autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Где делают самый точный анализ крови? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
неадекватный ***
Киев
Сообщения: 13047
С нами с 14.04.2010

Где делают самый точный анализ крови?
      4 февраля 2018 в 17:06 Гілками

В какой лаборатории Киева?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 17:49 Гілками

Что значит точный? На что? В принципе сейчас везде делает анализ машина, поэтому, по большому счету, все они одинаковые. Какая ближе к дому. Другое дело, что какие-то могут совсем не делать того анализа, который тебе нужен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:05 Гілками

а зачем тебе точный??
ты пишешь из реанимации?
какая разница, если тебе гемоглобин посчитают 138, когда на самом деле 140?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
неадекватный ***
Киев
Сообщения: 13047
С нами с 14.04.2010

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: nickka]
      4 февраля 2018 в 18:23 Гілками

nickka 04.02.2018 17:49 пишет:

Что значит точный? На что? В принципе сейчас везде делает анализ машина, поэтому, по большому счету, все они одинаковые. Какая ближе к дому. Другое дело, что какие-то могут совсем не делать того анализа, который тебе нужен.


Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 606
С нами с 27.11.2015

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:34 Гілками

Зараз ніхто нічого не гарантує. Кожна лаборатопія себе розхвалює.

З власного досвіду: вибираю по зручності(територіально) та ціні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:39 Гілками

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.



какой дебил возьмет на себя такую ответственность?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:41 Гілками

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.




Злые языки говорят (врут, скорее всего, такого ж быть просто не может) что такое возможно, когда не набирается "рентабельное" количество анализов для использования дорогущих импортных реактивов для машины. Если анализ распространенный, ситуация маловероятная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Kiev-777]
      4 февраля 2018 в 18:51 Гілками

Цікаво було б послухати тих, хто безпосередньо пов'язаний з лабораторіями і там працює. Не так і давно, коли цікавився, то аналіз крові у державних установах міг бути зі стелі взятий у одному випадку з трьох, через вкрай погані умови (забезпеченість реагентами, обладнанням та лаборантами, до яких черга пацієнтів з конвертами не стоїть), зара мо трохи краще, в залежності від закладу та регіону, але це тре тримати в голові. Приватні установи по об'єктивних причинах достовірність теж можуть гарантувати не в 100%, але відсоток високий, тому для більшості випадків вистачає, якщо щось жестякове, то звичайно варто перевірити ще в декількох інших лабораторіях, як на мене.
Там дуже багато нюансів, колись читав про метод аналізу крові на СНІД здається, де якийсь дорогий був реагент, і кров просто змішували, є 40 чоловік, розділяють на дві групи, 20 та 20, і додають до однієї групи реагент, якщо позитивний, то 20 чоловік під питанням, потім беруть (можливо в рамках і однієї здачі вистачає матеріалу) знову ті 20, і розділяють 10 на 10, дві групи, і додають до однієї, якщо позитивний, вже залишається 10 чоловік, і так поки не виявлять ) Ще була гучна історія в ЗМІ, як вирішили опробувати вітчизняний реагент при аналізу на ВІЛ, який значно дешевше, люди здали аналізи, і їм дали результат, у десятків чоловік виявили ВІЛ, люди вже ледве не вішалися, потім ще раз зробили, вже у пари чоловік лише виявили, а потім перевірили імпортним, здається ні у кого не було
Це все до того, що лабораторні аналізи то тема з багатьма нюансами, сьогодні можуть сказати - усьо, залишилось пару місяців пиши заповіт, а завтра у тій же лабораторії на повторному скажуть "здоров як бик".
Із різних лабораторій що я мав справу, станом на сьогодні, довіряю (з розумінням, що все може бути) поки що Ділі. Менші лабораторії якось не вразили, Сінєво дуже часто явно обманювала


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Egor87]
      4 февраля 2018 в 18:59 Гілками

Я так понимаю, что ТС державна лаборатория не интересует.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: YURAS]
      4 февраля 2018 в 19:02 Гілками

YURAS 04.02.2018 18:39 пишет:

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.



какой дебил возьмет на себя такую ответственность?



