45 Гілками
У меня, как раз, дом очень даже ничего. Нет даже близко того дерьма, что во многих домах. У нас консьерж уже много-много лет. Довольно все чистенько. Все работает. Подъезд и придомовую территорию чистят. Не ничего разломанного и побитого. Вот и думается, надо оно?
у нас дом 20-квартирный, проводили собрание жильцов и решали создавать ли ОСББ-ничего не решили, председателя выбрать не смогли-остались в ЖЕКе, но перед зимой ЖЕК установил пластиковые окна на в двух наших подъездах. покрасили стены в подъездах, жильцы 2-го подъезда скинулись и расширили стоянку для своих авто, а в соседнем доме давно создано ОСББ-председатель женщина в большом возрасте-так свои авто они паркуют где придётся, парковки возле дома нет, авто ставят на газонах, в грязи-думаю это от того что их председатель далека от проблем автолюбителей
strelez70 24.12.2017 13:38 пишет: а в соседнем доме давно создано ОСББ-председатель женщина в большом возрасте-так свои авто они паркуют где придётся, парковки возле дома нет, авто ставят на газонах, в грязи-думаю это от того что их председатель далека от проблем автолюбителей
А это - как повезет изначально с придомовой территорией. Нам повезло - мест для авто более чем достаточно на 2 5-этажных дома, а дом чуть ниже на спуске - более зеленый двор, но авто ставить вообще некуда. Чуть-чуть поджали склон, где не было деревьев и сделали небольшую парковку на 5-7 авто, но оно реально мало чем помогло.
А вот я могу совершенно другую историю рассказать. Вот Вам простой пример. Вы хотите наконец таки перестать быть инфантильными жертвами постсовка в котором: "за меня решат, я маленький человек, есть люди - они в этом разберутся, ой-ой-ой, на мои жалобы никто не реагирует" Если Вы отвечаете на эти вопросы позитивно - вам ОСББ не нужно, вам нужен геморой и колбаса по 2.20. Тариф определяется не хорошим или плохим председателем, а уровнем жизни в котором вы хотите жить. ОСББ нужно хотя бы для того, чтоб вы могли контролировать того, кто Вам предоставляет услуги. Вашему ЖЕКУ до лампочки ваши просьбы и требования - они монополисты. Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина. Даже банальное, что вы можете ТРЕБОВАТЬ со своего ОСББ уже является неоспоримым преимуществом. И да, в основном негативнм является тот опыт, когда наш народ думае, что руокодителем дома должен быть крепкий хозяйственник оставной генерал, или старушка на пенсии, бывший бухгалтер или просто городской сумасшедший, который постоянно трезвонит во все инстанции. А на самом деле, руководитель должен быть точно также как и в любой структуре ЗАО, коим ОСББ по сути и является, только непрыбильное - эффективный менеджер, который нанимает уже или управляющую компанию, допустим, даже ваш же ЖЕК или новую структуру или каждого работника по отдельности, если он разбирается в технологии управления домовым хозяйством (часто это не так).
man-stas 24.12.2017 21:32 пишет: А вот я могу совершенно другую историю рассказать. Вот Вам простой пример. Вы хотите наконец таки перестать быть инфантильными жертвами постсовка в котором: "за меня решат, я маленький человек, есть люди - они в этом разберутся, ой-ой-ой, на мои жалобы никто не реагирует" Если Вы отвечаете на эти вопросы позитивно - вам ОСББ не нужно, вам нужен геморой и колбаса по 2.20. Тариф определяется не хорошим или плохим председателем, а уровнем жизни в котором вы хотите жить. ОСББ нужно хотя бы для того, чтоб вы могли контролировать того, кто Вам предоставляет услуги. Вашему ЖЕКУ до лампочки ваши просьбы и требования - они монополисты. Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина. Даже банальное, что вы можете ТРЕБОВАТЬ со своего ОСББ уже является неоспоримым преимуществом. И да, в основном негативнм является тот опыт, когда наш народ думае, что руокодителем дома должен быть крепкий хозяйственник оставной генерал, или старушка на пенсии, бывший бухгалтер или просто городской сумасшедший, который постоянно трезвонит во все инстанции. А на самом деле, руководитель должен быть точно также как и в любой структуре ЗАО, коим ОСББ по сути и является, только непрыбильное - эффективный менеджер, который нанимает уже или управляющую компанию, допустим, даже ваш же ЖЕК или новую структуру или каждого работника по отдельности, если он разбирается в технологии управления домовым хозяйством (часто это не так).
Поэтому ОСББ это очень круто.
Как-то очень однобоко. Я так понимаю речь только об коммунальных жэках? В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом? Конечно если ты не хочешь быть председателем ОСББ. Да заложена небольшая прибыльность, но сомневаюсь что это проблема...
man-stas 24.12.2017 21:32 пишет: А вот я могу совершенно другую историю рассказать. Вот Вам простой пример. Вы хотите наконец таки перестать быть инфантильными жертвами постсовка в котором: "за меня решат, я маленький человек, есть люди - они в этом разберутся, ой-ой-ой, на мои жалобы никто не реагирует" Если Вы отвечаете на эти вопросы позитивно - вам ОСББ не нужно, вам нужен геморой и колбаса по 2.20. Тариф определяется не хорошим или плохим председателем, а уровнем жизни в котором вы хотите жить. ОСББ нужно хотя бы для того, чтоб вы могли контролировать того, кто Вам предоставляет услуги. Вашему ЖЕКУ до лампочки ваши просьбы и требования - они монополисты. Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина. Даже банальное, что вы можете ТРЕБОВАТЬ со своего ОСББ уже является неоспоримым преимуществом. И да, в основном негативнм является тот опыт, когда наш народ думае, что руокодителем дома должен быть крепкий хозяйственник оставной генерал, или старушка на пенсии, бывший бухгалтер или просто городской сумасшедший, который постоянно трезвонит во все инстанции. А на самом деле, руководитель должен быть точно также как и в любой структуре ЗАО, коим ОСББ по сути и является, только непрыбильное - эффективный менеджер, который нанимает уже или управляющую компанию, допустим, даже ваш же ЖЕК или новую структуру или каждого работника по отдельности, если он разбирается в технологии управления домовым хозяйством (часто это не так).
Поэтому ОСББ это очень круто.
Как-то очень однобоко. Я так понимаю речь только об коммунальных жэках? В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом? Конечно если ты не хочешь быть председателем ОСББ. Да заложена небольшая прибыльность, но сомневаюсь что это проблема...
