Растолкуйте, кто в теме пожалуйста. Есть дом из 5-комнат с 5-ю установленными инверторными кондиционерами, выгоднее ли при нынешних ценах на газ отапливать при плюсовых температурах дом кондиционерами?
Растолкуйте, кто в теме пожалуйста. Есть дом из 5-комнат с 5-ю установленными инверторными кондиционерами, выгоднее ли при нынешних ценах на газ отапливать при плюсовых температурах дом кондиционерами?
по этим вводным даным никто ничего не растолкует
Ок, мои расчеты примерно такие - чтобы в доме днём была температура 21-22 градуса днём и 19-20 ночью, необходимо в средний зимний месяц израсходовать 350-400 кубов газа, по ценам на сегодня - это почти 3000 грн. Вот хочу понять, есть ли смысл экономический частично или полностью отапливать дом сплитами инверторными.
Спасибо
Ок, мои расчеты примерно такие - чтобы в доме днём была температура 21-22 градуса днём и 19-20 ночью, необходимо в средний зимний месяц израсходовать 350-400 кубов газа, по ценам на сегодня - это почти 3000 грн. Вот хочу понять, есть ли смысл экономический частично или полностью отапливать дом сплитами инверторными.
Спасибо
Если газ подведен и подключен, то экономического смысла нет
Не знаю как в доме но в квартире до февраля я подтапливал только кондиционером, батареи были полностью выключены. Плюс в том что кондер отапливает комнату довольно быстро и потом можно его отключить
Ок, мои расчеты примерно такие - чтобы в доме днём была температура 21-22 градуса днём и 19-20 ночью, необходимо в средний зимний месяц израсходовать 350-400 кубов газа, по ценам на сегодня - это почти 3000 грн. Вот хочу понять, есть ли смысл экономический частично или полностью отапливать дом сплитами инверторными.
Спасибо
Если газ подведен и подключен, то экономического смысла нет
Ну так кондиционеры то тоже стоят. В обычных условиях газом выгоднее топить чем электрокотлом, но кондиционер - это по сути воздушный тепловой насос, на 1 кВт затраченной электроэнергии он дает в несколько раз больше кВт тепловой Сдается мне, что нужно считать, и скорее всего будет выгодно
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
Ок, мои расчеты примерно такие - чтобы в доме днём была температура 21-22 градуса днём и 19-20 ночью, необходимо в средний зимний месяц израсходовать 350-400 кубов газа, по ценам на сегодня - это почти 3000 грн. Вот хочу понять, есть ли смысл экономический частично или полностью отапливать дом сплитами инверторными.
Спасибо
еще раз, посчитаем сферического коня в вакууме)
1. Откуда кто то знает что у Вас стоит за оборудование?? Кто знает его параметры???? 2. Откуда кто то знает какие у Вас комнаты и как правильно подобрано оборудование 3. Кто знает какие у Вас общие теплопотери? 4. Кто знает какая у Вас система ГВС (завязана она на котел или нет)
теперь маленький пример на улице ночью минус 21, а Вы хотите получить 19-20 температуры в комнате и я низная указанных выше вопросов скажу Вам что все идеально будет и дешевле в 3 раза. Вы мне поверите? (пс: я сам себе в таком не поверю) Вы сказали у Вас инверторный кондиционер, а они бываю ОЧЕНЬ разные и с ОЧЕНЬ разными параметрами и Очень разными температурными режимами и ОЧЕНЬ разными COP (тепловой коэффициент).
то что тепловыми насосами дешевле отапливать дом (могу сказать только за готовые рабочие варианты в которых есть газовое отопление и потом заменено на тепловые насосы. Вводные даные 140м2 с ГВС) - в 1.7-2,3 раза дешевле обходится чем на газа (там от температурных колебаний зависит). Уточню - все по нынешним тарифам газ/электрика.
Ок, мои расчеты примерно такие - чтобы в доме днём была температура 21-22 градуса днём и 19-20 ночью, необходимо в средний зимний месяц израсходовать 350-400 кубов газа, по ценам на сегодня - это почти 3000 грн. Вот хочу понять, есть ли смысл экономический частично или полностью отапливать дом сплитами инверторными.