не існує там відповідальності Уявіть собі, приходить матеріал на 100, 1000, 2000 чоловік, а умов нуль. Тобто. Холодильників не вистачає, зберігати матеріал ніде, вище я писав, про те що був час, коли укомплектованість лаборантами державних установ була на рівні 30!!!% Реагентів немає, обладнання привіт Гіппократу чи Пирогову. А результати треба на завтра, який вихід? Малювати зі стелі. По документам вони це все проведуть, а яка відповідальність може бути? Аналіз показав одне, а потім перепровірили інше? Вітаємо у світі медицини, де 100% просто не буває, я вже мовчу про динамічні зміни показники організму, жодна експертиза в світі не покаже який міг бути аналіз у людини у минулому, а отже і до відповідальності притягти практично неможливо, прямих доказів просто не буде. Та і хто не в курсі, притягти до відповідальності МОЗ чи його структури може лише ...сам МОЗ та його структури, тому що судові експерти, комісії частина структури МОЗ. А тепер задайте питання, вам написали скаргу на себе, ви її розглянете, і який шанс, що ви самі себе притягнете до відповідальності Дуже незначний. Тому не треба ілюзій про відповідальність, її лікарі безумовно бояться, але скоріше як якоїсь мороки, необхідності відписок, пояснень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (24 года за рулем), Киев, Виноградарь
Сообщения: 2665
С нами с 24.04.2010

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 19:54 Гілками

Результат анализа может отличаться в зависимости от метода и реактивов. Тот же общий анализ крови может посчитать лаборант под микроскопом, может анализатор. В первом случае зависит от опыта лаборанта (чем больше тем точнее) во втором от модели анализатора и используемых реактивов (есть референтные значения для каждой лаборатории). Погрешность присутствует в обоих случаях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9997
С нами с 28.02.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Ugo Chaves]
      4 февраля 2018 в 21:18 Гілками

Ugo Chaves 04.02.2018 19:54 пишет:

Результат анализа может отличаться в зависимости от метода и реактивов. Тот же общий анализ крови может посчитать лаборант под микроскопом, может анализатор. В первом случае зависит от опыта лаборанта (чем больше тем точнее) во втором от модели анализатора и используемых реактивов (есть референтные значения для каждой лаборатории). Погрешность присутствует в обоих случаях.



+1
А если говорить о "среднепотолочности" то обращаю внимание на тот факт, что сдают анализы люди не только "разово" но и регулярно. Будь результаты раз "потолочные" другой - индивидуальные, пациент сразу обратит внимание на "не лады" с лабораторией.
Всегда "потолочные" тоже не проходит. Ибо "среднепотолочные" есть показатели которые статистически в норме. А раз так то систематически и контроллировать нормальные показатели смысла нет.
Еще. Анализы делают в большинстве случаев не просто так. Речь о здоровье и собственно жизни человека. Подделывать результаты равно подделать медпрепарат с катастрофическими последствиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 21:33 Гілками

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.
Отраслевой - качество лабораторной диагностики :ИСО 15189.
И межлабораторные контроли мировые: Рикас, Экас, Инстант и т д.
Заходишь на сайты лабораторий и ищешь сертификаты....
Находишь - можешь верить аудиторским компаниям. Не находишь - можешь верить маркетингу, рекламе и бабкам из-под подъезда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: LeonBuhgalter]
      4 февраля 2018 в 22:39 Гілками

LeonBuhgalter 04.02.2018 21:18 пишет:

равно подделать медпрепарат с катастрофическими последствиями.




Совсем не подделывают, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      4 февраля 2018 в 22:43 Гілками

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Находишь - можешь верить аудиторским компаниям.




А можешь и не верить?
Чем и как аудиторская компания отвечает за сертификат?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Lekha]
      4 февраля 2018 в 23:19 Гілками

Lekha 04.02.2018 22:43 пишет:

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Находишь - можешь верить аудиторским компаниям.




А можешь и не верить?
Чем и как аудиторская компания отвечает за сертификат?