Спробую відповісти. Насправді істина десь посередині. Суть проблеми - в накладних витратах( тобто в витратах на апарат управління). Відкрию вам секрет - вони складають близько 100%. Тобто - половину тарифа. Тому, коли ви зможете організувати управління ОСББ за меншу цифру, то вам буде дешевше. Інакше - дорожче і менш ефективно. Туму чим більше квартир в будинку - тим вигідніше там створення ОСББ. Ну і задача держави, насправді, в максимальному спрощенні облік, податків і звітності ОСББ - щоб це справді було вигідним для всіх.
man-stas 24.12.2017 21:32 пишет: А вот я могу совершенно другую историю рассказать. Вот Вам простой пример. Вы хотите наконец таки перестать быть инфантильными жертвами постсовка в котором: "за меня решат, я маленький человек, есть люди - они в этом разберутся, ой-ой-ой, на мои жалобы никто не реагирует" Если Вы отвечаете на эти вопросы позитивно - вам ОСББ не нужно, вам нужен геморой и колбаса по 2.20. Тариф определяется не хорошим или плохим председателем, а уровнем жизни в котором вы хотите жить. ОСББ нужно хотя бы для того, чтоб вы могли контролировать того, кто Вам предоставляет услуги. Вашему ЖЕКУ до лампочки ваши просьбы и требования - они монополисты. Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина. Даже банальное, что вы можете ТРЕБОВАТЬ со своего ОСББ уже является неоспоримым преимуществом. И да, в основном негативнм является тот опыт, когда наш народ думае, что руокодителем дома должен быть крепкий хозяйственник оставной генерал, или старушка на пенсии, бывший бухгалтер или просто городской сумасшедший, который постоянно трезвонит во все инстанции. А на самом деле, руководитель должен быть точно также как и в любой структуре ЗАО, коим ОСББ по сути и является, только непрыбильное - эффективный менеджер, который нанимает уже или управляющую компанию, допустим, даже ваш же ЖЕК или новую структуру или каждого работника по отдельности, если он разбирается в технологии управления домовым хозяйством (часто это не так).
Поэтому ОСББ это очень круто.
Как-то очень однобоко. Я так понимаю речь только об коммунальных жэках? В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом? Конечно если ты не хочешь быть председателем ОСББ. Да заложена небольшая прибыльность, но сомневаюсь что это проблема...
Так у нас как раз частный ЖЭК и там та же тягомотина абсолютно, что и в коммунальных. Преимущество я уже описал, хотя бы в том, что ваш дом уже становится юридическим лицом, которое заключает договор с ЖЭК и может согласно договора его и контролировать, также менять поставщика услуг, это уже не мало. Как и в бизнесе, собственно.
Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
man-stas 24.12.2017 21:32 пишет: А вот я могу совершенно другую историю рассказать. Вот Вам простой пример. Вы хотите наконец таки перестать быть инфантильными жертвами постсовка в котором: "за меня решат, я маленький человек, есть люди - они в этом разберутся, ой-ой-ой, на мои жалобы никто не реагирует" Если Вы отвечаете на эти вопросы позитивно - вам ОСББ не нужно, вам нужен геморой и колбаса по 2.20. Тариф определяется не хорошим или плохим председателем, а уровнем жизни в котором вы хотите жить. ОСББ нужно хотя бы для того, чтоб вы могли контролировать того, кто Вам предоставляет услуги. Вашему ЖЕКУ до лампочки ваши просьбы и требования - они монополисты. Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина. Даже банальное, что вы можете ТРЕБОВАТЬ со своего ОСББ уже является неоспоримым преимуществом. И да, в основном негативнм является тот опыт, когда наш народ думае, что руокодителем дома должен быть крепкий хозяйственник оставной генерал, или старушка на пенсии, бывший бухгалтер или просто городской сумасшедший, который постоянно трезвонит во все инстанции. А на самом деле, руководитель должен быть точно также как и в любой структуре ЗАО, коим ОСББ по сути и является, только непрыбильное - эффективный менеджер, который нанимает уже или управляющую компанию, допустим, даже ваш же ЖЕК или новую структуру или каждого работника по отдельности, если он разбирается в технологии управления домовым хозяйством (часто это не так).
Поэтому ОСББ это очень круто.
Как-то очень однобоко. Я так понимаю речь только об коммунальных жэках? В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом? Конечно если ты не хочешь быть председателем ОСББ. Да заложена небольшая прибыльность, но сомневаюсь что это проблема...
Спробую відповісти. Насправді істина десь посередині. Суть проблеми - в накладних витратах( тобто в витратах на апарат управління). Відкрию вам секрет - вони складають близько 100%. Тобто - половину тарифа. Тому, коли ви зможете організувати управління ОСББ за меншу цифру, то вам буде дешевше. Інакше - дорожче і менш ефективно. Туму чим більше квартир в будинку - тим вигідніше там створення ОСББ. Ну і задача держави, насправді, в максимальному спрощенні облік, податків і звітності ОСББ - щоб це справді було вигідним для всіх.
Про проценты 100=50 не понял... Про чем больше людей тем выгодней справедливо и для ЖЭКов.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
Вообще-то нет. Для общего развития можно читнуть закон о ОСББ, но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии. И вообще, что Вам стоит поменять председателя? Пропишите это в статуте и меняйте его хоть каждый Божий день
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д. Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15. Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д. Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15. Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.
Вот и я подозреваю, что нафиг этот осбб не нужен. Буду в Киеве, пообщаюсь с лоббистами осбб)
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д. Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15. Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.
Вот и я подозреваю, что нафиг этот осбб не нужен. Буду в Киеве, пообщаюсь с лоббистами осбб)
У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Собственно, выбор между ОСББ и прочим другим - он, скорее, мировоззренческий, чем экономический. ОСББ - это вся полнота распоряжения и использования собственностью жильцов - самостоятельное коллективное принятие решений, самостоятельная коллективная же за них ответсвенность, и так далее. Любой другой вариант - суть отдача этого всего какому-то другому дяде. Где будет лучше итоговый результат - ну, как и в жизни, зависит от дяди, зависит от коллектива. Многим действительно лучше в рабстве, особенно если там не слишком плохо кормят.
Факт в том, что подавляющее большинство коллективов жильцов - суть совковый совок, на самостоятельность и ответсвенность не способны, не готовы. На принятие даже элементарнейших решений - тоже. Рабам не нужна свобода, рабам нужен хороший добрый хозяин, вот они и носятся в его поисках.
Вопрос топикстартера звучит "а вот у нас хозяин ничо так, сильно не обижает, ничо так кормит, уходить от него на свободу или нет, расскажите каково оно там, на свободе". И ответы - в том же духе. Кто на свободе бомжует и по рабству скучает, но назад дороги нет, а кто - отлично себя чувствует, в полном соответсвии к кто на что сам способен.
Немного любопытно, что из частников-единоличников - никто никогда ни за какие коврижки не отдал управление двором, дверями, лестницей и крышей своего частного дома никакой управляющей компании, а стоит появиться коллективу из хотя бы четырех и больше квартирантов - так тут и начинается, управляющей компании доверяют больше чем друг другу. А зря.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Перепись председателей?
Эта регулярная проекция взгляда на мир исключительно сквозь призму собственных шкурных интересов - скучна и утомительна. Понятно что это сложно осознать, но иначе - бывает. Бывают, знаете-ли, существа, которые способны разжать руку, отпустить апельсин, и выбраться из обезъяньей ловушки.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
Вообще-то нет. Для общего развития можно читнуть закон о ОСББ, но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии.
начни с денег, а то тарифы режут ухо.
В ответ на: И вообще, что Вам стоит поменять председателя? Пропишите это в статуте и меняйте его хоть каждый Божий день
после этих слов - все стало на свои места. Теория - она такая!
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
man-stas 24.12.2017 21:32 пишет: Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина.