Спасибо
Если газ подведен и подключен, то экономического смысла нет
Ну так кондиционеры то тоже стоят. В обычных условиях газом выгоднее топить чем электрокотлом, но кондиционер - это по сути воздушный тепловой насос, на 1 кВт затраченной электроэнергии он дает в несколько раз больше кВт тепловой Сдается мне, что нужно считать, и скорее всего будет выгодно
Да, это я протупил Почему-то решил, что ТС только думает их установить
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
очень пальцем в небо)) даже с указанным температурным режимом))
По кондиционеру есть ещё капитальные затраты. Правильней взять его стоимость, плюс установку, поделить на ресурс и прикинуть сколько это добавит к стоимости элва. Также можно учесть затраты на обслуживание, дозаправку.
Кондиционер удобней для подогреть немного в межсезонье, но отапливать им врядли выгодно. Ну и чем ниже температура тем ниже КПД кондиционера
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
ИМХО не более 8, учитывая "качество" газа (тут можно устроить холливар ), тех.состояние газового котла (реальный КПД)...
По кондиционеру есть ещё капитальные затраты. Правильней взять его стоимость, плюс установку, поделить на ресурс и прикинуть сколько это добавит к стоимости элва. Также можно учесть затраты на обслуживание, дозаправку.
Кондиционер удобней для подогреть немного в межсезонье, но отапливать им врядли выгодно. Ну и чем ниже температура тем ниже КПД кондиционера
ТС написал, что "подтапливать" при + температуре и кондеры уже установлены. Газовый котел тоже нужно обслуживать
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
очень пальцем в небо)) даже с указанным температурным режимом))
Нормально Если не учитывать стоимость кондеев
Кроме того, в задаче было указано "при плюсовых температурах"
По кондиционеру есть ещё капитальные затраты. Правильней взять его стоимость, плюс установку, поделить на ресурс и прикинуть сколько это добавит к стоимости элва. Также можно учесть затраты на обслуживание, дозаправку.
Кондиционер удобней для подогреть немного в межсезонье, но отапливать им врядли выгодно. Ну и чем ниже температура тем ниже КПД кондиционера
можно мне просто для понимая пояснить (я чисто для себя хочу понять и не спорить) что такое капитальные затраты какой ресурс
со вторым могу поспорить: есть квартира в которой стоит индивидуальное отопление в виде двухконтурного котла и установлены современные кондиционеры инвертора - и кондеры выгоднее на даный момент)
По кондиционеру есть ещё капитальные затраты. Правильней взять его стоимость, плюс установку, поделить на ресурс и прикинуть сколько это добавит к стоимости элва. Также можно учесть затраты на обслуживание, дозаправку.
Кондиционер удобней для подогреть немного в межсезонье, но отапливать им врядли выгодно. Ну и чем ниже температура тем ниже КПД кондиционера
Четвёртую зиму греюсь на работе кондеем. Полёт нормальный
Единственный недостаток - после -10 наступает алес капут. Но! Таких дней у нас тху-тху-тху не так много и на этот случай имеются электрообогреватели.
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
а якщо двотарифний лічильник?
ЗІ а якщо ще й тариф на електроопалення?
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
а якщо двотарифний лічильник?
ЗІ а якщо ще й тариф на електроопалення?
А это уже бонус плюс
По кондиционеру есть ещё капитальные затраты. Правильней взять его стоимость, плюс установку, поделить на ресурс и прикинуть сколько это добавит к стоимости элва. Также можно учесть затраты на обслуживание, дозаправку.
Кондиционер удобней для подогреть немного в межсезонье, но отапливать им врядли выгодно. Ну и чем ниже температура тем ниже КПД кондиционера
Четвёртую зиму греюсь на работе кондеем. Полёт нормальный
Единственный недостаток - после -10 наступает алес капут. Но! Таких дней у нас тху-тху-тху не так много и на этот случай имеются электрообогреватели.
вот) а если поставить нормальный кондиционер с учетом того что нужен обогрев зимой, то алес капут наступит только при минус 17-18))
А только мне кондиционер как-то неправильно комнату греет? Может оно и выгодно, но как-то некомфортно, вверху жарко, а внизу не очень. Или уже научились с этим бороться? Мешалка включенная помогает не очень.