репутацією, а це один із самих головних активів аудиторської компанії, вони її оберігають, не без великої політики та гнучкості, але принаймні це орієнтир того, що вказані галузеві стандарти дійсно імплементовані та дотримані, тобто це реальний показник


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9997
С нами с 28.02.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Lekha]
      5 февраля 2018 в 11:28 Гілками

Lekha 04.02.2018 22:39 пишет:

LeonBuhgalter 04.02.2018 21:18 пишет:

равно подделать медпрепарат с катастрофическими последствиями.




Совсем не подделывают, да?



Подделывают. Но сие конкретнейший криминал. Выдать анализ с потолка того же плана преступление.
Что не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14654
С нами с 24.07.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      5 февраля 2018 в 11:42 Гілками

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.



Маст хев, але зверну увагу, що цей стандарт каже лише про те, що в компанії існує інструмент керування якістю, а не те, що компанія надає якісні послуги. Фактично це позначає, Тобто якщо вам зробили якусь каку, ви поскаржилися, ваша скарга не залишиться без розгляду. Ну і що компанія витратила гроші на отримання та підтвердження цього сертифікату.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      5 февраля 2018 в 11:43 Гілками

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.
Отраслевой - качество лабораторной диагностики :ИСО 15189.
И межлабораторные контроли мировые: Рикас, Экас, Инстант и т д.
Заходишь на сайты лабораторий и ищешь сертификаты....
Находишь - можешь верить аудиторским компаниям. Не находишь - можешь верить маркетингу, рекламе и бабкам из-под подъезда



приобрести сертификат исо года три назад было не слишком дорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14654
С нами с 24.07.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Вредный Хряк]
      5 февраля 2018 в 11:57 Гілками

Вредный Хряк 05.02.2018 11:43 пишет:


приобрести сертификат исо года три назад было не слишком дорого



Ну я за 15189 не знаю, але 9001 навіть без корупції отримати було достатньо просто, причому не тільки в Україні але і в ЄС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Daugava]
      5 февраля 2018 в 13:10 Гілками

Синево нам подделало анализ Жены на TORCH, рассчитывая на то что её беременную отправят на повторный анализ.
В том что показатели были не верные уверен на 100%, так как сдавали за месяц этот же анализ и все было в норме, передали его через 3 дня в другом месте и тоже все ок.
Почитал в инете - таких случаев много за синево.
Так что синево - подделывает анализы!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
24 года за рулем, Warszawa
Сообщения: 733
С нами с 11.04.2007

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: mats]
      5 февраля 2018 в 13:20 Гілками

mats 05.02.2018 13:10 пишет:

Синево нам подделало анализ Жены на TORCH, рассчитывая на то что её беременную отправят на повторный анализ.
В том что показатели были не верные уверен на 100%, так как сдавали за месяц этот же анализ и все было в норме, передали его через 3 дня в другом месте и тоже все ок.
Почитал в инете - таких случаев много за синево.
Так что синево - подделывает анализы!!!




+1 синево мухлюют
Та же история с TORCH у жены. 1в1. А че - страховая ж платит.
И у меня намеряли гемоглобин 140, хотя всю жизнь повышенный около 170. Повторный анализ в другом месте на следующий день - 172. Но ничего не докажешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: mats]
      5 февраля 2018 в 13:38 Гілками

mats 05.02.2018 13:10 пишет:

н.
Так что синево - подделывает анализы!!!




Нет. Не подделывают. Это по процессу крайне сложно сделать.
Есть такое понятие, как аналитическая ошибка.
100% точности нет ни у кого в мире. У всех есть отклонения.
Они зависят:
- от методики исследования
- от преаналитики (подготовка пациеннта к исследованию, правильного взятия биоматериала, правильной транспортировки (срок, температура и т.д.)
- от аналитики: оборудование, реагенты и контроли качества - внутрилабораторный, межлабораторный систематический (писал выше - Рикас, Экас, Инстанд и т.д.)

Весь этот комплекс описан в стандарте 15189


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Daugava]
      5 февраля 2018 в 13:46 Гілками

Daugava 05.02.2018 11:42 пишет:

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.



