Начал болеть желудок. Прежде чем идти к врачу который все равно отправит на анализ- решил сдать анализ хеликобактера как наиболее реальную причину. И да, подтвердилось, есть эта рагадость. Теперь вопрос к алл -то то лечил ? Посоветуйте врача который в том разбирается хорошо. И вопрос скорее медикам- схемы лечения этой общеизвестны и однотипны, в инете есть , может и без врача можно схему себе выбрать? Или лучше не эсперементировать и к врачу.
сейчас, конечно, набегут адепты с криками, что нельзя самому, нужно под присмотром :-) Отвечу как человек, который лечился от нее: можно и самому. Я проходил курс лет 10 тому назад. Может сейчас дают что-то другое, но тогда курс начинался с антибиотиков, а потом всякие протекторы и иже с ними. Через полгода повторный анализ. Если интересны детали, то где-то в записях есть моя схема, можно поискать.... Но вообще, говорят, эта бактерия есть у всех
Анализ крови не показателен, антитела есть почти у всех. Нужно зонд глотать и пробу на бактерию брать.
В телеграме канал на эту тему попался интересный @GastroPub
Мав виразку шлунку в 90-х, яка загоїлася сама собою, часу на лікарів не було, глушив біль фосфалюгелем. Дізнався, що це була саме вона, коли у 2014-му припекло знову і її показав зонд, який також знайшов виразку 12-палої. Звернувся до українсько-німецького гастроцентру. Центр дозволяє провести в одному місці всі потрібні аналізи, кількість "потрібних" аналізів залежить від стану гаманця та голови пацієнта. З урахуванням того, що у мене з головою було не все гаразд на підставі багатьох причин, а з гаманцем навпаки, я зробив практично всі досліди та аналізи, які в них були можливі, дізнався про себе багато нового, але головне - голова стала на місце. Поруч зі мною лікувалася бабця, у який проблеми були тільки зі шлунком та гаманцем. Їй лікування обійшлося значно дешевше, насамперед через те, що вона не робила безліч дослідів, та не приймала курс дорогих пробіотіків. Власне хелкобактер сконав за кілька місяців, курс почав приймати на початку березня, в червні аналіз показав, що з ним все гаразд.
Вважаю, що до лікаря сходити треба обов'язково, проблем може бути більше, ніж банальна бактерія. Мені, наприклад, курс антибіотиків призначили тільки після того, як білірубін зменшився в 3 рази і наблизився до норми.
Анализ крови не показателен, антитела есть почти у всех. Нужно зонд глотать и пробу на бактерию брать.
+1 нето, чтобы я был против самолечения, но... даже если оно там и живёт (а на этот счёт есть анализы поточнее, чем по антителам, причём необязательно зонд), то не факт, что болит изза этого...
Анализ крови не показателен, антитела есть почти у всех. Нужно зонд глотать и пробу на бактерию брать.
да ну нафиг, с таким подходом вообще никакие анализы никогда никакого смысла не имеют. Я прочитал что анализ на антитела хеликобактера не показателен при повторном лечении. Если хелибактера уже ранее лечили а потом опять начались проблемы.Проблемы могут быть другого рода, а антитела могут с прошлого раза наличествовать, поэтому повторно нужно делать другой анализ или дыхательный тест . Я раньше его не лечил. И анализ не просто на антитела а на их количество, то есть не просто есть , а реально много его есть в нездоровой концентрации.
И у меня похожая проблема, дыхательный тест выявил эту дрянь. Сказали прийти глотать зонд, но что-то я очкую...
И у меня похожая проблема, дыхательный тест выявил эту дрянь. Сказали прийти глотать зонд, но что-то я очкую...
Чем обосновали необходимость глотания зонда? Проблемы с желудком есть? Болит, отрыжка, еще чего?
И анализ не просто на антитела а на их количество, то есть не просто есть , а реально много его есть в нездоровой концентрации.
Ичо? У меня 8 попугаев в декабре было при норме 1, это много или мало?
Не, ну можно, конечно, ударную дозу антибиотика пожевать неделю-другую, да только стоит ли?
или дыхательный тест .
вроде как только на свежепойманного реагирует
И у меня похожая проблема, дыхательный тест выявил эту дрянь. Сказали прийти глотать зонд, но что-то я очкую...
в немецком гастроцентре есть зонд для новорожденных, пол-сантиметра в диаметре. несколько лет назад обследование с его помощью было на 250грн дороже, чем с помощью полноразмерного. процедура не слишком приятная в любом случае, но 15 лет назад в нидерландах мне минут десять крутили-рассматривали обычным толстым, а в немецком гастроцентре узкий завели-вывели за минуту-полторы, а собственно рассматривали медленно видеозапись его путешествия.
Лечил в декабре. Анализ крови 8+. Зонд - парочка зарубцованных язв. Схема 2 недели Пилобакт нео по схеме + Денол 4 раза в день + симбинорм. Последнее не принимал, компенсировал домашним йогуртом. В итоге полечился 10 дней, после проявления уже залеченной хроники, которую не вспоминал 6 лет. Состояние улучшилось, может плацебо. Не проверялся еще. Планирую, как-то глотнуть зонд с взятием проб.
