У меня есть проект на установку счетчика - там нет условия, что я должен его под замок прятать - наоборот - должен быть обеспечен доступ для снятия показаний.
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы.
Протри глаза. Именно вытекает. Принцип для института права собственности закреплен в положении ст. 13 Конституции Украины о том, что собственность обязывает! Это означает, что владелец должен не только пользоваться имуществом, но и заботиться о нем. ст. 322 ГК владелец обязан содержать имущество, которое ему принадлежит, если иное не установлено договором или законом.
если вы вызываете такси, убер на бляхах, и оно попадает в аварию, то вы, как заказчик несете ответсвенность?
а ТС - разве квартирант? аналогия не уместная совершенно. ТС-собственник, счетчик его собственность, случилась авария - протекла прокладка даже если не по вине собственника - возмещать всеравно будет он.
Там что так, что эдак... Что повреждение общего имущества жильцов дома произошло при выполнении работ по заказу ТСа (и о чем подписан акт и сроки гарантии явно прошли, есть проект и т.д.), в результате чего было затопление. Ну а если оценивать узел как собственность ТСа, то вообще вопросов по ответственности не возникает.
если вы вызываете такси, убер на бляхах, и оно попадает в аварию, то вы, как заказчик несете ответсвенность?
Подчеркнул . Это как раз на этот случай, когда труба в коридоре и счетчик считаются общим имуществом совладельцев квартир.
Акт приемки-передачи работ и гарантийные обязательства по договору регламентируют ответственность исполнителя работ и делают невозможным регрессивные требования.
Взаимоотношения между такистом и пассажиррм не регулируются законом Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, который в принципе позволяет собственнику пострадавшей квартиры выставить претензии ОСББ или ЖЭКу, в случае если место повреждения будет отнесено к общему имуществу владельцев квартир, но при этом позволяет выставить регресс ТСу.
Это как раз на этот случай, когда труба в коридоре и счетчик считаются общим имуществом совладельцев квартир.
с какого перепугу - твой счетчик вдруг стал общей собственностью? Общий счетчик на дом - да, общая собственность. Личный - нифига
...
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы.
Протри глаза. Именно вытекает. Принцип для института права собственности закреплен в положении ст. 13 Конституции Украины о том, что собственность обязывает! Это означает, что владелец должен не только пользоваться имуществом, но и заботиться о нем. ст. 322 ГК владелец обязан содержать имущество, которое ему принадлежит, если иное не установлено договором или законом.
Как мне заботиться о плоскогубцах?
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
И второе - все что я могу - потребовать возместить мои убытки у организации, которая мне смонтировала "неправильно" этот счетчик?
Неважно чей счетчик. Киевэнерго любезно берет на себя заботу о сохраности любого имущества, и беспокойство о его работоспособности. согласно договору.
24. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від Виконавця Споживачеві у багатоквартирному будинку є : – централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири;
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры).
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
И второе - все что я могу - потребовать возместить мои убытки у организации, которая мне смонтировала "неправильно" этот счетчик?
Ответственность организации определяется частью "Гарантійні зобов'язання" в договоре. Если такого раздела нет - то наверное, теоретически, как-то можно попытаться, но положительного результата скорее всего не будет.
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры).
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
...
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры).
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
И второе - все что я могу - потребовать возместить мои убытки у организации, которая мне смонтировала "неправильно" этот счетчик?
Ответственность организации определяется частью "Гарантійні зобов'язання" в договоре. Если такого раздела нет - то наверное, теоретически, как-то можно попытаться, но положительного результата скорее всего не будет.
По Вашим словам, я, получается, без вины - виноват. Мало того - еще и без каких либо прав на справедливость.
Вы юрист?
Здесь есть юристы в этой ветке? Адвокаты?
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры). 6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
Так имущество (труба/счетчик вне квартиры) принадлежит только ТСу или все же является общим имуществом всего дома?
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
По Вашим словам, я, получается, без вины - виноват. Мало того - еще и без каких либо прав на справедливость.
Ты сделал ремонт в квартире, на 3й год потекла батарея и затопила соседей. Ты батарею не трогал. Кто нанес ущерб и будет оплачивать ремонт соседям? Если есть страховка - страховая в границах страховой суммы. В остальном оплачивать будешь ты. Если есть договор с подрядчиком, предусматривающий ответственность на столь длительный срок (что нереально, больше чем на год никто не подпишется), то у тебя возникнет право на регресс согласно гарантийным обязательствам по этому договору.
Кстати, со страховой я не уверен что так легко было бы в твоем случае получить компенсацию соседям именно из-за странного формата расположения стояка в местах общего пользования, там надо очень внимательно договор читать.
Вы юрист?
Нет, но по специфике работы уже лет 10 приходится сталкиваться с законодательством и разными нормативными актами, и воевать с профильным регулятором по тем или иным нормативным актам (правда на досудебном этапе).
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
...
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
...
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
Наверное ссылаются на это:
Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
Ці Правила регулюють відносини між суб'єктом господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальних послуг (далі - виконавець)
Но что-то там на эту тему сейчас новое было и оно не стыкуется с этой постановой.
А, Закон про комерційний облік теплової енергії та водопостачання, где эти приборы являются не коммерческими, а распределительными.
...
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
раз ни гарантийный период ни ответственность не прописаны - они пошлют тебя лесом - предъявлять претензии производителю прокладки или качеству воды, циркулирующей в системе. Ты их работу по монтажу - принял и оплатил, а обслуживать мог и в другой организации - это твое личное дело. Как вообще так случилось, не пойму? Прокладка вроде не течет сразу ливнем - может капать начать или сочиться там... А тут бац - и затопило...
...
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
раз ни гарантийный период ни ответственность не прописаны - они пошлют тебя лесом - предъявлять претензии производителю прокладки или качеству воды, циркулирующей в системе. Ты их работу по монтажу - принял и оплатил, а обслуживать мог и в другой организации - это твое личное дело. Как вообще так случилось, не пойму? Прокладка вроде не течет сразу ливнем - может капать начать или сочиться там... А тут бац - и затопило...
Ливнем и не текло. Пассажиров дома небыло долго. Да и не сильно и натекло.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? 
. Это как раз на этот случай, когда труба в коридоре и счетчик считаются общим имуществом совладельцев квартир.