Маст хев, але зверну увагу, що цей стандарт каже лише про те, що в компанії існує інструмент керування якістю, а не те, що компанія надає якісні послуги. Фактично це позначає, Тобто якщо вам зробили якусь каку, ви поскаржилися, ваша скарга не залишиться без розгляду. Ну і що компанія витратила гроші на отримання та підтвердження цього сертифікату.





Поэтому я написал ниже еще сертификаты, которые должны быть.
Повторю - Лицензия МОЗ
Аккредитация МОЗ
ИСО (ДСТУ) 9001
ИСО (ДСТУ) 15189
Сертификаты межлабораторных контролей: Рикас, Экас, Инстанд, других, хотя бы украинских. Эти контроли можно делать 1 раз в 1-2 недели. Чем чаще, тем больше вероятность вовремя поймать отклонения и исправить.
Чтобы успешно проходить эти контроли - надо ежедневно делать внутрилабораторные контроли и отслежживать отклонения.
Это дорого. Дила потратила за 2017 год больше 10 млн грн на контроль качества.
Можно не тратить и делать анализы дешевле...


Неделю назад на эту тему давал интервью Интерфаксу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: mats]
      5 февраля 2018 в 14:08 Гілками

mats 05.02.2018 13:10 пишет:

Синево нам подделало анализ Жены на TORCH, рассчитывая на то что её беременную отправят на повторный анализ.



это нонсенс. внутри лаборатории такой поток анализов, что говорить об индивидуальном заговоре против отдельного человека глупо и смешно. тем более с целью получить дополнительно три копейки рискуя потерять стотыщьмильйонов на репутации. а реальных вариантов не слишком много: перепутали анализ на этапе пробирки, перепутали анализ на этапе внесения в базу, провтыкали обслужить/заправить/помыть анализатор, поциент был неправильно подготовлен к сдаче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: YURAS]
      5 февраля 2018 в 18:02 Гілками

YURAS 04.02.2018 18:39 пишет:

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.



какой дебил возьмет на себя такую ответственность?




В Госсекторе - распространенная практика


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: nickka]
      5 февраля 2018 в 18:12 Гілками

nickka 04.02.2018 18:41 пишет:

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.




Злые языки говорят (врут, скорее всего, такого ж быть просто не может) что такое возможно, когда не набирается "рентабельное" количество анализов для использования дорогущих импортных реактивов для машины. Если анализ распространенный, ситуация маловероятная.





Немного не так, но рацио в твоих умозаключениях есть.

"Не набирают количество" - это, обычно про метод ИФА. Он и так не сильно точный. И вариантов, как сэкономить в этом методе - масса.

"Потолочные" аналитзы, как раз чаще пишут там, где идет большой поток "ручных" методик, а людей (лаборантов) не хватает.
Например. Общий анализ крови. В обычной кивевской районной больнице их делают 200 - 300 в день. По нормам моего предприятия - это 3-4 штатных единицы. Плюс мочу, плюс мазки, кал, мокроту и т.д. 700-800 до 1000 исследований в сутки... Это 10 лаборантов на смене. я не знаю больницы, которая бы имела в штате столько лаборантов (утрирую немного, конечно - видимо, таки кое-где и есть). А, если нет (или сломался - а это 2 суток - неделя) автоматического анализатора? А автомат на общем анализе крови "косячит" - многие образцы надо еще и в микроскоп пересматривать.....
Вот и пишут "средне потолочное"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      5 февраля 2018 в 18:52 Гілками

doctor_b 05.02.2018 18:02 пишет:

YURAS 04.02.2018 18:39 пишет:

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.



какой дебил возьмет на себя такую ответственность?




В Госсекторе - распространенная практика



этож подсудное дело, есть уникумы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: YURAS]
      5 февраля 2018 в 21:44 Гілками

YURAS 05.02.2018 18:52 пишет:


этож подсудное дело, есть уникумы?