Лечил в декабре. Анализ крови 8+. Зонд - парочка зарубцованных язв. Схема 2 недели Пилобакт нео по схеме + Денол 4 раза в день + симбинорм. Последнее не принимал, компенсировал домашним йогуртом. В итоге полечился 10 дней, после проявления уже залеченной хроники, которую не вспоминал 6 лет. Состояние улучшилось, может плацебо. Не проверялся еще. Планирую, как-то глотнуть зонд с взятием проб.
Врач который расписывал схему произвел впечатление разбирающегося в вопросе?
Сложно сказать, скорее да. Это стандартная схема, решил, что не помешает, так как жкт беспокоит довольно давно. Побочка показалась на 6-й день, хроника проснулась на 9-й. По отзывам в интернете, от побочки страдают многие и довольно серьезно. И у многих лечение не дает положительного результата.
Сложно сказать, скорее да. Это стандартная схема, решил, что не помешает, так как жкт беспокоит довольно давно. Побочка показалась на 6-й день, хроника проснулась на 9-й. По отзывам в интернете, от побочки страдают многие и довольно серьезно. И у многих лечение не дает результата.
А ты наблюдался у врача во время лечения, когда побочка была к нему обращался - что-то он советовал, какие то изменения вносились?
Доктор Чернев, военный госпиталь на леси.
у меня слабое проявление побочки, потому не обращался. сообщил потом постфактум. после лечения, месяц лечил хронику, хеликобактер был тогда не главной проблемой. Как-то не пошло, хотя, будет ясно после зонда. Как говорил, симптоматика сейчас по жкт не проявляется.
И у меня похожая проблема, дыхательный тест выявил эту дрянь. Сказали прийти глотать зонд, но что-то я очкую...
Чем обосновали необходимость глотания зонда? Проблемы с желудком есть? Болит, отрыжка, еще чего?
Время от времени тянущая боль в животе, пучит. Хелиобактер по тесту 23, при норме до 2.0
И у меня похожая проблема, дыхательный тест выявил эту дрянь. Сказали прийти глотать зонд, но что-то я очкую...
Чем обосновали необходимость глотания зонда? Проблемы с желудком есть? Болит, отрыжка, еще чего?
Время от времени тянущая боль в животе, пучит. Хелиобактер по тесту 23, при норме до 2.0
ну вот блин зачем зонд то? Симптомы соответствующие, анализ показывает что есть хелиобактер. Что там смотреть? Есть язва или нет? Что это изменит? Ну даже если нет язвы - что , не надо лечить , пусть хеликобактер живет себе, пусть болит? Ладно бы анализ показывал, но симтомов не было, надо было бы убедиться в необходимости лечения, может оно и не надо . Но ведь болит.
тянущая боль в животе, пучит.
лямблии?
Чем обосновали необходимость глотания зонда? Проблемы с желудком есть? Болит, отрыжка, еще чего?
Необходимость обоснована поиском и исключением метаплазии эпителия, как ранней диагностики рака желудка для своевременного лечения
Схема 2 недели Пилобакт нео по схеме + Денол 4 раза в день + симбинорм. Последнее не принимал, компенсировал домашним йогуртом.
По Маастрихтскому консенсусу 5 пересмотра - эта схема лечения рекомендована при неэффективности тройной терапии (Пилобакт-нео) и низкой резистентности к кларитромицину в стране. Т.е. если Пилобакт-нео неэффективен, то добавляют де-нол. Так же написано, что есть смысл использовать пробиотики после лечения антибиотиками, если доказана их эффективность в клинисследованиях.
Так как симбинорм не лекарственный препарат, то он не только не проходил клиниспытания, но даже не тестировался на содержание бактерий
Чем обосновали необходимость глотания зонда? Проблемы с желудком есть? Болит, отрыжка, еще чего?
Необходимость обоснована поиском и исключением метаплазии эпителия, как ранней диагностики рака желудка для своевременного лечения
А каким образом это связано с хеликтобактером если анализ на него позитивный . Это скорее заодно. Или наличиехеликобактера повышает риск возникновения этого вида рака?
Тоже 7 лет назад в украино-немецком гастроцентре прошел наверное все обследования, что можно (в т.ч. 2 разных зонда) и нашли такую гадость. Схему лечения прикладываю ниже:
По желудочной онкологии - читал, что за доказательство связи хеликобактера и рака желудка учёные получили нобелевскую премию. ДокторБ, думаю, расскажет подробнее
По желудочной онкологии - читал, что за доказательство связи хеликобактера и рака желудка учёные получили нобелевскую премию. ДокторБ, думаю, расскажет подробнее
Спасибо. Хотя 7 лет. Вполне возможно что какие то другие препараты ныне в ходу. Нобелевку получили в 2005 году за само открытие хеликобактера. До этого даже и не подозревали что язва может иметь бактериальное происхождение и в желудке может какая бактери выживать.
По желудочной онкологии - читал, что за доказательство связи хеликобактера и рака желудка учёные получили нобелевскую премию. ДокторБ, думаю, расскажет подробнее
Спасибо. Хотя 7 лет. Вполне возможно что какие то другие препараты ныне в ходу. Нобелевку получили в 2005 году за само открытие хеликобактера. До этого даже и не подозревали что язва может иметь бактериальное происхождение и в желудке может какая бактери выживать.
Сейчас однозначно поменялось! Месяц назад обследования проходил (зонд тоже). Тезисно врач рассказал: 1) сейчас просто так ее не лечат, только в комплексе с др.заболеваниями; 2) антибиотики новые все, денолл не используют; 3) дыхательный тест дает точность до 70%, забор лучше брать через зонд, с разных мест параллельно осматривая то, что описывал выше Алексей. З.Ы. В этот раз не лечил.
По желудочной онкологии - читал, что за доказательство связи хеликобактера и рака желудка учёные получили нобелевскую премию. ДокторБ, думаю, расскажет подробнее
Спасибо. Хотя 7 лет. Вполне возможно что какие то другие препараты ныне в ходу. Нобелевку получили в 2005 году за само открытие хеликобактера. До этого даже и не подозревали что язва может иметь бактериальное происхождение и в желудке может какая бактери выживать.
за семь лет скорее всего ничего не поменялось. в принципе, можешь сам спросить лёшу кожевникова (это доктор, от которого схема), его легко найти, например в линкедине. он уже не практикует (передерий заковырял), а торгует таблеткой, но квалифицированно подскажет где сегодня целесообразно лечиться.
По желудочной онкологии - читал, что за доказательство связи хеликобактера и рака желудка учёные получили нобелевскую премию. ДокторБ, думаю, расскажет подробнее
Спасибо. Хотя 7 лет. Вполне возможно что какие то другие препараты ныне в ходу. Нобелевку получили в 2005 году за само открытие хеликобактера. До этого даже и не подозревали что язва может иметь бактериальное происхождение и в желудке может какая бактери выживать.
Не зовсім правда. Мені в 1998 в схемі лікування виразки дпк наряду з салкосерілом, алмагелем та чимось там ще, трихопол прописували. Тоді вже лікар мені казав, що виразка не від нервів, а від бактерій. Навить зараз якщо не плутаю метронідазол в комплексах маст хев. Хоча мені зараз профілактичну схему розклали з флемоксіном, проксімумом і де-нолом.
у родственника был уровень повышен , глотал зонд, делал анализ. курс антибиотиков с месяц или более, долго, потом повторный анализ , и все, забыл лет 10 как. полет нормальный ничего не болит.
схемы вообще разные и зависят от анамнеза, лучше сходить к врачу чтобы подобрать оптимальную, причем также нужно обследовать и близких, потому что бактерия хоть анаэробная, но передается через посуду и слюни
По желудочной онкологии - читал, что за доказательство связи хеликобактера и рака желудка учёные получили нобелевскую премию. ДокторБ, думаю, расскажет подробнее
Спасибо. Хотя 7 лет. Вполне возможно что какие то другие препараты ныне в ходу. Нобелевку получили в 2005 году за само открытие хеликобактера. До этого даже и не подозревали что язва может иметь бактериальное происхождение и в желудке может какая бактери выживать.
Сейчас однозначно поменялось! Месяц назад обследования проходил (зонд тоже). Тезисно врач рассказал: 1) сейчас просто так ее не лечат, только в комплексе с др.заболеваниями; 2) антибиотики новые все, денолл не используют; 3) дыхательный тест дает точность до 70%, забор лучше брать через зонд, с разных мест параллельно осматривая то, что описывал выше Алексей. З.Ы. В этот раз не лечил.
Вот прям однозначно все поменялось Лечат ее и просто так, у групп риска Антибиотиков новых практически нету и их уж точно не используют при хехикобактеру Денол применяется сейчас, раньше могли другие препараты с висмутом быть Про тесты, тут все спорно, нужен комплексный анализ и лучше выберет доктор, может кал, может кровь или еще что-то. Зондом можно промахнуться по области. Если вам больше 50, то гастроскопию с последующей биопсией из подозрительных мест нужно делать 100%, в том году так у папы вроде бы в простой язве рак нашли, 1 стадия всего, но удалили почти весь желудок из-за расположения ее. Сейчас все нормально Доктора советую Буяновского в Добробуте (но к нему очень трудно попасть), а то кто вышел советовали, с той схемой где Линекс и экстракт какой-то желчи, лучше не общаться, к доказательной медицине оно не имеет вообще отношения
тянущая боль в животе, пучит.
лямблии?
Подтвердили хелиобактер и под подозрением лямблиоз (тесты в пограничной зоне условно положительнцые).
Антибиотиков на 1700 грн. выписали , сегодня как раз начал пить.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, сегодня как раз начал пить.