Грубо говоря: а) куб газа - 10 киловатт б) на 1 киловатт потреблённой кондей даёт 3 тепла (до -5...-10 на улице) это даёт нам 3.3 киловатта электричества на кондей против 1 куба газа
тарифы вродебы(!) 1.7 за киловатт и 7 за газ получаем 5.6 против 7
примерно
очень пальцем в небо)) даже с указанным температурным режимом))
Нормально Если не учитывать стоимость кондеев
Кроме того, в задаче было указано "при плюсовых температурах"
А можешь сказать кол-во потребленного эл-ва и площадь
А только мне кондиционер как-то неправильно комнату греет? Может оно и выгодно, но как-то некомфортно, вверху жарко, а внизу не очень. Или уже научились с этим бороться? Мешалка включенная помогает не очень.
зачем включена мешалка? режим обогрева когда включается жалюзи направляют воздух паралельно стене на которой он висит (в пол). если врубили на пульте 25-27 градусов то так и будет башка деревяная) Комфот температуры 21 градус)
вот) а если поставить нормальный кондиционер с учетом того что нужен обогрев зимой, то алес капут наступит только при минус 17-18))
Да, но тогда самый интересный вопрос "какой ресурс" вырастет в цене в два раза + наполовину пропадёт отмазка "летом всё равно нужен"
А можешь сказать кол-во потребленного эл-ва и площадь
Могу. За январь (не этот) набегало до 600квтч, а так 200-300. Площадь 36 метров.
Токо что это тебе даст? Теплопотери агромадные, две стены 6 на 3 метра на улицу, железный профиль и непоймишто внутри времён сесесеер толщиной 10см + такойже видимо потолок 6 на 6 и, разумеется, пол.
А можешь сказать кол-во потребленного эл-ва и площадь
Могу. За январь (не этот) набегало до 600квтч, а так 200-300. Площадь 36 метров.
Токо что это тебе даст? Теплопотери агромадные, две стены 6 на 3 метра на улицу, железный профиль и непоймишто внутри времён сесесеер толщиной 10см + такойже видимо потолок 6 на 6 и, разумеется, пол.
Интересно просто У меня зимой при электрическом отоплении - 10кВт/кв.м. в месяц Вот и сравниваю у кого как
Кондиционеры у меня уже стоят, как и газовый котел, который и выступает единственным источником отопления, также стоят кондиционеры Carrier X-power gold. Я прекрасно понимаю, что при минусовых температурах КПД кондиционеров снижается, меня интересует, эффективно ли при температуре уличной, как сегодня например +-1, отапливаться кондиционерами. Подобраны вроде кондиционеры правильно.
выгоднее ли при нынешних ценах на газ отапливать при плюсовых температурах дом кондиционерами?
При КАЧЕСТВЕННОМ газе и однотарифном учете электроэнергии экономия очень маленькая, а вот при плохом газе или, и двухтарифном учете электроэнергии экономия существенная.
Умельцы чтоб не переплачивать за тепловой насос воздух-вода ставят переключающий клапан на кондиционере на теплообменник теплого пола, экономия получается ЕЩЁ БОЛЬШЕ, так как отопление теплыми полами хоть и существенно дороже на старте, но примерно в 1,5 раза экономичней, то есть окупится многократно даже если энергоносители не будут дорожать, в РАЗЫ комфортней, больше полезной площади помещений, лучше внешний вид интерьера, чем с радиаторным отоплением.
для теоретических расчетов исходных данных очень мало, но ведь можно проверить практически, например, месяц. Стоимость газового отопления, как я понял, известна. Посмотрел прогноз - до 10-го марта температура будет колебаться около 0, т.е. идеальные условия, очень интересно было бы получить отчет о потраченных кВт))
Включил утром ради эксперимента в большой комнате (около 20 как.м.) кондиционер на обогрев, спасибо за совет - направил поток воздуха вдоль стены. По прошествии пары часов в этой комнате очень сухой воздух стал, это из негативного.
Включил утром ради эксперимента в большой комнате (около 20 как.м.) кондиционер на обогрев, спасибо за совет - направил поток воздуха вдоль стены. По прошествии пары часов в этой комнате очень сухой воздух стал, это из негативного.
А комната равномерно прогрелась? Нет ощющений, что голове тепло, а ногам холодно? И да, какую температуру на пульте выставил?
А только мне кондиционер как-то неправильно комнату греет? Может оно и выгодно, но как-то некомфортно, вверху жарко, а внизу не очень. Или уже научились с этим бороться? Мешалка включенная помогает не очень.
Вот! Это именно то, о чем я талдычу всем, но далеко не каждый вслушивается. Для помещений с постоянным нахождением людей источник тепла, который находится вверху, тупо некомфортен. да ещё и постоянное активное движение воздуха в зоне нахождения людей. Нужно делать стандартное водяное отопление и, если хочется поэкономить - тепловой насос "воздух-вода" (дешевле в установке) или "грунт-вода" (выше коэффициент преобразования в процессе эксплуатации )
Растолкуйте, кто в теме пожалуйста. Есть дом из 5-комнат с 5-ю установленными инверторными кондиционерами, выгоднее ли при нынешних ценах на газ отапливать при плюсовых температурах дом кондиционерами?
Что мешает проверить? 15 дней котел и 15 дней кондиционеры, отнять среднее потребление электричества от того, что набежит и получим стоимость кондиционеров за 15 дней.
1 гигакалория - 2300 грн = 1162 квтч , если принять инвертора 1:3 значит сожрут 400 квтч на гигакалорию
итого 400*1.68= 672 грн , гдето так
газ теплотворность 9.3 квтч на 1 куб метр значит надо 1162\9.3=126\0.9(кпд) - 140 кубов газа , - если в допороговую укладываешся 200 кубов в месяц - 3.6*140 = 500 грн за гигакалорию , если нет 7.2*140 укладываешся то 1000
тепловойаккумулятор сильно меняет картину если греть ешго в часы минимального тарифа на трехзонных счетчиках
...если в допороговую укладываешся 200 кубов в месяц...
Это в Кременчуге такое счастье оставили?
очень сухой воздух стал
Господа, не путайте тёплое с мягким. Нагретый воздух всегда становится суше. Причём независимо от способа подогрева.
Кондей здесь непричём.
Включил утром ради эксперимента в большой комнате (около 20 как.м.) кондиционер на обогрев, спасибо за совет - направил поток воздуха вдоль стены. По прошествии пары часов в этой комнате очень сухой воздух стал, это из негативного.
А комната равномерно прогрелась? Нет ощющений, что голове тепло, а ногам холодно? И да, какую температуру на пульте выставил?
Выставил 21 градус, как и советовали выше. Прогрелось вроде равномерно, но повторюсь, что воздух посушило.
Растолкуйте, кто в теме пожалуйста. Есть дом из 5-комнат с 5-ю установленными инверторными кондиционерами, выгоднее ли при нынешних ценах на газ отапливать при плюсовых температурах дом кондиционерами?
Что мешает проверить? 15 дней котел и 15 дней кондиционеры, отнять среднее потребление электричества от того, что набежит и получим стоимость кондиционеров за 15 дней.
Ничего не мешает, но обычно сначала интересуюсь мнением людей.
очень сухой воздух стал
Господа, не путайте тёплое с мягким. Нагретый воздух всегда становится суше. Причём независимо от способа подогрева.
Кондей здесь непричём.
мы об относительной или абсолютной влажности говорим?
я по памяти писал ... лень было конкретные тарифы искать
если плясать от 1 гигакалории все просто считается ( нужен только коэффициент инверторов в такую погоду ) ... независимо от помещения
если допороговой нет , то инвертора уже выгоднее газа , это если не ставить трехзонный счетчик даже
я по памяти писал ... лень было конкретные тарифы искать
если плясать от 1 гигакалории все просто считается ( нужен только коэффициент инверторов в такую погоду ) ... независимо от помещения
если допороговой нет , то инвертора уже выгоднее газа , это если не ставить трехзонный счетчик даже
Камрад уже пару лет назад убрали все эти пороги и нормы Единый тариф для физлиц - 6,9579 грн/куб
я газом не топлю ... мне пофик =) , в электрике пороги остались ..
я газом не топлю ... мне пофик =) , в электрике пороги остались ..
3720 квтч ... практически по верхней планке второго порога на зимнее время ...
2000 грн если топить инверторами и принять их коэффициент 1:3
против 2800 газом ...
трехзонный счетчик на электрику улучшит положение еще лучше его улучшит тепловой аккумулятор и солнцепанели
но лучше всего греться криптомайнером =) , снятие тепла с которого включено в контур тепловогоаккумулятора
Добавлю ещё свои 5 коп. В этом месяце потребление газа существенно увеличилось, и не только у меня, говорят, что газ разбавленный, это тоже стоит учитывать при расчетах
Добавлю ещё свои 5 коп. В этом месяце потребление газа существенно увеличилось, и не только у меня, говорят, что газ разбавленный, это тоже стоит учитывать при расчетах
Среднемесячная температура за январь 2018 -2.91°C, за декабрь 2017 +1.17°C. Грубо говоря разницы 4 градуса. Производители котлов пишут, что снижение температуры в доме на 1 градус, дает экономию энергоносителя примерно на 5%. Понятное дело, что зависимость не линейная, но общее направление понятно, а снижается температура в доме, или на улице - это не особо важно, значение имеет уменьшение или увеличение общей дельты.
ну вот сколько можно сказки про разбавление газа рассказывать ... средняя за январь на 5 градусов меньше декабря , а народ все еразбавление газа ищет берем потери через 1 кв метр стены при перепаде 20 градусов
0 улица 20 в комнате , стена кирпич 600 мм + 50мм утеплитель базальт+ 10мм сетка штукатурка
Теплопотери стен за 1 час на 1 кв метр 9 Вт при 0 Теплопотери стен за 1 час на 1 кв метр 11 Вт при -4
итого теплопотери вырастают в абсолютном выражении на 25% , как и расход газа и вопрос только в их величине
убираем утеплитель со стены при -4 на улице Теплопотери стен за 1 час на 1 кв метр 28 Вт
а теперь стена шведского дома который сейчас строится Теплопотери стен за 1 час на 1 кв метр 2.4 Вт
при таких теплопотерях им тупо ненадо отопление вообще
ну вот сколько можно сказки про разбавление газа рассказывать ...
хз, я вот тоже не верю в разбавление газа, но счетчик уперто показывает рост потребления из года в год Профилактику котлу делал, все нормуль... Перейдя на эл-во - реальная экономия чуть менее чем в два раза ежемесячно
посмотри как она меняется по месяцам и годам =) счетчик поверял ?
проверял могу с 2010 года по любому месяцу данные дать
аж интересно , сделай табличку =) если не лень и подумай не поменялось ли что в вентиляции , окнах дверях стенах , например новая вытяжка на кухне , вентилятор в ванной туалете и прочее
аж интересно , сделай табличку =) если не лень и подумай не поменялось ли что в вентиляции , окнах дверях стенах
декабрь январь разница по отоплению ( калории, газ если счетчики есть ) примерно 20% должна быть - вентиляцию трудно учитывать ( тяга меняется )
если инвертора обеспечат коєффициент 1:3 , то да , если не считать аммортизацию
сказки или нет про разбавление, но вода на плите дольше закипает
сказки или нет про разбавление, но вода на плите дольше закипает
Я тут пару раз этот аргУмент приводил, но мне быстренько разъяснили, что я ничего не понимаю в газе и что у меня неисправны газовые приборы. А заодно и у всех соседей по нашей улице.
сказки или нет про разбавление, но вода на плите дольше закипает
Я тут пару раз этот аргУмент приводил, но мне быстренько разъяснили, что я ничего не понимаю в газе и что у меня неисправны газовые приборы. А заодно и у всех соседей по нашей улице.
- я сумніваюсь, що в когось є хоч один точний замір часу закіпання певної кількості води до, і після. Так що - не повірю. Субєктивно - раніше не тільки газ був кращий, а і багато чого ще.