у нас в країні раптом з'явився принцип невідворотності покарання?
Ви дуже неуважно читаєте тих хто розбирається у цій темі, doctor_b все по суті пише, у державному секторі через брак ресурсів буває всяке, при тому що лаборантів і так може не вистачати, прокуратура не буде бігати щоб посадити того останнього безумного сміливця, який вирішив в таких умовах працювати. І головне, хто буде подавати заяву? Бабуся пенсіонерка, яка точно знає який в неї гемоглобін?
Все одно зараз на первинці очікуються зміни, може щось і зміниться колись, а до тих пір, ніхто ганяти агонізуючий труп не буде. Та й аналіз як правило найчастіший середньопотолочний, це що, простий аналіз крові, сам по собі він стан пацієнта не погіршить, все одно лікар сам переназначить при потребі, якщо клінічна картина не буде збігатися з тим що він бачить по аналізам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5365
С нами с 16.12.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Ugo Chaves]
      5 февраля 2018 в 22:24 Гілками

Ugo Chaves 04.02.2018 19:54 пишет:

Результат анализа может отличаться в зависимости от метода и реактивов.




Мне в госпитале сделали общий анализ крови - обнаружили слегка повышенный уровень холестерина (5,85 ммоль/г). Врач прописала диету с таблетками (статины), сказала через месяц повторно сдать анализ - снижается уровень или нет. А специально ехать на Печерск не хочется - можно сдать в другом месте? Или там будет значительная систематическая погрешность?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31
С нами с 29.12.2012

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      6 февраля 2018 в 12:29 Гілками

У меня ДИЛА выдала очень ужасный общий анализ крови.
ДИЛУ выбрал как ближайшую к дому...
Врачи меня уже начали готовить к худшему Звучали такие диагнозы как Гепатит, Спиду, ВИЧ, расказывать о лейкозе и т.д. Испугался я знатно и побежал по кругу...
Сделали анализ в гос.клинике, где в зав.лабораторией лично посмотрела и посчитала все главные показатели. Оказалось почти в норме (в сукупности с другими обследованиями)
Неточность результатов может быть как в частной так и государственной/коммунальной лаборатории. Причины этому может быть то что анализирует анализ компьютер так и банальный бардак и неграмотность работников.
Вот только это всё обходится очень большими нервами и затратами на все эти перепроверки.
Так что в ДИЛУ в поликлинике на ул. Чернобыльской я больше не пойду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Pashello]
      6 февраля 2018 в 13:00 Гілками

Pashello 06.02.2018 12:29 пишет:

Так что в ДИЛУ в поликлинике на ул. Чернобыльской я больше не пойду.


Ви думаєте, що вони прямо там на місці аналізи роблять?
Зразки збираються "у купу" і, централізовано, везуться у лабораторію


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9997
С нами с 28.02.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Pashello]
      6 февраля 2018 в 13:02 Гілками

Pashello 06.02.2018 12:29 пишет:

У меня ДИЛА выдала очень ужасный общий анализ крови.
ДИЛУ выбрал как ближайшую к дому...
Врачи меня уже начали готовить к худшему Звучали такие диагнозы как Гепатит, Спиду, ВИЧ, расказывать о лейкозе и т.д. Испугался я знатно и побежал по кругу...
Сделали анализ в гос.клинике, где в зав.лабораторией лично посмотрела и посчитала все главные показатели. Оказалось почти в норме (в сукупности с другими обследованиями)
Неточность результатов может быть как в частной так и государственной/коммунальной лаборатории. Причины этому может быть то что анализирует анализ компьютер так и банальный бардак и неграмотность работников.
Вот только это всё обходится очень большими нервами и затратами на все эти перепроверки.
Так что в ДИЛУ в поликлинике на ул. Чернобыльской я больше не пойду.



Следует однако быть уверенным в правильной подготовке к сдаче анализа. Ибо если перед сдачей употреблял чего то и результат соответствующий.
После прихода организма в норму и анализы "изменятся"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      6 февраля 2018 в 15:15 Гілками

людина не камінь, показники її життєдіяльності динамічно змінюються, у рідких випадках можуть бути шалені показники, яким нема пояснення, але потім воно само повертається в норму і ніхто не може пояснити як так.
А щодо лабораторій так, відділення не важливі, все одно звозять все в лабораторію, хоча може мене поправлять, і в деяких відділеннях стоять свої аналізатори. Просто кожен для себе має визначити ту лабораторію, де помиляються менше за все, і якій довіряють, тримаючи в умі, що результати по об'єктивним причинам можуть бути недостовірними, і що при будь-якому серйозному захворюванні все одно будуть перепровірки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      6 февраля 2018 в 15:38 Гілками

doctor_b 05.02.2018 13:38 пишет:

mats 05.02.2018 13:10 пишет:

н.
Так что синево - подделывает анализы!!!




Нет. Не подделывают. Это по процессу крайне сложно сделать.
Есть такое понятие, как аналитическая ошибка.
100% точности нет ни у кого в мире. У всех есть отклонения.
Они зависят:
- от методики исследования
- от преаналитики (подготовка пациеннта к исследованию, правильного взятия биоматериала, правильной транспортировки (срок, температура и т.д.)
- от аналитики: оборудование, реагенты и контроли качества - внутрилабораторный, межлабораторный систематический (писал выше - Рикас, Экас, Инстанд и т.д.)

Весь этот комплекс описан в стандарте 15189




Блин, не смешите меня.
Слишком много имеено у Синево и именно по этому типу анализа - аналитических ошибок, вот по этому их и не возможно наказать, а уж очень хочется!!!

по какому процессу?? сложно с головы поставить показатели которые выше нормы? для данного типа аналица точность и порядок цифр роли не играет, а важно только превышение показателей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Вредный Хряк]
      6 февраля 2018 в 15:43 Гілками

Вредный Хряк 05.02.2018 14:08 пишет:

mats 05.02.2018 13:10 пишет:

Синево нам подделало анализ Жены на TORCH, рассчитывая на то что её беременную отправят на повторный анализ.



это нонсенс. внутри лаборатории такой поток анализов, что говорить об индивидуальном заговоре против отдельного человека глупо и смешно. тем более с целью получить дополнительно три копейки рискуя потерять стотыщьмильйонов на репутации. а реальных вариантов не слишком много: перепутали анализ на этапе пробирки, перепутали анализ на этапе внесения в базу, провтыкали обслужить/заправить/помыть анализатор, поциент был неправильно подготовлен к сдаче.




я не сказал что конкретно против нас был заговор, но я допускаю что при определенной фильтрации пациентов, можно выцепить % которых спокойно можно отправить на повторные анализы. Как доказательство - только в этой теме уже есть 2 человека у которых эта так сказать "аналитическая" ошибка произошла.

Вот скажите - как я как клиент могу наказать лабораторию за ее ошибочные анализы???
- никак, и вот тебе поле для маневров.

Змінено mats (16:14 06/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Egor87]
      6 февраля 2018 в 21:51 Гілками

Egor87 04.02.2018 18:51 пишет:

Цікаво було б послухати тих, хто безпосередньо пов'язаний з лабораторіями і там працює.



мама работает 30 лет в гос лаборатории и больше 10 в лаборатории частной клиники.
в общем, я или мои друзья по наводке, при потребности делаем у мамы в гос клинике, если что-то серьезное, то мама перепроверяет в частной, типа там аппаратура другая... не припомню случая, чтобы были различия, тем более очень кардинальные

лечить вообще надо болезнь, а не анализы)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Asstra]
      6 февраля 2018 в 23:50 Гілками

Asstra 06.02.2018 21:51 пишет:

Egor87 04.02.2018 18:51 пишет:

Цікаво було б послухати тих, хто безпосередньо пов'язаний з лабораторіями і там працює.



мама работает 30 лет в гос лаборатории и больше 10 в лаборатории частной клиники.
в общем, я или мои друзья по наводке, при потребности делаем у мамы в гос клинике, если что-то серьезное, то мама перепроверяет в частной, типа там аппаратура другая... не припомню случая, чтобы были различия, тем более очень кардинальные

лечить вообще надо болезнь, а не анализы)))



це так але те що ви та ваші друзі користуються перевіреною однією лабораторією, у якій працюють родичі, показує що пацієнти ще не скоро зможуть розслабитися, принаймні ті, у яких нема родичів у гарній лабораторії


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Egor87]
      7 февраля 2018 в 11:23 Гілками

Egor87 06.02.2018 23:50 пишет:

Asstra 06.02.2018 21:51 пишет:

Egor87 04.02.2018 18:51 пишет:

Цікаво було б послухати тих, хто безпосередньо пов'язаний з лабораторіями і там працює.



мама работает 30 лет в гос лаборатории и больше 10 в лаборатории частной клиники.
в общем, я или мои друзья по наводке, при потребности делаем у мамы в гос клинике, если что-то серьезное, то мама перепроверяет в частной, типа там аппаратура другая... не припомню случая, чтобы были различия, тем более очень кардинальные

лечить вообще надо болезнь, а не анализы)))



це так але те що ви та ваші друзі користуються перевіреною однією лабораторією, у якій працюють родичі, показує що пацієнти ще не скоро зможуть розслабитися, принаймні ті, у яких нема родичів у гарній лабораторії


так цією лабораторією користиуються ще багато тисяч людей)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Asstra]
      7 февраля 2018 в 13:11 Гілками

Asstra 07.02.2018 11:23 пишет:

Egor87 06.02.2018 23:50 пишет:

це так але те що ви та ваші друзі користуються перевіреною однією лабораторією, у якій працюють родичі, показує що пацієнти ще не скоро зможуть розслабитися, принаймні ті, у яких нема родичів у гарній лабораторії


так цією лабораторією користиуються ще багато тисяч людей)



Мабуть, малось на увазі, що Вам аналізи роблять, а іншим пишуть з голови


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: mats]
      7 февраля 2018 в 18:36 Гілками

mats 06.02.2018 15:38 пишет:



Блин, не смешите меня.
Слишком много имеено у Синево и именно по этому типу анализа - аналитических ошибок, вот по этому их и не возможно наказать, а уж очень хочется!!!

по какому процессу?? сложно ? для данного типа аналица точность и порядок цифр роли не играет, а важно только превышение показателей




Расскажи мне про процессы регистрации и выписки результатов в крупной лаборатории.... Про работу Лабораторной Информационной Системы.....
И как в этом процессе можно "с головы поставить показатели которые выше нормы"...
И, главное, зачем???


Как в гослабе или маленькой частной (в нашей среде их называют "китчен-лабами") лаборант по сговору с урологом может "найти" хламидии до лечения и "не найти"после - это я могу рассказать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: San40S]
      7 февраля 2018 в 20:04 Гілками

San40S 07.02.2018 13:11 пишет:


Мабуть, малось на увазі, що Вам аналізи роблять, а іншим пишуть з голови



ага, часто доводиться бувати у регіонах, і деяких дуже віддалених від центру поліклініках чи лікарнях просто жах, там і того рівня що при совку нема, бо все згнило і кадри неукомплектовані, і до прогресу не дійшли, загублені у часі ) та що говорити, навіть у Києві, правда не в найкращій, пару разів робив певне обстеження яке показувало що я труп, вірніше там була градація, і мої показники були між трупом і людиною яка ось ось неминуче помре через повну втрату функцій органів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: San40S]
      8 февраля 2018 в 14:54 Гілками

San40S 07.02.2018 13:11 пишет:

Asstra 07.02.2018 11:23 пишет:

Egor87 06.02.2018 23:50 пишет:

це так але те що ви та ваші друзі користуються перевіреною однією лабораторією, у якій працюють родичі, показує що пацієнти ще не скоро зможуть розслабитися, принаймні ті, у яких нема родичів у гарній лабораторії


так цією лабораторією користиуються ще багато тисяч людей)



Мабуть, малось на увазі, що Вам аналізи роблять, а іншим пишуть з голови


всем делает один и тот же анализатор, закладка одновременно десяток сывороток)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
37 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 802
С нами с 05.08.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      8 февраля 2018 в 18:53 Гілками

Сдавали в Диле на Драгоманова анализы (точно не скажу, но связанные с гормоном роста). Потом с ними поехали в институт на приём (кажется на Кловском спуске находится). Там посмотрели и сказали, что такие результаты быть не могут, потому что они взаимоисключающие.
Тут же, в стационаре у них, по направлению и бесплатно сдали эти анализы ещё раз. Результаты отличались от Дилы кардинально.

Также наша страховая не рекомендует в Диле сдавать, потому что часто приходится анализы пересдавать в других лабораториях. А им платить дважды приходится. Согласны на любые лаборатории, только не на Дилу. Хотя, если настаивать будешь, отправят и туда. Смешно то, что ещё пару лет назад эта же страхховая ничего кроме Дилы знать не хотела.

Сейчас сына отправили на общий анализ крови. Бабушка не доверяет "коммерсантам" - повела его в государственную поликлиннику. На обратном пути сдали такой же анализ в Синево под домом. Результаты оказались практически одинаковыми.

Для себя сделал вывод такой: никогда не угадаешь, на честные результаты попадёшь или нет.

Змінено kievbsm (18:55 08/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Asstra]
      8 февраля 2018 в 23:06 Гілками

Asstra 08.02.2018 14:54 пишет:

всем делает один и тот же анализатор, закладка одновременно десяток сывороток)



це зрозуміло, про це теж пише doctor_b, питання у іншому, який аналізатор і яка сиворотка буде у найближчій державній клініці до пенсіонерів у різних районах Києва, і припустімо у Делятині, ткнем пальцем у небо? Я теж знаю установи у Києві, яким можна довіряти, але набагато більше знаю тих, де краще для здоров'я навіть до них не звертатися, і це Київ, а чим далі від нього тим ситуація лише гірше, за це я і писав, коли люди почнуть робити аналізи будь-де і будуть впевнені у результатах це буде означати зміни, якщо вони кучкуються біля провірених місць це показник того що у галузі все погано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      8 февраля 2018 в 23:38 Гілками

Борщов А.Н. 04.02.2018 17:06 пишет:

В какой лаборатории Киева?



Если это жизненно важно, то лучше пересдать в нескольких.
Хотя, даже не знаю, что это даст, если в каждом анализе будет разный результат…


Да и вообще, чем больше приходится их сдавать, тем больше я в них, к сожалению, сомневаюсь.
Примеров много.
Хотя бы взять мой укус клеща.
На анализ инфекционист отправил, анализ сделан, ничего по нему у меня нет, но лечение назначают всё-равно. По симптоматике.
А зачем тогда анализ?
Ну это вопрос уже не столько к качеству анализа, сколько вообще в его необходимости.
Хотя и к качеству тоже. Может он просто не обнаружил?

Опять же. Пока лежишь в инфекционке, у тебя берут анализы на гепатиты, печеночные пробы, развернутый.
Я даже смеялась, когда в очередной раз слушала, как пациент спрашивает на обходе врача о своих результатах, а врач отвечал: у вас? у вас всё в норме, и гемоглобин, и печеночные пробы, всё хорошо.
Прям все такие здоровые лежали! Одинаковые.
А доктор даже не смотрел в бумажки. Он что наизусть помнил анализы каждого?
Да просто там других результатов, видимо, не бывает.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Но ладно, когда не смертельно и бесплатно.
А когда кучу денег, да ещё и жизненно необходимо — вот тогда проблема.

Или когда находят то, чего нет, у тебя рушится куча планов, тратится много денег и нервов, а оказывается ошибочка и ничего не вернёшь и не изменишь…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1946
С нами с 14.10.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      16 февраля 2018 в 18:45 Гілками

Борщов А.Н. 04.02.2018 17:06 пишет:

В какой лаборатории Киева?



Меня с очень непонятным результатом анализов крови из частной клиники направили в бесплатный центр гематологии на Рижскую 1, в поликликнику (вроде на 3-й этаж).
Из того, что было написано в том результате, жить мне уже оставалось недолго и некомфортно
Там же, в Центре, взяли какой-то очень специфический анализ, сразу направили к мудрому профессору, который меня проконсультировал, все разъяснил, подготовку к похоронам отменил
Так что рекомендую. Специалисты в этом центре очень опытные и дружелюбные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 36 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4967

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія