autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Посоветуйте посудомоечную машину (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Посоветуйте посудомоечную машину
      9 мая 2018 в 15:35 Гілками

Полноразмерная, встраиваемая (полностью или частично - без разницы).
Для домашнего использования.
Какая ситуация по брендами, что лучше, что хуже? Хочу из серии не дорого, но надёжно.
Может есть где-то интересные акции?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      9 мая 2018 в 15:47 Гілками

Тоже интересует. С теми же параметрами (только полностью встраиваемая).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      9 мая 2018 в 15:59 Гілками

Ничего нового, Бош/Сименс. Все другое от лукавого.
Набор программ особо роли не играет, обычно используется 1-2 программы. 70с ну и стекло. Дисплей с временем( для меня лично) мастхев. А так- размер имеет значение

Змінено Lacett (15:59 09/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24254
С нами с 31.10.2014

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Lacett]
      10 мая 2018 в 09:00 Гілками

Lacett 09.05.2018 15:59 пишет:

Ничего нового, Бош/Сименс. Все другое от лукавого.
Набор программ особо роли не играет, обычно используется 1-2 программы. 70с ну и стекло. Дисплей с временем( для меня лично) мастхев. А так- размер имеет значение




Щодо Бош/Сіменс - є нюанс. Якщо зібрані у Німеччині (внутрішні стінки із неіржавійки) - то таки якісні. Але не потрапляють у критерій "недорого". Якщо у Польщі зроблені (усередині пластик) - то принципової відмінності від того ж Електролюкса/Зануссі/Вірлпула по якості немає, зате не так дорого, як "справжній" Бош.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      10 мая 2018 в 09:28 Гілками

Нафаня 09.05.2018 15:35 пишет:

Полноразмерная, встраиваемая (полностью или частично - без разницы).
Для домашнего использования.
Какая ситуация по брендами, что лучше, что хуже? Хочу из серии не дорого, но надёжно.
Может есть где-то интересные акции?




Хочеш нову чи б/в? Наш одноклубник гарні б/в продає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      10 мая 2018 в 09:39 Гілками

Я купил беко, чесная турция, нескоко лет молотит без нареканий. 3ртьфу. Моет порошком, гелем (как оказалось) и таблетками (таблетки мне не нравятся).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6765
С нами с 05.05.2009

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: nickka]
      10 мая 2018 в 09:41 Гілками

брали з товаришем БОШ нові, неофіційні, прості модельки. Виробництва німеччини. більше двох років відпрацювали без проблем. мие дуже гарно. була до цього арістон- мила гірше хоча модель була з топових.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: harald67]
      10 мая 2018 в 10:12 Гілками

harald67 10.05.2018 09:00 пишет:

Lacett 09.05.2018 15:59 пишет:

Ничего нового, Бош/Сименс. Все другое от лукавого.
Набор программ особо роли не играет, обычно используется 1-2 программы. 70с ну и стекло. Дисплей с временем( для меня лично) мастхев. А так- размер имеет значение




Щодо Бош/Сіменс - є нюанс. Якщо зібрані у Німеччині (внутрішні стінки із неіржавійки) - то таки якісні. Але не потрапляють у критерій "недорого". Якщо у Польщі зроблені (усередині пластик) - то принципової відмінності від того ж Електролюкса/Зануссі/Вірлпула по якості немає, зате не так дорого, як "справжній" Бош.



Вже писав щодо ПММ у цій темі, у т.ч. БОШ Навіть Польська НАЙДЕШЕВША (взяв таку) - нормуль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Sergu44o]
      10 мая 2018 в 10:25 Гілками

Sergu44o 10.05.2018 09:28 пишет:

Нафаня 09.05.2018 15:35 пишет:

Полноразмерная, встраиваемая (полностью или частично - без разницы).
Для домашнего использования.
Какая ситуация по брендами, что лучше, что хуже? Хочу из серии не дорого, но надёжно.
Может есть где-то интересные акции?




Хочеш нову чи б/в? Наш одноклубник гарні б/в продає.




у него же купил встраевомого бошика, выпуска 2016 года (так сказать практически свежий), которого притянули с Дании
покупал чуть больше года назад
нареканий нет

Змінено Alex_kr (10:30 10/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 202
С нами с 13.02.2015

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      10 мая 2018 в 10:48 Гілками

10 років беко вірою і правдою. тьфу-тьфу.
Завжди слідкую за сіллю.
за цей період тільки один раз купував щось для чистки і то побавитись.
миє собі, то я не заважаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
46 лет, Обухов
Сообщения: 410
С нами с 15.06.2007

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Alex_kr]
      10 мая 2018 в 11:26 Гілками

Alex_kr 10.05.2018 10:25 пишет:

Sergu44o 10.05.2018 09:28 пишет:

Нафаня 09.05.2018 15:35 пишет:

Полноразмерная, встраиваемая (полностью или частично - без разницы).
Для домашнего использования.
Какая ситуация по брендами, что лучше, что хуже? Хочу из серии не дорого, но надёжно.
Может есть где-то интересные акции?




Хочеш нову чи б/в? Наш одноклубник гарні б/в продає.




у него же купил встраевомого бошика, выпуска 2016 года (так сказать практически свежий), которого притянули с Дании
покупал чуть больше года назад
нареканий нет



Плюсую. Брал сименс у него.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Информированный оптимист **
41 год (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12202
С нами с 01.10.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Sergu44o]
      10 мая 2018 в 12:27 Гілками

Sergu44o 10.05.2018 09:28 пишет:

Нафаня 09.05.2018 15:35 пишет:

Полноразмерная, встраиваемая (полностью или частично - без разницы).
Для домашнего использования.
Какая ситуация по брендами, что лучше, что хуже? Хочу из серии не дорого, но надёжно.
Может есть где-то интересные акции?




Хочеш нову чи б/в? Наш одноклубник гарні б/в продає.



А есть на него ссыль?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: keshik]
      10 мая 2018 в 12:31 Гілками

keshik 10.05.2018 12:27 пишет:

Sergu44o 10.05.2018 09:28 пишет:

Нафаня 09.05.2018 15:35 пишет:

Полноразмерная, встраиваемая (полностью или частично - без разницы).
Для домашнего использования.
Какая ситуация по брендами, что лучше, что хуже? Хочу из серии не дорого, но надёжно.
Может есть где-то интересные акции?




Хочеш нову чи б/в? Наш одноклубник гарні б/в продає.



А есть на него ссыль?


Инкушик, только он ник Карлсон поменял(зачем то)))
Карлсон, появись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: keshik]
      10 мая 2018 в 13:00 Гілками

keshik 10.05.2018 12:27 пишет:


А есть на него ссыль?




http://profile.autoua.net/25031/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3591
С нами с 28.05.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Lacett]
      10 мая 2018 в 18:31 Гілками


Камраду отписался в личку.
На всякий случай для Рубана инфа - 45см нету...

Змінено K@rlson (22:14 10/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: K@rlson]
      10 мая 2018 в 21:44 Гілками

K@rlson 10.05.2018 18:31 пишет:

[
Камраду отписался в личку.




Мне? Ничего не получал
Что есть интересного из бу ПММ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3591
С нами с 28.05.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      11 мая 2018 в 08:40 Гілками

Нафаня 10.05.2018 21:44 пишет:


Что есть интересного из бу ПММ?



Дык кто же знает чо Нафаня хочет...
Может вот она, рыба твоей мечты(с)???
https://www.olx.ua/obyavlenie/on-zhe-neff-on-zhe-bosh-on-zhe-simens-IDrkT92.html#e5ab0a3f2b


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33043
С нами с 15.11.2003

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: K@rlson]
      11 мая 2018 в 09:09 Гілками

K@rlson 11.05.2018 08:40 пишет:

Нафаня 10.05.2018 21:44 пишет:


Что есть интересного из бу ПММ?



Дык кто же знает чо Нафаня хочет...
Может вот она, рыба твоей мечты(с)???
https://www.olx.ua/obyavlenie/on-zhe-neff-on-zhe-bosh-on-zhe-simens-IDrkT92.html#e5ab0a3f2b



Мануальчик... ...прошу пародону?
Неплохая вестч, на самом деле.
А сколько литров на цикл?...есть инфа,бо в мануале так не нашел по шустрому.
Если до 10- вообще супер!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3591
С нами с 28.05.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: VIOx]
      11 мая 2018 в 11:33 Гілками

VIOx 11.05.2018 09:09 пишет:


А сколько литров на цикл?...есть инфа,бо в мануале так не нашел по шустрому.
Если до 10- вообще супер!



Инфы нет, но я же могу что то ею помыть и померить майонезной баночкой...
Такие, с размером в XXL, обычно идут 10-10,5 литров.
Если так переживать за водные ресурсы планеты, то вот звездолет с расходом 7 литров на сотню... https://www.olx.ua/obyavlenie/posudomoechnaya-bosch-zeolith-a-IDqADte.html#e5ab0a3f2b
Если честно, то заморочки с расходом актуальны лишь тогда, когда вы твердо решили использовать только эко-программу и перед загрузкой аккуратно удалять остатки еды с посуды. Потому как именно на этой программе и при таких условиях "сдают экзамен" на классность. На всех других программах, и при не выполнении некоторых требований, расход будет несколько выше.
В новых моделях автоматически при включении в сеть выбирается эко-программа. В надежде на то что вы поленитесь клацать кнопочками...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33043
С нами с 15.11.2003

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: K@rlson]
      11 мая 2018 в 12:56 Гілками

K@rlson 11.05.2018 11:33 пишет:


Такие, с размером в XXL, обычно идут 10-10,5 литров.




Прогресс! Чо!??
Еще лет 5 тому 12-14 нормой было.
"Десятку" поискать пришлось (кстати польский Борщ из нержавейки).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: VIOx]
      11 мая 2018 в 12:58 Гілками

Ачо, для тебя действительно принципиально скоко она воды берет? Мне лишь бы мыла хорошо, а 12 л воды или 14...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: K@rlson]
      11 мая 2018 в 14:04 Гілками

K@rlson 10.05.2018 18:31 пишет:


Камраду отписался в личку.
На всякий случай для Рубана инфа - 45см нету...



А 45-ки вообще планируются или такое не возите ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33043
С нами с 15.11.2003

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: nickka]
      11 мая 2018 в 14:24 Гілками

nickka 11.05.2018 12:58 пишет:

Ачо, для тебя действительно принципиально скоко она воды берет? Мне лишь бы мыла хорошо, а 12 л воды или 14...



Пока не особо.
Но....
"Экономика должна быть экономной"(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
говорящая борода **
40 лет, Lucerne, Switzerland
Сообщения: 4707
С нами с 16.05.2016

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      11 мая 2018 в 14:32 Гілками

BOSCH SMV45IX00E

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24254
С нами с 31.10.2014

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Juke Joint]
      11 мая 2018 в 16:23 Гілками

Juke Joint 11.05.2018 14:32 пишет:

BOSCH SMV45IX00E




Країна виробник - Польща. Немає верхнього лотка для виделок/ложок/ножів. Навіщо така?

Якщо вже для себе брати, то хоча б таку: страница

Змінено harald67 (16:24 11/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8492
С нами с 01.03.2013

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: harald67]
      11 мая 2018 в 20:13 Гілками

harald67 11.05.2018 16:23 пишет:


Країна виробник - Польща. Немає верхнього лотка для виделок/ложок/ножів. Навіщо така?

Якщо вже для себе брати, то хоча б таку: страница



У меня без верхнего лотка. Нормально ножи и вилки ставятся в корыто внизу. Которое, кстати, вынимается.
Вот о чем я пожалел, так это то, что не купил с проекцией времени на пол.

Змінено Caonima (20:14 11/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
50 лет (31 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 6716
С нами с 26.11.2002

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Caonima]
      11 мая 2018 в 20:50 Гілками

Caonima 11.05.2018 20:13 пишет:

harald67 11.05.2018 16:23 пишет:


Країна виробник - Польща. Немає верхнього лотка для виделок/ложок/ножів. Навіщо така?

Якщо вже для себе брати, то хоча б таку: страница



У меня без верхнего лотка. Нормально ножи и вилки ставятся в корыто внизу. Которое, кстати, вынимается.
Вот о чем я пожалел, так это то, что не купил с проекцией времени на пол.




лоток имхо нужная вещь, удобно
а время - то такое, все одно моет только ночью
и да +1, к неторгующемуся камраду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: Посудомойка нужна или в большой или в гостеприимной семь [Re: Supervisor]
      11 мая 2018 в 23:47 Гілками

У меня Индезит 45см, не могу сказать, лет 10 уже, не могу сказать что сильно качественно моет, особенно, если много посуды ставить...Нужно особое искусство, чтобы расставить посуду так, чтобы вся хорошо помылась и чтобы остатки пиши убирать, а то фильтр через раз забивается чистить надо...