сказки или нет про разбавление, но вода на плите дольше закипает
Я тут пару раз этот аргУмент приводил, но мне быстренько разъяснили, что я ничего не понимаю в газе и что у меня неисправны газовые приборы. А заодно и у всех соседей по нашей улице.
- я сумніваюсь, що в когось є хоч один точний замір часу закіпання певної кількості води до, і після. Так що - не повірю. Субєктивно - раніше не тільки газ був кращий, а і багато чого ще.
Ну, теоретически, такой эксперимент провести не сложно вроде. Есть литр воды и показания счетчика...
- звісно, що не складно. Але з чим порівняти результат? Ми отримаємо лише поточні дані, "на зараз".
Мені от, наприклад, здається, що зараз вода швидше закіпає, ніж рік тому
Растолкуйте, кто в теме пожалуйста. Есть дом из 5-комнат с 5-ю установленными инверторными кондиционерами, выгоднее ли при нынешних ценах на газ отапливать при плюсовых температурах дом кондиционерами?
В общем выгодно греться зимой кондиционером. Но мало данных что Вы дали. Сам греюсь уже четыре года кондиционером. Еще и спец тариф 3000кВт на отопление в месяц в отопительный период.
- звісно, що не складно. Але з чим порівняти результат? Ми отримаємо лише поточні дані, "на зараз".
... и вычислим реальную калорийность на сейчас, сравним с нормативной
- звісно, що не складно. Але з чим порівняти результат? Ми отримаємо лише поточні дані, "на зараз".
... и вычислим реальную калорийность на сейчас, сравним с нормативной
Я вот не пойму зачем это? Ну неужели недостаточно того, что я сказал: раньше чайник закипал быстрее, а теперь дольше? Ну вот какой повод сомневаться в моих словах?
Я вот не пойму зачем это? Ну неужели недостаточно того, что я сказал: раньше чайник закипал быстрее, а теперь дольше? Ну вот какой повод сомневаться в моих словах?
Температура заливаемой воды летом около 20, зимой около 7, осенью шото промежуточное. Это если из-под крана. Какая точно в секундах разница при одинаковом уровне воды в чайнике? Ну и температуре, понятно. Увеличилось ли кол-во накипи на стенках чайника за это время? Это я не в защиту газа, у меня вообще теплое ламповое электричество за некислые деньги все греет , это просто разговор за ЦИФРЫ.
Я вот не пойму зачем это? Ну неужели недостаточно того, что я сказал: раньше чайник закипал быстрее, а теперь дольше? Ну вот какой повод сомневаться в моих словах?
Температура заливаемой воды летом около 20, зимой около 7, осенью шото промежуточное. Это если из-под крана. Какая точно в секундах разница при одинаковом уровне воды в чайнике? Ну и температуре, понятно. Увеличилось ли кол-во накипи на стенках чайника за это время? Это я не в защиту газа, у меня вообще теплое ламповое электричество за некислые деньги все греет , это просто разговор за ЦИФРЫ.
+ еще давление газа не забываем. Оно тоже может менятся.
Кондиционеры у меня уже стоят, как и газовый котел
Что тебе мешает провести эксперимент и поделиться результатами в этой ветке?
Я вот не пойму зачем это? Ну неужели недостаточно того, что я сказал: раньше чайник закипал быстрее, а теперь дольше? Ну вот какой повод сомневаться в моих словах?
Температура заливаемой воды летом около 20, зимой около 7, осенью шото промежуточное. Это если из-под крана. Какая точно в секундах разница при одинаковом уровне воды в чайнике? Ну и температуре, понятно. Увеличилось ли кол-во накипи на стенках чайника за это время? Это я не в защиту газа, у меня вообще теплое ламповое электричество за некислые деньги все греет , это просто разговор за ЦИФРЫ.
как бы, ИМХО, довно большая частьь людей из под крана водичку не кипятят и вообще в чайники не заливают
как бы, ИМХО, довно большая частьь людей из под крана водичку не кипятят и вообще в чайники не заливают
Я упомянул просто набор параметров, который реально влияет на результаты эксперимента. Ну и результаты эксперимента должны быть оформлены в цифровом виде, само собой.
А чего в чайники воду не заливают? А? В электриКческие, к примеру? Чайник на газу, оно, таки да, конечно, экзотика. Но есть любители . Пару лет назад на посуточной квартире я не обнаружил электрочайника и таки да, обжег себе палец при юзании классического девайса на газу.
А чего в чайники воду не заливают? А? В электриКческие, к примеру? Чайник на газу, оно, таки да, конечно, экзотика. Но есть любители . Пару лет назад на посуточной квартире я не обнаружил электрочайника и таки да, обжег себе палец при юзании классического девайса на газу.
Ну понятно же что слово чайник условно применено. Чайник электрический, сатурн по акции, он примерно одинаково кипит. В основном проверяется на каструле борща. Одинаковая каструля, одинаковая вода с бутля. С колодца вода еще больше будет закипать. Бо она там примерно зимой и летом одним цветом. Глубоко там. И холодно. Но мы ее не пьем. И не едим.
Какие там цифровые результаты, вот ты когда определяешь едет машина или не едет, какие цифровые результаты используешь? Педаль надавил - пошла, значит бензин нормальный.
Какие там цифровые результаты, вот ты когда определяешь едет машина или не едет, какие цифровые результаты используешь? Педаль надавил - пошла, значит бензин нормальный.
Именно поэтому я никогда и никогда не выступаю на форуме с заявлениями - "заправился бензином Х на заправке Y. Г@вно полнейшее - машина не едет!"
ЗЫ. Вспомнил шикарный перл форума начала нулевых "блин, заправился вчера бензином Х - сегодня головка блока треснула"
нету датчика давления в системе , от этого зависит давление в сопле конфорки и правильность смешения и сжигания , а следовательно и время закипания . Все горелки инжекционные , воздух засасывается за счет энергии струи газа , поэтому если поток медленный то и подсос воздуха смешение и сгорание хуже . Обычно это происходит при низком давлении газа , как и горение газа красноватым ( богатая смесь малое предварительное смешение с воздухом )
неизвестно кпд системы горелка чайник т.к. зависит от размера горелки формы чайника и сквозняков =)
да чайник закипает дольше =) но не из-за качества газа наверняка
нету датчика давления в системе , от этого зависит давление в сопле конфорки и правильность смешения и сжигания , а следовательно и время закипания . Все горелки инжекционные , воздух засасывается за счет энергии струи газа , поэтому если поток медленный то и подсос воздуха смешение и сгорание хуже . Обычно это происходит при низком давлении газа , как и горение газа красноватым ( богатая смесь малое предварительное смешение с воздухом )
Давление газа в горелке регулируется "крутилкой мощности" на плите, т.е. оно априори разное. А вот максимально давление в горелке как раз определяется "давлением в трубе".
да чайник закипает дольше =) но не из-за качества газа наверняка
А из-за чего ж тогда? Да еще на всей улице разом?
так на все улице пониженное давление от ГРС =)
еще немного про тепло
И опять про тепло ... прикинул пока в наряде сижу
примерно необходимая вентиляция квартиры 120 куб.метров воздуха в час на 4 человека ( без учета плиты и кухни ) , если на улице 0 , а в квартире + 20 , на догрев воздуха надо почти 70 куб метров газа в месяц ... а в деньгах - почти 500 грн ... ( это если собственное локальное газовое отопление )
если на улице стало -10 , то чтобы догреть этот воздух надо еще примерно эквивалент сжигания 30 кубов газа ...
получаем что при -10 на улице и +20 в квартире - 750 грн всегда летит в воздух.
это как одна из составляющих наших платежек за тепло . отака фигня малята , фактически 30% платежки за тепло єто наша вентиляция .
Вывод - регулирование тыги вентиляции позволит сэкономить до 300 грн в месяц в отопительный сезон .