Что значит "опробована"? Это просто - единственно возможная форма, вообще-то: коллективной собственностью - коллективное управление. Не существует никакого выбора, все альтернативы ОСББ - просто элементарнейший обман, прежде всего - самообман.
Про проценты 100=50 не понял... Про чем больше людей тем выгодней справедливо и для ЖЭКов.
Пояснюю на пальцях. Розраховуються всі витратина обслуговування будинку: - прибирання під'їздів - прибирання прибудинкової території - вивіз сміття - дератизація - обслуговування ліфтів - і тд і тп два десятки позицій. Нехай вийшло в сумі - 5 грн на метр квадратний жилої площі будинку. Оце ж ніби в стільки буде обходитись обслуговування будинку? Нє, не так - це ПРЯМІ витрати. А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп. Згідно норм(самі шукайте, зараз вже й не пам'ятаю де перевіряв) накладні витрати повинні бути не БІЛЬШЕ 100% від прямих. У нас було 99,98%. Тому кінцевий тариф буде десь 9,96 грн. і накладні витрати в ньому будуть десь 50%. "Про проценты 100=50" тепер андестенд?
Так це ще я описав в КРАЩОМУ випадку! Коли є прискіплива група жильців, які перевіряють кожну позицію в розрахунку і не дають її завищити, до чого ЖЕК прагне - самі розумієте. А потім ще й не виконує більше половини того, що в розрахунках є. От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться. Та й якість обслуговування від кількості власників в ЖЕКУ ніяк не залежить - лише прибуток.
А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму. Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати. Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.
У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.
Це так, згоден - пєчаль. Дуже багадо залежить від контингенту конкретного. Я зараз живу типу в "елітному" будинку - судді є, адвокати, митниця, помічники депутатів і тп "еліта". Так це ЖАХ просто. Набагато простіше було в попередньому будинку, де ми створювали ОСББ - в масі нормальні підприємці були. Завжди можна домовитись.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп.
В ОСББ таких расходов тоже никак не избежать. Ну, хотя бы, председателю зарплату - надо ж, и, хорошо бы, не 3200, если вас, конечно, интересует результат.
У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.
Це так, згоден - пєчаль. Дуже багадо залежить від контингенту конкретного. Я зараз живу типу в "елітному" будинку - судді є, адвокати, митниця, помічники депутатів і тп "еліта". Так це ЖАХ просто. Набагато простіше було в попередньому будинку, де ми створювали ОСББ - в масі нормальні підприємці були. Завжди можна домовитись.
Другого способа выдавить из коллектива рабов, кроме как пинками выгнать на свободу и пусь там выживают как асилят - в природе, увы, не существует.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.
Зачем мне про нее слышать? Главное, что я об крысах ничего не слышал у нас в комплексе.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму. Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.
Где выгодность если тариф получается одинаковый? А учитывая упомянутые выше толпы людей в правлении и ревизоров, вообще не понятно как тариф может быть выгодней.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.
Ну вот, все сводится к косвенным показателям качества которые напрямую зависят от председателя/руководителя, а не от формы управления.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп.
В ОСББ таких расходов тоже никак не избежать. Ну, хотя бы, председателю зарплату - надо ж, и, хорошо бы, не 3200, если вас, конечно, интересует результат.
Про це в мене і було написано - для чого повторюватись?
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.
Зачем мне про нее слышать? Главное, что я об крысах ничего не слышал у нас в комплексе.
Тут ключове - "А гроші на неї беруться". Бо в тарифі. В ОСББ ці гроші також в тарифі, але ЗАЛИШАЮТЬСЯ в ОСББ і можуть бути використані.
Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму. Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.
Где выгодность если тариф получается одинаковый? А учитывая упомянутые выше толпы людей в правлении и ревизоров, вообще не понятно как тариф может быть выгодней.
Дуже ПРОСТО - в ОСББ накладі можуть бути ПО МІНІМУМУ(Голова і бухгалтер) і ВСЕ! Це вирішує само ОСББ. Чим більше квартир, тим менша доля накладних в тарифі. І тим вигідніше. Ревізійна комісія - із власників квартир будинку. У них і у членів правління НЕМА зарплати( у нас було так). І тут САМІ власники квартир КОНТРОЛЮЮТЬ і якість послуг і МОЖУТЬ ВПЛИВАТИ на ОСББ. А в ЖЕКу?
Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.
Ну вот, все сводится к косвенным показателям качества которые напрямую зависят от председателя/руководителя, а не от формы управления.
Це серйозно написано чи стьоб просто? В ЖЕКу яка мета? ПРИБУТОК! Все! Який нафіг контроль??? Ви пробували хоч раз?! Я досить багато судився і знаю про що кажу. ОСББ по СУТІ - неприбуткова організація. І за нею - ПОВНИЙ контроль через збори. Іх порівнювати з точки зору "контролю" - це як "Божий дар з яєшнею".
Переливаем из пустого в порожнее. По твоему ЖЭК пропивает деньги на дератизацию? или куда они деваются? Владельцы точно также влияют на ЖЭК через собрания. Если у людей нет ЗП значит есть другой личный интерес. Это скорее минус. Всем желающим ЖЭК предоставляет все данные о приходах/расходах, мне они ни к чему ибо устраивает и тариф и качество... Хватит уже про прибыльность. Заложенная прибыльность ЖЭКа особо на тариф не влияет.
Mad Dog 25.12.2017 10:28 пишет: Переливаем из пустого в порожнее. По твоему ЖЭК пропивает деньги на дератизацию? или куда они деваются? Владельцы точно также влияют на ЖЭК через собрания. Если у людей нет ЗП значит есть другой личный интерес. Это скорее минус. Всем желающим ЖЭК предоставляет все данные о приходах/расходах, мне они ни к чему ибо устраивает и тариф и качество... Хватит уже про прибыльность. Заложенная прибыльность ЖЭКа особо на тариф не влияет.
Чому обов'язково "пропиває"? Просто виводяться для потреб власників ЖЕКу. Мінімізація витрат і максимізація прибутку. І не тому, що на папері. Вас це дивує?
"Владельцы точно также влияют на ЖЭК через собрания." Ви зробили мені день! Розкажіть, будьте ласкаві, а я послухаю, бо явно чогось не знаю.
І просто цікаво - Ви хоч якесь відношення до "бізнесу" мали? Чи сидите в ЖЕКу на зарплаті? Бо таке мелите про "прибутковість"...
VP_Son 25.12.2017 10:52 пишет: Невже так тяжко на питання відповісти? Чи як тільке "невдобне" питання, то зразу в кущі?
Неужели так тяжело не быть быдлом и не переходить на личности? Никакого отношения к ЖЭКу не имею, к бизнесу имею. До тебя все никак не может дойти что ЖЭК выводит только ЗАЛОЖЕННУЮ прибыль. Все остальное и дальше остается в оборотных средствах и может быть в последующем использовано, в том числе, на дератизацию. Ну или выводить по тем же преступным схемам как и для работников ОСББ без ЗП.
Панове! Ви зовсiм не те обсуждаiтье!)) Напоминает собрание жильцов нашего дома на котором стоял вопрос!(с) Уходить в ОСББ ради выгоды - это вообще дело индивидуальное и зависит от состояния дома сильно. Можно - в минуса хорошо уйти. А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
VP_Son 25.12.2017 10:52 пишет: Невже так тяжко на питання відповісти? Чи як тільке "невдобне" питання, то зразу в кущі?