Так и не привык к ней, в большинстве мою руками, нас двое с женой, посуды мало, поэтому, пока машинка заполнится, та посуда, что первая успевает застояться)))Машинка хороша для многодетных семей или кто часто принимает гостей, а без этого она без особой надобности, ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      12 мая 2018 в 00:09 Гілками

Я взял себе вот такой Бош. Моет отлично, просто супер. На голову выше прошлого Вирпула. Из минусов можно отметить отсутствие функций половинной загрузки и предварительного полоскания.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
говорящая борода **
40 лет, Lucerne, Switzerland
Сообщения: 4707
С нами с 16.05.2016

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: harald67]
      12 мая 2018 в 07:10 Гілками

harald67 11.05.2018 16:23 пишет:

Juke Joint 11.05.2018 14:32 пишет:

BOSCH SMV45IX00E




Країна виробник - Польща. Немає верхнього лотка для виделок/ложок/ножів. Навіщо така?

Якщо вже для себе брати, то хоча б таку: страница



Да?
А в моих документах и на оф.сайте Германия
http://bosch-siemens.market/vstraivaemaja-tekhnika/posudomoechnye-mashiny-built-in/bosch-smv45ix00e
http://www.bosch-shop.kiev.ua/product/bosch-smv45ix00e/

Да и розетка с тобой не согласна https://bt.rozetka.com.ua/bosch_smv_45_ix_00_e/p18964099/#tab=characteristics
Соберись, камрад

Змінено Juke Joint (07:16 12/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3591
С нами с 28.05.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: error1009]
      12 мая 2018 в 08:41 Гілками

error1009 11.05.2018 14:04 пишет:

K@rlson 10.05.2018 18:31 пишет:


Камраду отписался в личку.
На всякий случай для Рубана инфа - 45см нету...



А 45-ки вообще планируются или такое не возите ?



Я бы такие, да за милую душу...
Да только там они совершенно не в почете.
В разных странах рынок диктует свои условия. Там техника изначально более дорогая и более технологичная. Думаю что по причине дороговизны ресурсов и платежеспособности населения. Мы ведем речь о расходе воды 7-8л, а камрад Громозека покупает машину с расходом в 14л, и при этом совершенно ею доволен.
Датчанин бы взял в руки калькулятор и посчитал, во что ему выльется такая машинка, при тех тарифах на воду, эл.энергию.
В общем, пока у нас вода- копейки, заморачиваться её сохранением для последующих поколений явно не стОит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24254
С нами с 31.10.2014

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Juke Joint]
      12 мая 2018 в 10:19 Гілками

Juke Joint 12.05.2018 07:10 пишет:

harald67 11.05.2018 16:23 пишет:

Juke Joint 11.05.2018 14:32 пишет:

BOSCH SMV45IX00E




Країна виробник - Польща. Немає верхнього лотка для виделок/ложок/ножів. Навіщо така?

Якщо вже для себе брати, то хоча б таку: страница



Да?
А в моих документах и на оф.сайте Германия
http://bosch-siemens.market/vstraivaemaja-tekhnika/posudomoechnye-mashiny-built-in/bosch-smv45ix00e
http://www.bosch-shop.kiev.ua/product/bosch-smv45ix00e/

Да и розетка с тобой не согласна https://bt.rozetka.com.ua/bosch_smv_45_ix_00_e/p18964099/#tab=characteristics
Соберись, камрад




Переплутав одну літеру (замість І вставив А) - таки німецька і з повним функціоналом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3591
С нами с 28.05.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Lacett]
      12 мая 2018 в 11:00 Гілками

Lacett 09.05.2018 15:59 пишет:

...спользуется 1-2 программы. 70с ну и стекло. Дисплей с временем( для меня лично) мастхев. А так- размер имеет значение



Но лучше, когда он на понятном языке, и с разноцветной мультяшной шпаргалкой...
https://www.olx.ua/obyavlenie/posudomoechnaya-mashina-bosh-smu43t32-IDmMh6A.html#c1fc8281f3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 483
С нами с 05.10.2008

Re: Посоветуйте посудомоечную машину [Re: Нафаня]
      13 мая 2018 в 13:35 Гілками

Уже 6 лет использую сименс посудомойку 60 см, из М серии с лотком.
Нареканий по ней нет вообще, никогда ничег не забивалось, моет отлично.

Что могу сказать:
1) лоток маст хев, как по мне корзина занимает место внизу которого и так не хватает, из лотка удобнее доставать посуду.
2) Эко программа моет тоже отично, разве что сильно зангрязненные вещи на 70 мою, типа фильтров из вытяжки. На эко программе можно без проблем мыть весь пластик, на 70 много чего коробится.
3) время мойки обычно не важно, так как моется 95% ночью.

В общем я за бош/сименс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 41 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3123

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія