Ещё месяц назад переводил деньги на карту приват физлицу, через он-лайн банкинг. С моего банка деньги ушли сразу, есть квитанция, но получатель утверждает, что ничего не получил. Приват морозится, мол инфу предоставляем только клиентам, пусть выясняет получатель. Ситуация несколько странная, так как таким макаром можно тупо утверждать денег нет и отправитель ничего не сможет доказать. Реально они не предоставляют такую инфу?
Wave 04.05.2018 14:19 пишет: ..С моего банка деньги ушли сразу, есть квитанция..
Квитанція підтверджена твоїм банком, чи просто роздрукував з онлайн-системи? Я б спочатку звернувся в свій банк, щоб вони офіційно підтвердили переказ коштів (печатку мокру на квитанцію нехай поставлять), далі від результата..
Wave 04.05.2018 14:19 пишет: Реально они не предоставляют такую инфу?
Словосочетание "банковская тайна" не слашал? Предоставь хотя бы квитанцию с мокрой печатью. Хотя бы. А по хорошему это банки должны между собой по запросам выяснять, насколько я понимаю.
Правильно писали, единственный способ доказать - взять квитанцию в отделении своего банка с печатью, что перевод получателю выполнен. Приват и не скажет тебе ничего, более того, даже при переводе с Привата на Приват такую инфу не дадут, они просто констатируют факт, что если от вас деньги ушли, значит уже зачислены на счет получателя. Тоже были такие "морозившиеся", правда после общения с саппортом и звонком получателю, деньги сразу же нашлись: "вот только что СМС пришла"
Wave 04.05.2018 14:19 пишет: Реально они не предоставляют такую инфу?
Словосочетание "банковская тайна" не слашал? Предоставь хотя бы квитанцию с мокрой печатью. Хотя бы. А по хорошему это банки должны между собой по запросам выяснять, насколько я понимаю.
Квитанция моего банка есть, но для Привата это не аргумент. По поводу выяснения между банками думал абсолютно аналогично, но мой банковский менеджер в итоге общалась с приватом через обычный он-лайн чат (прислала скрины) и говорит, что никакого канала коммуникации у них нет.
Wave 04.05.2018 14:19 пишет: Реально они не предоставляют такую инфу?
Словосочетание "банковская тайна" не слашал? Предоставь хотя бы квитанцию с мокрой печатью. Хотя бы. А по хорошему это банки должны между собой по запросам выяснять, насколько я понимаю.
Квитанция моего банка есть, но для Привата это не аргумент. По поводу выяснения между банками думал абсолютно аналогично, но мой банковский менеджер в итоге общалась с приватом через обычный он-лайн чат (прислала скрины) и говорит, что никакого канала коммуникации у них нет.
Пишешь в своем банке заявление типа "такого то числа мной был отправлен платеж в сумме х по реквизитам МФО ххх банк получателя ххх( короче все реквизиты). В связи с тем что получатель утверждает что указаных средств на его счет не поступало прошу сделать запрос в банк ххх с целью выяснения правильности зачисления указанной суммы" Примерно так как-то. Формулировки причешешь. Расследования по платежам сколько то там стоить будет. Согласно тарифов твоего банка.
Квитанція лише підтверджує, що вами було ініційовано процедуру переказу. Зазвичай переказ триває декілька банківських днів. За ці дні може виявитися, що в реквізитах помилка і переказ не відбувся, або навіть сам ініціатор може відкликати свою заявку на переказ. Хоча копію квитанції він відправив отримувачу ще в перший день. Думаю, що відповіді на ваші запитання частково є в ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів в УкраїнІ":
30.1. Переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі.
32.6. Банк ініціатора зобов'язаний на вимогу ініціатора письмово повідомити про стан виконання його доручення, що міститься у відповідному документі на переказ.
Звертайтеся письмово до вашого банку із запитом і нехай він надасть розгорнуту відповідь щодо статусу переказу.
со стороны своего банка платежка с печатью и подписями. Там есть два этапа, один действительно "принято в работу" и дальше можно ходить показывать получателям (например в ГАИ за штрафы так делали), а потом вернуться и отозвать платеж. Второй это "Проведено".
Далее деньги могут вернутся тк реквизиты получателя не верны. И не всегда банки как-то об этом уведомляют. Где-то будет висеть как у меня когда-то в привате для юр лиц. И деньги не вернулись и сказать что уточнение к платежу сделать приват не может. Пока контрагенты не начали ругаться где деньги. Оказалось приват их красиво крутит.
Далее банально попросить у контрагента выписку со счет за определенный период. Пусть доказывает, что не олень.
Ну и междубанковские investigatios работают. То просто менеджеры в отделениях не знают что это такое, обычно в главном офисе, в каком-то отделе платежей, люди есть знающие как посылать запросы.
Короче все к контрагенту. Пусть покажет, что денег нет.
Большое спасибо за выдержку из ЗУ и описание подобной ситуации, теперь хоть что-то понятно. Райфайзен конечно ещё те... Мой менеджер сказал звонить в поддержку и оформить заявку на спорную операцию, в поддержке сказали, что на он-лайн переводы они таких заявок не принимают. Жду завтра ответа от менеджера. Отправил ей ЗУ.
Wave 08.05.2018 20:15 пишет: Большое спасибо за выдержку из ЗУ и описание подобной ситуации, теперь хоть что-то понятно. Райфайзен конечно ещё те... Мой менеджер сказал звонить в поддержку и оформить заявку на спорную операцию, в поддержке сказали, что на он-лайн переводы они таких заявок не принимают. Жду завтра ответа от менеджера. Отправил ей ЗУ.
Мені здається, оце електронне/телефонне спілкування ні до чого їх не зобов"язує, тож і будуть тягнуть резину.. Можливо, паперова заява на керівництво відділення, зареєстрована як вхідний документ, дуже прискорить реакцію.
Wave 08.05.2018 20:15 пишет: на он-лайн переводы они таких заявок не принимают
Так а перевод был сделан по полным реквизитам (т.е. МФО, р/с, и т.п.) или с карты на карту (свой номер карты + чужой номер карты)?
влезу.. а что если последний вариант? например монобанк. у меня уже такое было, от меня бабло ушло, а туда не дошло. монобанк как бы виртуальный банк, мокрую печать довольно проблематично получить. в чате не помогли.
AL® 09.05.2018 10:19 пишет: например монобанк. у меня уже такое было, от меня бабло ушло, а туда не дошло. монобанк как бы виртуальный банк, мокрую печать довольно проблематично получить. в чате не помогли.
Вся эта виртуальность - чисто маркетинговая замануха Квитанцию по переводу денег можно заказать на e-mail. Приходит от имени ПАТ "Универсал Банк", с печатью и факсимиле председателя правления. Может быть, можно и в ближайшем их отделении сделать "мокрую" печать.
Wave 08.05.2018 20:15 пишет: на он-лайн переводы они таких заявок не принимают
Так а перевод был сделан по полным реквизитам (т.е. МФО, р/с, и т.п.) или с карты на карту (свой номер карты + чужой номер карты)?
влезу.. а что если последний вариант? например монобанк. у меня уже такое было, от меня бабло ушло, а туда не дошло. монобанк как бы виртуальный банк, мокрую печать довольно проблематично получить. в чате не помогли.
Моно - это тарифный план Универсал банка. Мокрую печать поставят в любом отделении Универсала.
Перевод был по полным реквизитам, НО для перевода на карты привата используются не индивидуальные реквизиты физлиц, а самого банка (кроме фио получателя), и только в назначении платежа указывается номер карты. Раньше так переводил несколько раз, никаких проблем не было, удобно, что не надо идти искать терминал (правата у меня нет), плюс нет комиссии. Райфайзен сказал, что нужно ещё указывать ИК получателя в назначении платежа, возможно в этом причина, хоть раньше всё доходило и без него. Но если так - деньги должны вернуться, а не работать на благо привата...
Wave 10.05.2018 13:52 пишет: Перевод был по полным реквизитам, НО для перевода на карты привата используются не индивидуальные реквизиты физлиц, а самого банка (кроме фио получателя), и только в назначении платежа указывается номер карты. Раньше так переводил несколько раз, никаких проблем не было, удобно, что не надо идти искать терминал (правата у меня нет), плюс нет комиссии. Райфайзен сказал, что нужно ещё указывать ИК получателя в назначении платежа, возможно в этом причина, хоть раньше всё доходило и без него. Но если так - деньги должны вернуться, а не работать на благо привата...
Передивись уважно СМС від Аваля, ну або активність по рахунку в райффайзен онлайн. Платежі з невірними реквізитами (в т.ч. призначення платежу) повертаються десь в 20-тих числах. В мене пару разів було, що просто серед маси платежів не помічав повернення, але коли уважно все переглянув - знайшлось..
Регулярно передивляюсь рух коштів в он-лайн кабінеті, нічого не поверталось. По факту - зрушень 0. Обіцяли розібратися і зателефонувати в чт, досі чекаю.
Wave 10.05.2018 13:52 пишет: Перевод был по полным реквизитам, НО для перевода на карты привата используются не индивидуальные реквизиты физлиц, а самого банка (кроме фио получателя), и только в назначении платежа указывается номер карты. Раньше так переводил несколько раз, никаких проблем не было, удобно, что не надо идти искать терминал (правата у меня нет), плюс нет комиссии.
Понял, спасибо за предупреждение. Я обычно на приватовские карты отправляю через sendmoney.pb.ua - комиссии тоже нет, зачисляются очень быстро. Квитанцию о переводе на e-mail присылает именно Приват, а не мой банк. Пока что косяков не было, что отнюдь не отменяет их наличие, к сожалению. Удачи в разбирательствах.
А воз и ныне там... Неделю назад мне сказали, что зарегили спорную транакцию. Вчера спросил как дела. Ответ тот же, что и месяц назад - деньги ушли из нашего банка... Я уже не выдержал... Это даже не непрофессионализм, это уже дебилия какая-то. Разбирательство по спорной транзакции предполагает обращение к банку-получателю, по факту этого никто не делал. Мой деффачка-манагер тупо игнорит любое упоминание привата, мир для неё заканчивается за пределами райфайзена... Надо ехать в банк лично, но к кому? Всегда же общался только с личным менеджером, который недавно сменился и теперь полный неадекват...
Wave 26.05.2018 11:21 пишет: Надо ехать в банк лично, но к кому? Всегда же общался только с личным менеджером, который недавно сменился и теперь полный неадекват...
К начальнику(це) отделения, где у тебя счет открыт?
Wave 26.05.2018 11:21 пишет: Надо ехать в банк лично, но к кому? Всегда же общался только с личным менеджером, который недавно сменился и теперь полный неадекват...
К начальнику(це) отделения, где у тебя счет открыт?
Начальник отделения - пешка которая мало что решает. Еще раз повторю. Пишется заявление на имя Лавренчука(председатель райфа) с описанием ситуации. Пока официальное заявления нет - нет никакого разбирательства. Сейчас его менеджера даже вздрючить не за что так как он скажет что никто не обращался и ничего не знаю. Если б уже было заявление тогда б менеджеру конкретно вставили, а так это будет только отправкой точкой. Времени впустую потеряли зря.Пишешь заявление в райф. На основании его райф отправляет в приват запрос. Приват медленно дуплится и отвечает. Возможно нужно будет повторить процедуру. Можно конечно и через менеджера или начальника отделения действовать, и может даже и повезет, но надо отдавать себе отчет что в случае чего это все слова и отправил кто-то там запрос или не отправил спроса с него не будет. Да и подразделение по расследованию платежей серьезнее отнесется к заявлению расписаному председателем правления чем к просьбам какого то там менеджера или начальника отделения.
Я вот даже не знал, что счёт привязан к отделению. Отделения я хочу поменять вместе с менеджером, как раз открылось новое недалеко, а заодно накатать жалобу на это чудо. Пообщался с коллегами - та же фигня с ней, ни один вопрос решить не может. Та и у меня это не первый случай. Заявление на директора райфа напишу, спасибо за совет Нашёл ещё в Привате знакомых, попробую через них узнать судьбу денег. Но по сути даже если они мне скажут, что деньги зачислены получателю - это мне никак не поможет, ибо нужен официальный ответ... Кстати с менеджером общаюсь по вайберу, так что все хода записаны. Обязательно приатачю.