Неужели так тяжело не быть быдлом и не переходить на личности?
Це Ви про себе? Вибачте, не одразу впізнав за аватарою.
Mad Dog 25.12.2017 11:03 пишет: Никакого отношения к ЖЭКу не имею, к бизнесу имею.
А з текстів і рівня розуміння зовсім не схоже. Хоча, ПП-прибиральниця також "до бізнесу" відношення має.
Mad Dog 25.12.2017 11:03 пишет: До тебя все никак не может дойти
Шо там про "бидло" було?
Mad Dog 25.12.2017 11:03 пишет: что ЖЭК выводит только ЗАЛОЖЕННУЮ прибыль.
Що саме виводить ЖЕК знати може лише інсайдер. Точно-точно в ЖЕКу не працюєте???
Ну і ще "мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с) з приводу: "Владельцы точно также влияют на ЖЭК через собрания." З нетерпінням чекаю ноу-хау як вплинути через збори на ЖЕК.
sk73 25.12.2017 11:19 пишет: Панове! Ви зовсiм не те обсуждаiтье!)) Напоминает собрание жильцов нашего дома на котором стоял вопрос!(с) Уходить в ОСББ ради выгоды - это вообще дело индивидуальное и зависит от состояния дома сильно. Можно - в минуса хорошо уйти. А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Зависит еще от размера дома. Вот как-то не представляю себе председателя работающего меньше чем за 6-7кгрн, плюс бухгалтер около 3кгрн. Вот уже 10ка, а если в доме 100-120квартир? Плюс сотенка к тарифу.
sk73 25.12.2017 11:19 пишет: Панове! Ви зовсiм не те обсуждаiтье!)) Напоминает собрание жильцов нашего дома на котором стоял вопрос!(с) Уходить в ОСББ ради выгоды - это вообще дело индивидуальное и зависит от состояния дома сильно. Можно - в минуса хорошо уйти. А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Лайк. Правда, ни одного собрания жыльцов своего дома не видел. А, вру, прорываются иногда деццкие воспоминания 60-х годов, когда все работники одного завода коллективно строили детские площадки, садили деревья, которые теперь вымахали выше 5 этажа и полностью закрывают свет или угрожают шмякнуться на автомобили. В последнее время на домах периодически появляются какие-то объявления насчет каких-то собраний, на которые никто не ходит, да и сам на них не хожу, нафик надо. Я со всем заранее согласен.
man-stas 24.12.2017 23:20 пишет: но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии.
Ого сколько дармоедов.
Не думаю, що в якомусь ОСББ правління та ревізійна комісія отримують платню. У нас на з/п тільки голова та бухгалтер, навіть двірники - це договір з окремим ФОП.
А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Ггг, для раба - гораздо проще добиться площки еды от хозяина, чем самому заработать. На хозяина действуют обязаиельства раба кормить и поить. А свободный человек если голоден, то сам себе виноват и требовать еды кроме как с себя ему не с кого. Разве ж это жизнь?
А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Ггг, для раба - гораздо проще добиться площки еды от хозяина, чем самому заработать. На хозяина действуют обязаиельства раба кормить и поить. А свободный человек если голоден, то сам себе виноват и требовать еды кроме как с себя ему не с кого. Разве ж это жизнь?
Вот я бы к твоему мнению очень сильно прислушался. Так что как только у себя в доме получите свободу от рабства, отпишись. Организовывать у себя не пойду, в председатели не полезу, но, если будет собрание, торжественно обещаю прийти, а не забивать как раньше.
А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Ггг, для раба - гораздо проще добиться площки еды от хозяина, чем самому заработать. На хозяина действуют обязаиельства раба кормить и поить. А свободный человек если голоден, то сам себе виноват и требовать еды кроме как с себя ему не с кого. Разве ж это жизнь?
Вот я бы к твоему мнению очень сильно прислушался. Так что как только у себя в доме получите свободу от рабства, отпишись.
В моем доме осбб, вообще-то, с самого рождения.
Рабов недовольных - предостаточно. Но выбора у них уже нет, это - необратимо.
Такшта понемногу учатся сами за себя отвечать. Давеча, было, лифты отключали на пару дней, пущего стимулирования эффективности принятия коллективных решений ради.
А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Ггг, для раба - гораздо проще добиться площки еды от хозяина, чем самому заработать. На хозяина действуют обязаиельства раба кормить и поить. А свободный человек если голоден, то сам себе виноват и требовать еды кроме как с себя ему не с кого. Разве ж это жизнь?
не верная попытка. Рабство и на работе и в семье и в общем в стране на форуме тыкали - но тут не к месту. В данном предмете обсуждения - ЖЭК есть обслуживающая организация, т.е. и есть рабы - по твоим понятиям. Не умеешь заставить их работать? А как ты со свободными Панами из ОСББ тогда общаться собираешься? - засмеют ведь!
А вот для пересичного - гораздо больше шансов добиться услуги - от ЖЭКа - чем от ОСББ. На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Ггг, для раба - гораздо проще добиться площки еды от хозяина, чем самому заработать. На хозяина действуют обязаиельства раба кормить и поить. А свободный человек если голоден, то сам себе виноват и требовать еды кроме как с себя ему не с кого. Разве ж это жизнь?
не верная попытка. Рабство и на работе и в семье и в общем в стране на форуме тыкали - но тут не к месту. В данном предмете обсуждения - ЖЭК есть обслуживающая организация, т.е. и есть рабы - по твоим понятиям. Не умеешь заставить их работать? А как ты со свободными Панами из ОСББ тогда общаться собираешься? - засмеют ведь!
О да, ну действительно, как же свободный человеку может сам себя заставить что-то сделать, он же не раб сам себе.
Панелька 9эт, на 2 подъезда. - поменяли лифты - перестелили покрытие на крыше и поменяли отливы. - отремонтировали козырьки над парадными - заменили щитовую в подвале. - поменяли проводку в доме, с подвала и до щитовых - поменяли освещение на ЛЭД
зы. в планах ремонт подъездов, новая площадка для детей.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Собственно, выбор между ОСББ и прочим другим - он, скорее, мировоззренческий, чем экономический. ОСББ - это вся полнота распоряжения и использования собственностью жильцов - самостоятельное коллективное принятие решений, самостоятельная коллективная же за них ответсвенность, и так далее. Любой другой вариант - суть отдача этого всего какому-то другому дяде. Где будет лучше итоговый результат - ну, как и в жизни, зависит от дяди, зависит от коллектива. Многим действительно лучше в рабстве, особенно если там не слишком плохо кормят.
Факт в том, что подавляющее большинство коллективов жильцов - суть совковый совок, на самостоятельность и ответсвенность не способны, не готовы. На принятие даже элементарнейших решений - тоже. Рабам не нужна свобода, рабам нужен хороший добрый хозяин, вот они и носятся в его поисках.
Вопрос топикстартера звучит "а вот у нас хозяин ничо так, сильно не обижает, ничо так кормит, уходить от него на свободу или нет, расскажите каково оно там, на свободе". И ответы - в том же духе. Кто на свободе бомжует и по рабству скучает, но назад дороги нет, а кто - отлично себя чувствует, в полном соответсвии к кто на что сам способен.