Фактически это решетка с заслонкой на вход вентиляционного канала =) даже просто листочки бумаги или кусочек палстика который перекроет часть канала
Если нормальные инвертерные кондеры, то будет выгодней. Я первый год дом отапливал кондиционерами. Все было норм и счета были приемлемыми. На счет пересушивания воздуха. Странное утверждение, т.к. у меня в комнатах стояли термометры с показаниями влажности. У меня в доме была выше влажность, чем у тестя при радиаторном отоплении. Ничего особо не сушило воздух. Сейчас я поставил тепловой насос. С начала октября и по сей день, я пеллетный котел включал только на 2 недели в январе. Остальное время трудится ТН. У меня дом 220 квадратов плюс 250 л бойлер. За месяц отопление и горячая вода мне обходятся примерно во столько же как и у тестя за 100 м дом. Вот хочу подключить тариф отопление электричеством. Теплые полы сила, если бы я и 2 этаж ими отапливал, то было бы еще экономней. Пока планирую летом в детских поставить более мощные батареи, чтоб уменьшить температуру теплоносителя.
это если оно изначально достаточное до крутилки , за 20 лет со счетчиками газа чайники закипали всегда одинаково расход газа всегда по месяцам практически одинаковый +-10% , у меня другой газ?? , разница теплотворности газа по областям в пределах 5-10% . А вот от формы чайника время закипания зависит достаточно сильно =)
А вот от формы чайника время закипания зависит достаточно сильно =)
- я вибачаюсь, але, мені здається, що більше усього час закипання залежить від того, що сказали сусіди на вулиці, бо, "Раньше було лучьше" і все тут.
стену стандартной силикатной хрущевки экструдированным пенополистиролом в 100мм ( 50 мм мало чтобы полностью закрыть требования)
23 квтч потерь через квадратный метр стены за сезон против 108 квтч , площадь стен примерно 30 кв метров
итого за сезон 2550 квтч тепла это не считая окон вентиляции и прочего
шведы сейчас строят с уровнем теплопотерь около 9квтч на кв метр при среднесезонной за отопительный сезон аналогичной киевской.
стену стандартной силикатной хрущевки экструдированным пенополистиролом в 100мм ( 50 мм мало чтобы полностью закрыть требования)
23 квтч потерь через квадратный метр стены за сезон против 108 квтч , площадь стен примерно 30 кв метров
итого за сезон 2550 квтч тепла это не считая окон вентиляции и прочего
шведы сейчас строят с уровнем теплопотерь около 9квтч на кв метр при среднесезонной за отопительный сезон аналогичной киевской.
ИМХО что-то про шведов не то. Ради интересов зашел на smartcalc - для того чтобы в Киеве теплопотери за сезон были равны 8.99 кВт•ч, у меня стена получилась из 380 мм полнотелого кирпича + 380 мм пенонполистирола. Очень сомнительная конструкция https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...1=0&mm1=593 Ну и не забываем об утепление пола, потолка, окон и дверей, вентиляции и тп. Везде есть предел экономической целесообразности
ну ... 350 мм базальтовой плиты ты угадал =) , но не кирпича, а пенобетона , причем первый слой базальта с фольгой 100 мм , потом 250 + мембраны ипрочее .
Да предел есть , до 0 отопление фактически не нужно , в том доме что смотрели на покупку квартиры еще тепловой балкон, теплоаккумуляторы тепловые насосы рекуператоры и прочее Сам был в шоке когда увидел 100 + 250 мм базальта
фактически пирог 250 пеноблок, 350 базальт с прослойками паро фольго и прочими , а по наруже в зависимости от проекта.
итого за сезон 2550 квтч тепла это не считая окон вентиляции и прочего
а зря несчитая. при хороших утеплителях черех окно уходит уже больше половины например, стена 8 м2 (100 мм пеноспаст)+ окно 2 м2 (2х камерное с аргоном) дают 145 вт через стену и 175 вт через окно Но финальную точку ставит инфильтрация - 650 вт (вентиляция по нормам, помещение 15 м2). Все для Тнар=-23, Тпом=+20.
Здравствуйте. интересует обновление цвета кожаного водительского кресла.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Почему-то решил, что ТС только думает их установить 
), тех.состояние газового котла (реальный КПД)...
Если не учитывать стоимость кондеев 
+ такойже видимо потолок 6 на 6 и, разумеется, пол.