Михей 26.05.2018 13:41 пишет: Еще раз повторю. Пишется заявление на имя Лавренчука(председатель райфа) с описанием ситуации. Пока официальное заявления нет - нет никакого разбирательства.
Уже почти месяц как написал заявление, проблема ни как не сдвинулась с мёртвой точки, манагер (уже другой) меня игнорит. Я блин в шоке, никогда и подумать не мог, что в типа топ-банке может быть такой плинтусный левел...
Михей 26.05.2018 13:41 пишет: Еще раз повторю. Пишется заявление на имя Лавренчука(председатель райфа) с описанием ситуации. Пока официальное заявления нет - нет никакого разбирательства.
Это, конечно, жесть, но на заявление мне дали точно такой же письменный ответ, как и до этого - что деньги ушли со счёта. И рекомендовали с этим ответом идти к получателю или в Приват. 3 месяца, а ответ всё тот же. No comments. Посоветуйте юристов по банковским вопросам, что ли...
Ну так же само обратиться письменно в приват и приложить копии всех бумажек что деньги ты отравлял конкретно на этот счёт - дождаться ответа - уже тогда к юристу
Ign 07.07.2018 16:28 пишет: Ну так же само обратиться письменно в приват и приложить копии всех бумажек что деньги ты отравлял конкретно на этот счёт - дождаться ответа - уже тогда к юристу
Привет-банк пока отказывается со мной общаться аргументируя это тем, что я не их клиент. И говорит, что запросы по этому поводу должны приходить НАПРЯМУЮ ОТ РАЙФФАЙЗЕНА. Именно этого я от них и добиваюсь, но им видать сложно и они делают вид, что ничего о подобном не знают.
В ответ на: В ответ на Ваше обращение, поступившее на электронный адрес АО «Райффайзен Банк Аваль» (далее – Банк), сообщаем, что для успешного зачисления средств, обязательным условием является корректное указание реквизитов и назначения платежа. К сожалению, согласно основным условиям конфиденциальности, персонифицированная информация электронными каналами не предоставляется. Для уточнения статуса осуществлённого платежа рекомендуем воспользоваться обновлённой системой «Райффайзен Онлайн» выбрав в меню «Счета»-«Выписка»-«Детали операции». Дополнительно сообщаем, что согласно пункту 30.1 статьи 30 Закона Украины «О платежных системах и переводе средств в Украине», перевод считается завершенным с момента зачисления суммы перевода на счет получателя или ее выдачи ему в наличной форме. В соответствии с пунктом 1.19 Инструкции «О безналичных расчетах в Украине в национальной валюте», утвержденной Постановлением Правления НБУ № 22 от 21.01.2004 (далее - Инструкция), Банк не несет ответственности за достоверность содержания платежного поручения, оформленного клиентом. Ответственность за соответствие информации, указанной в платежном поручении, сути операции, по которой осуществляется перевод, несет плательщик. Плательщики и получатели средств осуществляют контроль за проведением таких расчетов и рассматривают взаимные возникшие претензии, без участия банка. Дополнительно сообщаем, что по имеющейся информации Вас в телефонном режиме уведомили работники отделения о возможности получения ответа на предыдущее обращение. Благодарим Вас за обращение. С уважением, АО «Райффайзен Банк Аваль».
Т.е. они сами пишут, что согласно закону платёж считается завершенным с момента зачисления суммы перевода на счет получателя и тупо игнорят факт незачисления, неся дальше бред, не имеющий отношения к сути вопроса. Очень хочу подать в суд, вот руки прям чешутся...
Два раза была подобная ситуация когда нужно было узнать прошёл ли платёж бо пациенты морозились что не получали, первый раз что то покупал на олх, второй раз в атомагазине. Оба раза звонил в поддержку привата, полностью обрисовывал ситуацию при этом называл время перевода и точную сумму и оба раза хоть и не охотно но подтверждали что деньги на счёту у получателя и поступили во столько то.