Немного любопытно, что из частников-единоличников - никто никогда ни за какие коврижки не отдал управление двором, дверями, лестницей и крышей своего частного дома никакой управляющей компании, а стоит появиться коллективу из хотя бы четырех и больше квартирантов - так тут и начинается, управляющей компании доверяют больше чем друг другу. А зря.
Сколько пафоса в тексте. Никто внятно так и не объяснил - зачем оно??? В чем рабство?)) Я плачу небольшие деньги (285 грн) и получаю нормальную услугу. Что даст ОСББ? Я буду платить 150 грн/месяу=ц или вообще не буду платить деньги , а все станет еще лучше? Ну и плюс "свобода от рабства", конечно же)
Леший 25.12.2017 19:36 пишет: Я плачу небольшие деньги (285 грн) и получаю нормальную услугу. Что даст ОСББ? Я буду платить 150 грн/месяу=ц или вообще не буду платить деньги , а все станет еще лучше? Ну и плюс "свобода от рабства", конечно же)
Якщо Вас влаштовує вартість і якість послуг, то ОСББ Вам за визначенням не потрібно, поки що. Для чого тему створювали? Не можете сказати, що за ЖЕК? Я також до нього хочу! Може й мій будинок візьме?
Леший 25.12.2017 19:36 пишет: Я плачу небольшие деньги (285 грн) и получаю нормальную услугу. Что даст ОСББ? Я буду платить 150 грн/месяу=ц или вообще не буду платить деньги , а все станет еще лучше? Ну и плюс "свобода от рабства", конечно же)
Якщо Вас влаштовує вартість і якість послуг, то ОСББ Вам за визначенням не потрібно, поки що. Для чого тему створювали? Не можете сказати, що за ЖЕК? Я також до нього хочу! Може й мій будинок візьме?
Державне підпріємство "Укржитлосервіс"
Ну так активисты наседают, вот и прошу мнения народа) Я про ОСББ ничего не знаю
Леший 25.12.2017 19:52 пишет: Ну так активисты наседают, вот и прошу мнения народа) Я про ОСББ ничего не знаю
Так выслушай чего народу не нравится, чего предлагают, если согласен - голосуй за, если не согласен - против
У нас были попытки создать ОСББ - я голосовал против. Основной посыл был "установим шлагбаум на въезде и закрепим паркоместа". В целом ЖЭК устраивает, бывает лучше, но бывает и куда хуже.
зависит как активисты закрутят мелкие буквы между строк в уставе кто полезет в правление - себя не обделят а подводных камней насовать могут - мама не горюй посему очень внимательно читать и считать семь раз а потом печитывать подсовываемые договора с обслуживапнием, хотя эти вещи уже становятся якобы прерогативой правления там и карманные прокладки появляются, и тарифы завышенные и работы от балды... если таки выведут на осбб - обязательно нужно сразу же делать наблюдательный совет и там нужен грамотный человек
Я плачу небольшие деньги (285 грн) и получаю нормальную услугу.
тут ещё автомобильный форум? Тогда так: не мешай машине работать. Активистов задвиньте обратно - до поры, пока не будет устраивать жэк. Сейчас - оно вам не нужно.
Леший 25.12.2017 19:36 пишет:
Что даст ОСББ?
Перемены. Если ты не в начале упряжки - то картинка для тебя не изменится. Хочешь жить по законам швондеров - пробуй! Собрания! Голосования! Обсуждения! Скандалы! Движуха! Большинство решило сдать на...! Большинство решило оградить для...! Большинство приняло устав с ...! Перед глазами есть примеры, когда "не шмогла" - оставил долгов и бардака с документами, отошел от дел и отодвинутый от кормушки - начал пакостить по мелкому и не только. Второго преда съел. Третья - держится еще, но уже спеклась. Интересно, че! )) Взрослые люди - превращаются в капризнах детей из за таких мелочей, что стыдно рассказывать! ))) В общем - как повезет. И даже - большинству везет. Но не всем.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Собственно, выбор между ОСББ и прочим другим - он, скорее, мировоззренческий, чем экономический. ОСББ - это вся полнота распоряжения и использования собственностью жильцов - самостоятельное коллективное принятие решений, самостоятельная коллективная же за них ответсвенность, и так далее. Любой другой вариант - суть отдача этого всего какому-то другому дяде. Где будет лучше итоговый результат - ну, как и в жизни, зависит от дяди, зависит от коллектива. Многим действительно лучше в рабстве, особенно если там не слишком плохо кормят.
Факт в том, что подавляющее большинство коллективов жильцов - суть совковый совок, на самостоятельность и ответсвенность не способны, не готовы. На принятие даже элементарнейших решений - тоже. Рабам не нужна свобода, рабам нужен хороший добрый хозяин, вот они и носятся в его поисках.
Соглашусь полностью. Имею опыт участия в ОСББ в трех домах, где жила/живу. Два из них позитивных. Один - негативный. И весб вопрос именно в мировозрении участников ОСББ. там где людей минимум (в одном из ОСББ у нас был десяток собственников - все решалось практически всегда коструктивно с явной пользой для жителей) - проще всего и плюшки очевиднее и быстрее получаются. Там где жителей много, много и сложностей. Но если прогрессивных больше, то несмотря на трудности, удается многое и хорошо. а вот в одном из домов уже десять лет все грызутся и грызутся, а толку - чуть.
Mad Dog 25.12.2017 10:28 пишет: Если у людей нет ЗП значит есть другой личный интерес. Это скорее минус.
минус? как может быть минус в личном интересе жить в обустроенном, отлаженно функционирующем, всегда убранном, утепленном, красивом доме?
Это банальная проекция. Множество людей вообще не представляют себе как можно делать хоть что-нибудь без явной прямой личной выгоды, ну и проецируют это на всех окружающих. В плохом мире они живут.
Ну примерно как та обезъяна, которая схватив апельсин - от жадности не может уже разжать руку и вырваться из ловушки.
Активистов задвиньте обратно - до поры, пока не будет устраивать жэк. Сейчас - оно вам не нужно.
От тільки коли ЖЕК перестане влаштовувати, ОСББ створювати буде пізно, бо звідки візьмуться гроші на ремонт даху та ліфтів, які всі ці роки "акумулював" ЖЕК. ОСББ він їх так просто не віддасть.
Активистов задвиньте обратно - до поры, пока не будет устраивать жэк. Сейчас - оно вам не нужно.
От тільки коди ЖЕК перестане влаштовувати, ОСББ створювати буде пізно, бо звідки візьмуться гроші на ремонт даху та ліфтів, які всі ці роки "акумулював" ЖЕК. ОСББ він їх так просто не віддасть.
никогла не поздно. Но разумные люди не уходят в ОСМД перед капитальным ремонтом, а требуют его проведения в положенные сроки.
Активистов задвиньте обратно - до поры, пока не будет устраивать жэк. Сейчас - оно вам не нужно.
От тільки коли ЖЕК перестане влаштовувати, ОСББ створювати буде пізно, бо звідки візьмуться гроші на ремонт даху та ліфтів, які всі ці роки "акумулював" ЖЕК. ОСББ він їх так просто не віддасть.
не пізно. Вперше чую що ЖЕК щось акумулює, але у фінансах комунальщиків не розбираюся, хоча мені здається там простий принцип, з усіх зібрали, частину вкрали, частину на ЗП, частину на розрахунки з постачальниками, інше на поточні потреби. Інакше виходить, можна вимагати з ЖЕКа кошти на ремонт даху навіть після розірвання договору? Та ні, є договір, ЖЕК можна торбити, не діє договір, ЖЕК не можна торбити по зобов'язанням, що виникли після закінчення строку дії.
Мені вистачило косметичного "ремонту", який ми вибили з ЖЕК до 15-річчя будинку. Краще б він його не робив взагалі. У нас будинок на 7 парадних, наші 3 "елітні" здавалися трохи пізніше, в них проблем менше, дещо вдалося владнати ще після першої зими. Більш в старих парадних ЖЕК кілька років не міг розпочати/закінчити ремонт даху, що і стало одною з причин, чому голосів за ОСББ при загальній аморфності мешканців врешті решт вистачило. Основний мотив ЖЕК-у - у вас багато неплатників, у нас нема грошей. З ОСББ в перші місяці платників стало ще менше, але навіть тоді вдалося вирішити кілька проблем. З другого боку, у мене є інший приклад, ОСББ в будинку напроти, в якому жив/стрибав Чечетов. Там будинок новіший, поверхів більше, багато приміщень для здання в оренду, ОСББ від самого початку, капремонтів не треба, гроші почали відкладати в банк на депозит "на майбутнє". Результат не забарився - гроші зникли, ОСББ в боргах, голова правління накивав п'ятами. Наша антіактивна група лякає всіх цим жупелом ще досі (при цьому не платить до ОСББ).
Добре не пізно, але краще стати власником нової машини, ніж б/у.
В ответ на: Вперше чую що ЖЕК щось акумулює
Рекомендую подивитися з чого складаються тариф за яким працює ЖЕК, там обов'язково мають бути гроші саме на ремонт.
P.S. Особливо за темою після утворення у нас ОСББ не слідкував, можливо приймали зміни до закону, але за ним було, що участь в 1-му капремонт тих будинків, де утворили ОСББ до 1 липня 2016, має приймати і попередній власник (тобто кошти з бюджету міста).
Имею опыт участия в ОСББ в трех домах, где жила/живу. Два из них позитивных. Один - негативный. И весб вопрос именно в мировозрении участников ОСББ. там где людей минимум (в одном из ОСББ у нас был десяток собственников - все решалось практически всегда коструктивно с явной пользой для жителей) - проще всего и плюшки очевиднее и быстрее получаются. Там где жителей много, много и сложностей. Но если прогрессивных больше, то несмотря на трудности, удается многое и хорошо. а вот в одном из домов уже десять лет все грызутся и грызутся, а толку - чуть.
Я - в двох. В одному навіть сам Статут писав. Найголовніше в цьому питанні - це людський контингент. Саме від нього залежить успішність чи провальність створення ОСББ. Причому питання поділяється на дві рівновеликі величини: 1) наявність більшості, що зацікавлена і РОЗУМІЄ, що отримає від створення ОСББ; 2) наявність серед них нормальної людини, що БЕСПОСЕРЕДНЬО буде займатися всіма питаннями(майбутній Голова). Все інше - другорядне. В тому числі і створення механізмів контролю за діяльністю Правління. Відсутність першого просто не дасть можливості створити ОСББ або буде створено зарані провальна структура. Відсутність другого призведе саме до свар і розвалу. Така людина необхідна хоча б на перші декілька років, далі простіше - буде йти по накатаному. ІМХО, безумовно.
P.S. От в третьому моєму будинку контингент такий, що не те що ОСББ створити, а просто домовитись ні про що неможливо.
уже все. теперь ремонт - отвественность собственников. ну или по программе "государство должно" депутаты сделают.
Как тут выше написали, лучше б они, ...ки, не начинали. Весь подъезд в белом, тянется это уже с вот тогда когда я похвастался, я у них работаю швейцаром домофона, потому что больше, видимо, никто им двери не открывает, в парадном периодически пропадает свет, весь мусор несется в хату как ноги не вытирай...
Все равно осбб не хочу. Но на собрание пойду, раз пообещал. Если оно будет, конечно.
уже все. теперь ремонт - отвественность собственников. ну или по программе "государство должно" депутаты сделают.
Как тут выше написали, лучше б они, ...ки, не начинали. Весь подъезд в белом, тянется это уже с вот тогда когда я похвастался, я у них работаю швейцаром домофона, потому что больше, видимо, никто им двери не открывает, в парадном периодически пропадает свет, весь мусор несется в хату как ноги не вытирай...
Все равно осбб не хочу. Но на собрание пойду, раз пообещал. Если оно будет, конечно.
Рабов недовольных - предостаточно. Но выбора у них уже нет, это - необратимо.
Такшта понемногу учатся сами за себя отвечать. Давеча, было, лифты отключали на пару дней, пущего стимулирования эффективности принятия коллективных решений ради.
И как решилась проблема неплательщиков? Счастливые жильцы 9го этажа вовремя и полностью оплатившие коммуналку, ходили по квартирам неплательщиков и били им морду и просили у них денег на комуналку чтобы воспитательное отключение лифтов поскорее закончилось?
Рабов недовольных - предостаточно. Но выбора у них уже нет, это - необратимо.
Такшта понемногу учатся сами за себя отвечать. Давеча, было, лифты отключали на пару дней, пущего стимулирования эффективности принятия коллективных решений ради.
И как решилась проблема неплательщиков?
Просто: походив пару дней пешком, некоторые из неплательщиков решили что лучше все же таки платить. Один из них так устал пешком квартирантов почасово на 19-й этаж без лифта водить, что 20+ килогривен долга погасил.
P.S. От в третьому моєму будинку контингент такий, що не те що ОСББ створити, а просто домовитись ні про що неможливо.
Все успешные? На кукурузерах? А у нас наоборот. И тоже никто не собирается.
Та дело не в кукурузерах, а в банальной способности или неспособности отпустить апельсин. Неспособность эта - она у всех случается, шо у олигархов, шо у нищебродов.
Рабов недовольных - предостаточно. Но выбора у них уже нет, это - необратимо.
Такшта понемногу учатся сами за себя отвечать. Давеча, было, лифты отключали на пару дней, пущего стимулирования эффективности принятия коллективных решений ради.
И как решилась проблема неплательщиков?
Просто: походив пару дней пешком, некоторые из неплательщиков решили что лучше все же таки платить. Один из них так устал пешком квартирантов почасово на 19-й этаж без лифта водить, что 20+ килогривен долга погасил.
у нас тоже в планах лифты отключить но пока не из-за существующих долгов, а из-за будущих. жильцы не желают голосовать за поднятие тарифа с 4 грн. считают нормально содержать такую махину на 4 грн./м, за которые проголосовали полтора года назад. с учетом минималки, электричества и прочей инфляции.
P.S. От в третьому моєму будинку контингент такий, що не те що ОСББ створити, а просто домовитись ні про що неможливо.
Все успешные? На кукурузерах? А у нас наоборот. И тоже никто не собирается.
Та дело не в кукурузерах, а в банальной способности или неспособности отпустить апельсин. Неспособность эта - она у всех случается, шо у олигархов, шо у нищебродов.
Та це був просто натяк на мій "кукурузер". До речі - один з "бідненьких" у дворі. І справа тут не в самих "кукурузерах", а в тому як вони дісталися. Пам'ятаєте стару притчу про батька і сина? Коли батько гроші в вогонь кидав, а син поліз лише за тими, що сам заробив. От десь так, приблизно, і в нашому будинку. Я колись виграв суд у ЖЕКу про неправильне нарахування плати за тепло на 6,5 тисяч гривень і вивісив оголошення - велком по моїм стопам! Так лише пару людей мляво поцікавилося. Такі дрібниці, ще й возитись треба. В той же час є ті, хто не те що ЖЕКу, а й за конс'єржів не платить. Той ще гадюшник у домі.
Рабов недовольных - предостаточно. Но выбора у них уже нет, это - необратимо.
Такшта понемногу учатся сами за себя отвечать. Давеча, было, лифты отключали на пару дней, пущего стимулирования эффективности принятия коллективных решений ради.
И как решилась проблема неплательщиков?
Просто: походив пару дней пешком, некоторые из неплательщиков решили что лучше все же таки платить. Один из них так устал пешком квартирантов почасово на 19-й этаж без лифта водить, что 20+ килогривен долга погасил.
Я спрашивал как плательщики с 9-го этажа отнеслись к акции, а не про неплательщиков. Что предлагается отключать, в случае, если неплательщики живут на первых 3-4 этажах? На лифт то им, наплевать будет, по большому счету.
Просто: походив пару дней пешком, некоторые из неплательщиков решили что лучше все же таки платить. Один из них так устал пешком квартирантов почасово на 19-й этаж без лифта водить, что 20+ килогривен долга погасил.
Я спрашивал как плательщики с 9-го этажа отнеслись к акции, а не про неплательщиков.
А у них был выбор? Лифт отключился не "по акции", а банально сломался потому что обслуживающая лифт контора длительное время не обслуживала его из-за долгов.
Drunkard 26.12.2017 14:23 пишет: А у них был выбор? Лифт отключился не "по акции", а банально сломался потому что обслуживающая лифт контора длительное время не обслуживала его из-за долгов.
А як взагалі проходить "вибивання" боргів?
Якраз з сусідами намагаємось порахувати що до чого... але дуже багато запитань, може тут хто зможе дати відповіді на них. Будинок у нас новий і чекати поки він почне розвалюватись не хотілось би. ЖЕК (приватний) ніби і не самий поганий, але в деяких питаннях їх потрібно сильно пинати та навіть шкандалі влаштовувати час від часу, бо починають розслаблятись. І багатьох жителів саме ці шкандалі з ЖЕКом вже трохи підзадовбали.
Drunkard 26.12.2017 14:23 пишет: А у них был выбор? Лифт отключился не "по акции", а банально сломался потому что обслуживающая лифт контора длительное время не обслуживала его из-за долгов.
А як взагалі проходить "вибивання" боргів?
Практически - ходи уговаривай.
Теоретически - как любой долг, т.е. через суд, исполнительную и так далее, но тут требуется шоп во всех документах и во всех решениях всех собраний ОСББ было все юридически идеально, чего на практике, в которой председатели ОСББ и бухгалтеры обычно полуграмотные, а на собрания члены ОСББ ходят через пень-колоду - хрен добъешься.
С другой стороны, судебная практика заобычно склонна больно бить неплательщиков коммуналки.
Рабов недовольных - предостаточно. Но выбора у них уже нет, это - необратимо.
Такшта понемногу учатся сами за себя отвечать. Давеча, было, лифты отключали на пару дней, пущего стимулирования эффективности принятия коллективных решений ради.
И как решилась проблема неплательщиков?
Просто: походив пару дней пешком, некоторые из неплательщиков решили что лучше все же таки платить. Один из них так устал пешком квартирантов почасово на 19-й этаж без лифта водить, что 20+ килогривен долга погасил.
Блин, у тебя реальный сдвиг на рабстве)) Ты не из негров, случаем, будешь?) Читаю твои комменты и ОСББ представляется адом кромешным. Выбивание долгов за счет других, выключая общий лифт - это ребята в ваших мозгах засел совок навечно. Капец Лучше в таком случае дать денег, чтобы председателю за такое машину бы сожгли или колени поломали
Леший 26.12.2017 15:04 пишет: это ребята в ваших мозгах засел совок навечно. Капец Лучше в таком случае дать денег, чтобы председателю за такое машину бы сожгли или колени поломали
Короче, читаю это все и отчетливо понимаю, что в моем конкретно случае мне нахрен этот ОСББ не сдался. В моем доме куча пенсионеров и хронических неплательщиков. ЖЭК списки как-то вывешивал и в суд на них подавал, чем закончилось не знаю, т.к. я плательщик ответственный и уже 3 года не живу в Киеве. По собраниям и прочему я, по понятным причинам, ходить не буду и все, получается, будет решаться без меня, а я только плати. Хрен! Вообщем, все, что будет выше 285 грн +/- 10% в месяц на обслуживание дома и придомовой территории платить не буду.
Леший 26.12.2017 15:04 пишет: это ребята в ваших мозгах засел совок навечно. Капец Лучше в таком случае дать денег, чтобы председателю за такое машину бы сожгли или колени поломали
sk73 25.12.2017 11:19 пишет: На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Кстате, желающих подать в суд на собственное ОСББ на практике вполне находится.
А що тут дивного, а тим більше - фейспалмового? У кожного власника квартири є ще й договірні відносини з "власним" ОСББ. А де вирішуються спори по договору?
sk73 25.12.2017 11:19 пишет: На ЖЭК действуют обязательства, а в ОСББ - это как самому на себя в суд подать! )) ...сама сама!(с)
Кстате, желающих подать в суд на собственное ОСББ на практике вполне находится.
А що тут дивного, а тим більше - фейспалмового? У кожного власника квартири є ще й договірні відносини з "власним" ОСББ. А де вирішуються спори по договору?
Drunkard 26.12.2017 14:23 пишет: А у них был выбор? Лифт отключился не "по акции", а банально сломался потому что обслуживающая лифт контора длительное время не обслуживала его из-за долгов.
А як взагалі проходить "вибивання" боргів?
Практически - ходи уговаривай.
Теоретически - как любой долг, т.е. через суд, исполнительную и так далее, но тут требуется шоп во всех документах и во всех решениях всех собраний ОСББ было все юридически идеально, чего на практике, в которой председатели ОСББ и бухгалтеры обычно полуграмотные, а на собрания члены ОСББ ходят через пень-колоду - хрен добъешься.
С другой стороны, судебная практика заобычно склонна больно бить неплательщиков коммуналки.
Короче, пробуйте.
В мене в будинку, з десяток злісних неплатників. На нову квартиру гроші в них знайшлись, а на комуналку ні. Причому роки зо три не платять. ЖЕК там і судиться і проситься... буде ОСББ, так будуть просто посилати, ще й будуть капості робити. Нє, ну можна запропонувати морди бити, але ж всі розуміють, що то неправильно.
Сусіди, які в принципі не проти поговорити за ОСББ, хочуть оперувати конкретними цифрами і можливими діями, що є досить правильно. Так як ти ж сам пишеш, що ОСББ це процес безповоротний, то "Короче, пробуйте", - варіант не найкращий.
п.с. Може хто має якусь козу по приходу/затратам? Щоб хоч приблизно розуміти порядок цифр
San40S 26.12.2017 15:19 пишет: Так як ти ж сам пишеш, що ОСББ це процес безповоротний, то "Короче, пробуйте", - варіант не найкращий.
... но никаких других вариантов нет. Рано или поздно, явно или неявно - но вас всех заставят сотворить ОСББ. Я бы советовал проделывать сие не дожидаясь методов сильно уж грубой силы навроде остановки лифтов и отключения отопления.
Ну как, вообще-то, подача в суд самого на себя - немного шизофрения.
Тобто, як Ви володієте однією акцією Apple, то подати на них до суду за неякісний Macbook ні-ні, бо "шизофрения" (с).
Человек вообще не отстреливает, что же такое ОСББ) Это проще назвать кооперативом, где пайщики вошли в долю своими квартирами, накрыли это общей крышей, запустили лифты и лестницы. Так почему же член кооператива не может судиться с кооперативом?) Сделайте принятие решений только 100% голосов и недовольных не будет)
Человек вообще не отстреливает, что же такое ОСББ) Это проще назвать кооперативом, где пайщики вошли в долю своими квартирами, накрыли это общей крышей, запустили лифты и лестницы. Так почему же член кооператива не может судиться с кооперативом?) Сделайте принятие решений только 100% голосов и недовольных не будет)
І рішень також не буде. Насправді все набагато "тоньшеє". І суди будуть все рівно. Бо це РІЗНІ правовідносини. Але то вже "дєбрі".
Активистов задвиньте обратно - до поры, пока не будет устраивать жэк. Сейчас - оно вам не нужно.
От тільки коли ЖЕК перестане влаштовувати, ОСББ створювати буде пізно, бо звідки візьмуться гроші на ремонт даху та ліфтів, які всі ці роки "акумулював" ЖЕК. ОСББ він їх так просто не віддасть.
Та он и здание в текущем состоянии на балангс не отдаст без боя
Активистов задвиньте обратно - до поры, пока не будет устраивать жэк. Сейчас - оно вам не нужно.
От тільки коли ЖЕК перестане влаштовувати, ОСББ створювати буде пізно, бо звідки візьмуться гроші на ремонт даху та ліфтів, які всі ці роки "акумулював" ЖЕК. ОСББ він їх так просто не віддасть.
Та он и здание в текущем состоянии на балангс не отдаст без боя
Ты думаешь будет как недобросовестные квартиранты? Повыдирает все что можно и плитку молотком пофигачит? Что значит не отдаст, если закон?
От тільки коли ЖЕК перестане влаштовувати, ОСББ створювати буде пізно, бо звідки візьмуться гроші на ремонт даху та ліфтів, які всі ці роки "акумулював" ЖЕК. ОСББ він їх так просто не віддасть.
Та он и здание в текущем состоянии на балангс не отдаст без боя
Ты думаешь будет как недобросовестные квартиранты? Повыдирает все что можно и плитку молотком пофигачит? Что значит не отдаст, если закон?
да, и пофигачит а ты думал у нас полгода отбирали многое. самое ценное - техдокументацию. ну и ручки дверей пожарной лестницы, например и прочую фигню но фееричнее всего было, когда в день выселения мастерица ЖЭКа выкопала розовые кусты и увезла
а ты думал у нас полгода отбирали многое. самое ценное - техдокументацию. ну и ручки дверей пожарной лестницы, например и прочую фигню но фееричнее всего было, когда в день выселения мастерица ЖЭКа выкопала розовые кусты и увезла
Имею опыт участия в ОСББ в трех домах, где жила/живу. Два из них позитивных. Один - негативный. И весб вопрос именно в мировозрении участников ОСББ. там где людей минимум (в одном из ОСББ у нас был десяток собственников - все решалось практически всегда коструктивно с явной пользой для жителей) - проще всего и плюшки очевиднее и быстрее получаются. Там где жителей много, много и сложностей. Но если прогрессивных больше, то несмотря на трудности, удается многое и хорошо. а вот в одном из домов уже десять лет все грызутся и грызутся, а толку - чуть.
Я - в двох. В одному навіть сам Статут писав. Найголовніше в цьому питанні - це людський контингент. Саме від нього залежить успішність чи провальність створення ОСББ. Причому питання поділяється на дві рівновеликі величини: 1) наявність більшості, що зацікавлена і РОЗУМІЄ, що отримає від створення ОСББ; 2) наявність серед них нормальної людини, що БЕСПОСЕРЕДНЬО буде займатися всіма питаннями(майбутній Голова). Все інше - другорядне. В тому числі і створення механізмів контролю за діяльністю Правління. Відсутність першого просто не дасть можливості створити ОСББ або буде створено зарані провальна структура. Відсутність другого призведе саме до свар і розвалу. Така людина необхідна хоча б на перші декілька років, далі простіше - буде йти по накатаному. ІМХО, безумовно.
P.S. От в третьому моєму будинку контингент такий, що не те що ОСББ створити, а просто домовитись ні про що неможливо.
Як голова ОСББ повністю підпишусь під цими словами. У нас є ініціативна група. Створили ОСББ дуже швидко. Я підписався на посаду тимчасово, тому що інших бажаючих не було. А без голови ОСББ не створити. Основна мотивація при створенні була в тому, щоб нам не нав'язували упр. компанію. Всі процедури ми пройшли, є ревкомісія, правління, підготували проект кошторису. Підійшли до моменту передачі будинку на наш баланс. І тут почались проблеми.Якщо брати будинок на баланс, треба ним постійно займатись. Я собі покинути основну роботу дозволити не можу. Інших бажаючих немає. Є варіант найняти менеджера. Але толковий менеджер коштує грошей. А наші люди платити гарну зарплату не хочуть. Так ми залишаємось поки що під ЖЕКом. Але факт створення ОСББ дав і багато позитивних моментів. Викристалізувалась активна група людей, які хочуть щось зробити. Мешканці почали між собою активно спілкуватись, обговорювати проблеми та трохи рухатись. Я категорично відмовився приймати будинок в поточному на той момент стані. Ми почали воювати з ЖЕКом та керуючою компанією. За 2017 рік ЖЕК поміняв у під'їздах вікна на пластикові, відремонтував ковші сміттєпроводів, зробив кап. ремонт щитової, ремонт даху, витяжних каналів, частковий ремонт систем каналізації та водопостачання, теплопункту ну і по дрібницях. Як би не активність ОСББ, то цього не було б. Маючи створене ОСББ реально легше і продуктивніше стало спілкуватись з адміністрацією району та керуючою компанією. Що демотивує, так це те, що більшість мешканців - совкове бидло, якому на все насрта..и. Але це реальність і її треба закладати в ризики.
Камрады, поделитесь опытом работы с управляющей компанией без создания осбб? Где можно посмотреть общую площадь дома(жилые + нежилые)? Заранее благодарен