Камрад, письмо ( бумажное) с уведомлением о вручении в Райффайзенбанк и в Приват. Можно конечно жалобу в НБУ накатать но лично я думаю что этот шаг сделать после получения ответов ( бумажных) от банков.
Если зачисление прошло на транзитный счет то максимум что сделает РБА - это получит подтверждение, что приват получил деньги по СЕПу на транзит. Собственно об этом они и говорят. Дальнейшее распределение с транзитного счета происходит на стороне Привата и зависит от корректности назначения платежа. Потому суть претензий к РБа не ясна. Даже отправив средствами СЕП уточнение по платежу, они лишь получат, что платеж зачислен на транзит. Все.
Что надо сделать - это что бы получатель, взял ВАШУ квитанцию об отправке с указанным назначение платежа и отправился в Приват банк за выяснением почему по указанным реквизитам в назначении платежа ему не были зачислены средства.
Ign 10.07.2018 16:03 пишет: Камрад, письмо ( бумажное) с уведомлением о вручении в Райффайзенбанк и в Приват. Можно конечно жалобу в НБУ накатать но лично я думаю что этот шаг сделать после получения ответов ( бумажных) от банков.
Ответ банка в письменной форме есть, надо заехать забрать.
Потому суть претензий к РБа не ясна. Даже отправив средствами СЕП уточнение по платежу, они лишь получат, что платеж зачислен на транзит. Все.
Что надо сделать - это что бы получатель, взял ВАШУ квитанцию об отправке с указанным назначение платежа и отправился в Приват банк за выяснением почему по указанным реквизитам в назначении платежа ему не были зачислены средства.
1. Есть понятие межбанковского расследования и спорных транзакций. Суть претензии в том, что РБ не хочет этим заниматься. 2. Получатель ходил с квитанцией в приват. Ему сказали, что у него на счету этих денег нет и больше ничем помочь не могут.
Потому суть претензий к РБа не ясна. Даже отправив средствами СЕП уточнение по платежу, они лишь получат, что платеж зачислен на транзит. Все.
Что надо сделать - это что бы получатель, взял ВАШУ квитанцию об отправке с указанным назначение платежа и отправился в Приват банк за выяснением почему по указанным реквизитам в назначении платежа ему не были зачислены средства.
1. Есть понятие межбанковского расследования и спорных транзакций. Суть претензии в том, что РБ не хочет этим заниматься. 2. Получатель ходил с квитанцией в приват. Ему сказали, что у него на счету этих денег нет и больше ничем помочь не могут.
1. Оно закончилось ровно до квитовки о зачислении денег на счет в привате. Дальше Аваль никак не может инициировать проверку. Вообще. 2. Он или обманывает. Или всем влом заниматься этим.
Ну в любом случае раз аваль сказал, что у них все ок Писать в приват - только корректно задать вопрос: почему перевод с твоего счёта не зачислен на счет Васи, чтоб не было оснований сослаться на банковскую тайну
Ign 11.07.2018 09:55 пишет: Ну в любом случае раз аваль сказал, что у них все ок Писать в приват - только корректно задать вопрос: почему перевод с твоего счёта не зачислен на счет Васи, чтоб не было оснований сослаться на банковскую тайну
Повторюсь, приват неоднократно мне отвечал, что никакие обращения от меня они рассматривать не будут, так как я не являюсь их клиентом. И просили запрос от райфа. Которому просто влом.
В общем, благодаря камраду NoOne ситуация сегодня разрешилась хэппи эндом и деньги спустя более, чем 3 месяца, поступили на счёт получателя Очень приятно осознавать, что есть люди, готовые помочь просто так. Респект и уважуха
Повторюсь, приват неоднократно мне отвечал, что никакие обращения от меня они рассматривать не будут, так как я не являюсь их клиентом. И просили запрос от райфа. Которому просто влом.
В общем, благодаря камраду NoOne ситуация сегодня разрешилась хэппи эндом и деньги спустя более, чем 3 месяца, поступили на счёт получателя Очень приятно осознавать, что есть люди, готовые помочь просто так. Респект и уважуха
Так а в чем собственно была проблема? И какой урок могут вынести те, у кого нет камрада приближенного?
Так а в чем собственно была проблема? И какой урок могут вынести те, у кого нет камрада приближенного?
Подробностей того, как это было сделано, я не знаю, если Юра захочет - поделится. Для себя я вынес урок по поводу Райффайзен Банк Аваль и его уровня сервиса, это была их работа и это можно было сделать 3 месяца назад.
Проблема в том, что у держателей Приватовских карт нет личных отдельных счетов с номерами, а есть только номер карты и один общий коллекторный счёт банка, на который сливаются все переводы, а потом уже с него расходятся по картам. По какой-то причине мой перевод остался на этом коллекторном счёте, скорее всего чего-то не хватало в реквизитах (например я не указал отчество). Но при таких раскладах перевод должен был вернуться в течении 3х дней, почему этого не произошло - для меня загадка. Потому ещё один урок - никаких он-лайн переводов на приват, только терминалы. Да и то исключительно в случае крайней необходимости.
Новая инструкция для всех банков запрещает прямое пополнение карточных счетов. Только через транзитные счета. В назначении платежа при этом указывается: номер карты, ФИО владельца карты, ИНН владельца карты. В таком случае обработка платежа в 99.9% происходит корректно. При зачислении с транзита - в выписке все равно будет отображено другое назначение платежа для получателя.
Регулярно онлайн поповнюю приватівськи картки дружині та доньці з авалевської картки за допомогою приватівського сервісу liqpay.com. Комісій - нуль, максимальний термін зарахування - пара годин, зазвичай хвилини. Назад так само є безкоштовний для мене варіант - через авалевський платон.
Взагалі проблеми бувають з усіма сервісами. Нещодавно у мене був секс з приватівським терміналом, якого я мав нагодувати на 14900 по 100 гривен (це був єдиний доступний без комісії варіант сплатити за ТО, бо каса в цей пізній час вже була закрита). Після 30+ купюр йому стало зле, довелося забирати авто під чесне слово, та заїжджати до сервісу наступного дня.
NoOne 11.07.2018 13:18 пишет: Новая инструкция для всех банков запрещает прямое пополнение карточных счетов.
Можна дізнатися, що це за інструкція, яка вимагає до того ж номер картки в призначені? Якось ця новізна мало узгоджується з тим, що в Україні з 01.01.2019 більше не буде такого анахронізму як карткові рахунки і картка стане тим чи є з самого початку - однім з засобів доступу до своїх рахунків.
P.S. Аваль то бідний цю інструкцію не виконує, зарахування проводить по платежам на особистий 2625.
NoOne 11.07.2018 13:18 пишет: Новая инструкция для всех банков запрещает прямое пополнение карточных счетов.
Можна дізнатися, що це за інструкція, яка вимагає до того ж номер картки в призначені? Якось ця новізна мало узгоджується з тим, що в Україні з 01.01.2019 більше не буде такого анахронізму як карткові рахунки і картка стане тим чи є з самого початку - однім з засобів доступу до своїх рахунків.
P.S. Аваль то бідний цю інструкцію не виконує, зарахування проводить по платежам на особистий 2625.
ПП НБУ№123: 4.3. Банк-учасник у разі переказу коштів у банк-емітент здійснює такі бухгалтерські проводки: Дебет - 1001, 1002, 2630, поточні рахунки фізичних осіб; Кредит - 2924; Дебет - 2924; Кредит - 1200, 1500, 1600.
Банк-емітент у разі переказу (зарахування) коштів на поточні рахунки фізичних осіб, операції за якими здійснюються з використанням платіжних карток через банк-учасник, здійснює такі бухгалтерські проводки: Дебет - 1200, 1500; Кредит - 2924; Дебет - 2924; Кредит - поточні рахунки фізичних осіб, операції за якими здійснюються з використанням платіжних карток.
Дякую 123-тю важко назвати новою, їй вже 13 років. Останні зміни 2010-го. Я чомусь був певний, що фраза з 4.2. "Банк у разі потреби може використовувати транзитний рахунок 2924" стосується усіх варіантів, але зараз перечитав, він стосується тільки платежів в рамках одного банку.
Але ця інструкція регламентує які проводки має зробити банк, а не які реквізити мають заповнюватися коли виконується міжбанківський переказ.