Буду краток: Затопление произошло в результате протечки прокладки (протекло в месте соединения) на МОЕМ счетчике отопления, который установлен НЕ в моей квартире - а на лестничной клетке подъезда - (на территории мест общего пользования в распределительном шкафу)? Счетчик был поверен, все сроки поверки соблюдены, на счетчике установлена пломба Киевенерго и она целая - то-есть Я никаких физических воздействий на счетчик не осуществлял. Снимал показания ежемесячно и протечек воды не видел. Течь стало сразу после последнего снятия показаний, как отключили отопление.
Мало того - я делал поверку счетчика ТРИ ГОДА НАЗАД в организации (которой платил деньги за эту услугу) . В Услугу входил комплекс работ: Демонтаж счетчика+поверка+монтаж счетчика. Организация эта на услугу демонтажа и монтажа присылала физическое лицо ФОП, который делал эти работы. У меня есть квитанция на оплату услуг и простенький договор с актами на эту услугу. (Простенький договор, имею ввиду, что там вобщем написано - "услуги по поверке счетчика"). Сама организация говорит, что гарантия на монтажные работы у них год, а прошло три года. Срок поверки у счетчика - каждые четыре года. Я его обслуживать и трогать самостоятельно не имею права - т.к. на нем пломба установлена. То-есть - я ничего самостоятельно со счетчиком не делал.
Конечно - сейчас с меня требуют компенсацию ущерба добровольно. Никаких Актов обследования пока никто не делал. Документально вообще никто ничего не делал еще.
Скажите - какова моя вина в этом может быть? Как правильно поступить?
И каковы перспективы у меня? Какова моя ответственность в этом вопросе может быть?
Вины нет, но соседи будут считать по-другому. В суде обламаются.
Вины нет, но соседи будут считать по-другому. В суде обламаются.
Ну чья-то вина ведь есть в этом?
Или такое бывает - что никто не виноват?
смотря какая сумма добровольной компенсации у соседей сорвало кран на стиральной машине когда они были за городом - около двух часов ночи , затопило 4 этажа под ними, пока бегали соседи искали у кого ключи от подвала, чтобы добраться до стояка. там по приезду им ценник озвучили
Вины нет, но соседи будут считать по-другому. В суде обламаются.
Ну чья-то вина ведь есть в этом?
Или такое бывает - что никто не виноват?
Тов. Сталин давно высказался по этому поводу - у каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество.
Вины нет, но соседи будут считать по-другому. В суде обламаются.
Ну чья-то вина ведь есть в этом?
Или такое бывает - что никто не виноват?
Чья-то есть, но не твоя.
смотря какая сумма добровольной компенсации у соседей сорвало кран на стиральной машине когда они были за городом - около двух часов ночи , затопило 4 этажа под ними, пока бегали соседи искали у кого ключи от подвала, чтобы добраться до стояка. там по приезду им ценник озвучили
Тут вопрос не в деньгах даже сейчас. А в том, что я реально не чувствую своей вины и нет желания вообще ничего платить. Даже нет желания договариваться.
Другой вопрос - как по закону? в чем я виноват? Есть моя вина или нет?
ПС: Я согласен компенсировать какой-то определенный порог денег, дабы избежать любого геммороя и беготни, ноне знаю ценника на сегодня полного. Тем-более - повторюсь - я своей вины вообще не ощущаю. А вдруг давление в сети отопления бахнуло?
Вины нет, но соседи будут считать по-другому. В суде обламаются.
Ну чья-то вина ведь есть в этом?
Или такое бывает - что никто не виноват?
Чья-то есть, но не твоя.
Ну а как в судах? Идут по цепочке? Счетчик мой - я плачу. А я подаю по цепочкке в суд дальше на исполнителей? Так? Или как оно в жизни?
А сумму ущерба соседи озвучили подъёмную?
А сумму ущерба соседи озвучили подъёмную?
На глаз там недорогая и небольшая проблема (но материалы дорогие на вид). Сегодня станет известно!
Вопрос в другом - все-же - это я виноват и должен нести ответственность?
А вдруг кто-то пришел и "разшевелил" счетчик и повредил прокладки соединения...да любая хрень - и оно начало по чуть чуть протекать? Ведь к счетчику мог получить доступ любой - ОН НЕ В КВАРТИРЕ
А сумму ущерба соседи озвучили подъёмную?
На глаз там недорогая и небольшая проблема (но материалы дорогие на вид). Сегодня станет известно!
Вопрос в другом - все-же - это я виноват и должен нести ответственность?
А вдруг кто-то пришел и "разшевелил" счетчик и повредил прокладки соединения...да любая хрень - и оно начало по чуть чуть протекать? Ведь к счетчику мог получить доступ любой - ОН НЕ В КВАРТИРЕ
Может даже сами соседи? Я бы не платил. Единственное, где то копнуть юридические основания чтобы отбить соседям охоту судиться.
вопрос поднимался уже в подобной теме: краткое резюме по выводам, сделанных тогда всемогущим коллективным разумом, ты отвечаешь только за то, что находится в твоей квартире
затребуй акт балансового разграничения в своей обслуживающей организации. Там прописано - или до счетчика, или до ввода в квартиру - это их хозяйство, а после - уже твоя ответственность. Соседям если скандалят и размахивают тяжелыми предметами - скажи пусть составят претензию письменно и шлют почтой.
А вдруг кто-то пришел и "разшевелил" счетчик и повредил прокладки соединения...да любая хрень - и оно начало по чуть чуть протекать? Ведь к счетчику мог получить доступ любой - ОН НЕ В КВАРТИРЕ
если счетчик принадлежит тебе - то и сохранность(в том числе пломб) его должен обеспечить ты. Если исполнителю услуги - то это не твоя проблема.
А сумму ущерба соседи озвучили подъёмную?
На глаз там недорогая и небольшая проблема (но материалы дорогие на вид). Сегодня станет известно!
Вопрос в другом - все-же - это я виноват и должен нести ответственность?
А вдруг кто-то пришел и "разшевелил" счетчик и повредил прокладки соединения...да любая хрень - и оно начало по чуть чуть протекать? Ведь к счетчику мог получить доступ любой - ОН НЕ В КВАРТИРЕ
В этом случае вопрос не только в лично вашей вине, а в отношениях с соседями. Я в похожей ситуации (затопил соседей снизу, лопнул ночью шланг смесителя на кухне) заплатил соседу, о цене договорились. Опять-же, пару лет назад был в роли жертвы (затопили меня соседи сверху), так мне была предложена компенсация (сами предложили, я ничего не говорил!), от которой я отказался, т.к. ущерб был незначительный.
Я бы не платил. Единственное, где то копнуть юридические основания чтобы отбить соседям охоту судиться.
по первому пункту, абсолютно поддерживаю по второму пункту. у меня сложилось впечатление, что топикстартер хочет сохранить добрососедские отношения в сложившейся ситуации. и конструктив зависит как раз от соседей. если же они настроены судиться, то их ничего не остановит
Я бы не платил. Единственное, где то копнуть юридические основания чтобы отбить соседям охоту судиться.
по первому пункту, абсолютно поддерживаю по второму пункту. у меня сложилось впечатление, что топикстартер хочет сохранить добрососедские отношения в сложившейся ситуации. и конструктив зависит как раз от соседей. если же они настроены судиться, то их ничего не остановит
Я УЖЕ готов компенсировать както, а возможно и полностью, если это недорого будет для меня, невзирая, как я там повинен или нет, но не раздеться до рваных трусов
Я УЖЕ готов компенсировать както, а возможно и полностью, если это недорого будет для меня, невзирая, как я там повинен или нет, но не раздеться до рваных трусов
скажи соседям, что ты не виновник а тоже пострадавшая сторона, а нам(вам) вместе нужно требовать возмещения от жэка. Это собьёт их пыл.
А вдруг кто-то пришел и "разшевелил" счетчик и повредил прокладки соединения...да любая хрень - и оно начало по чуть чуть протекать? Ведь к счетчику мог получить доступ любой - ОН НЕ В КВАРТИРЕ
если счетчик принадлежит тебе - то и сохранность(в том числе пломб) его должен обеспечить ты. Если исполнителю услуги - то это не твоя проблема.
Счетчик пренадлежит мне. А как я могу обеспечить сохранность прокладки, если у меня нет к ней доступа?
Уже ж обсуждали в аналогичных темах и постановили- все что до ввода в квартиру - ответственность не твоя, все что в квартире - ответственность твоя. Что каг бе логично.
Переехали в Бытовые
Уже ж обсуждали в аналогичных темах и постановили- все что до ввода в квартиру - ответственность не твоя, все что в квартире - ответственность твоя. Что каг бе логично.
а если прорвало трубу стояка между этажей и затопило нижние квартиры? кто виноват? недавно в моей ванной так прорвало трубу в перекрытии, и меня "попросили" поламать метр кв моей дорогущей плитки и создать определенные неудобства. так сосед еще что-то хочет от меня. бурчит что я такой сякой и поменял на хорошие труби только в квартире а стояк не общий захотел менять за свой счет
А вдруг кто-то пришел и "разшевелил" счетчик и повредил прокладки соединения...да любая хрень - и оно начало по чуть чуть протекать? Ведь к счетчику мог получить доступ любой - ОН НЕ В КВАРТИРЕ
если счетчик принадлежит тебе - то и сохранность(в том числе пломб) его должен обеспечить ты. Если исполнителю услуги - то это не твоя проблема.
Счетчик пренадлежит мне. А как я могу обеспечить сохранность прокладки, если у меня нет к ней доступа?
тогда по техусловиям - ты должен был его в ящик поставить и на замок закрыть. Замок взломали - не твоя проблема, вызывай милицию, ты сохранность счетчика обеспечил.
У Вас договор на теплоснабжение есть? там должна быть описана "Точка розподілу".
Чуть ниже не Ваш случай, там вариант без теплосчетчика, но можно поискать смежные документы.
п.22 Постанови КМУ від 21.07.2005 року за №630 «Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» зазначено наступне. «Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві у багатоквартирному будинку є: централізоване опалення – відгалуження від стояків у межах квартири,
У Вас договор на теплоснабжение есть? там должна быть описана "Точка розподілу".
вероятно не мне ответ Но я тоже ТС-у писал - нужно смотреть акт балансового разграничения и читать договор. Как правило - все что после счетчика - уже ответственность собственника.
У Вас договор на теплоснабжение есть? там должна быть описана "Точка розподілу".
вероятно не мне ответ Но я тоже ТС-у писал - нужно смотреть акт балансового разграничения и читать договор. Как правило - все что после счетчика - уже ответственность собственника.
не после счетчика, а после запорного вентиля от стояка
У Вас договор на теплоснабжение есть? там должна быть описана "Точка розподілу".
вероятно не мне ответ Но я тоже ТС-у писал - нужно смотреть акт балансового разграничения и читать договор. Как правило - все что после счетчика - уже ответственность собственника.
не после счетчика, а после запорного вентиля от стояка
кстати да! забылось уже но прописать могут - что угодно. Жулики еще те! ))
...
если счетчик принадлежит тебе - то и сохранность(в том числе пломб) его должен обеспечить ты. Если исполнителю услуги - то это не твоя проблема.
Счетчик пренадлежит мне. А как я могу обеспечить сохранность прокладки, если у меня нет к ней доступа?
тогда по техусловиям - ты должен был его в ящик поставить и на замок закрыть. Замок взломали - не твоя проблема, вызывай милицию, ты сохранность счетчика обеспечил.
У меня есть проект на установку счетчика - там нет условия, что я должен его под замок прятать - наоборот - должен быть обеспечен доступ для снятия показаний.
не после счетчика, а после запорного вентиля от стояка
кстати да! забылось уже но прописать могут - что угодно. Жулики еще те! ))
запорный винтель, он же "першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка" это для холодной и горячей воды.
для отопления "відгалуження від стояків у межах квартири".
а так да "но прописать могут - что угодно. Жулики еще те! )"
А еще - есть понятие амортизации ремонтных работ, или если (допустим) я виноват какимто образом - то я доложен возмещать убытки в полном объеме без учета амортизации? Как с этим обстоят дела?
И - это - у меня стандартный (публичный) договор с Киевенерго. Что там может быть не так с точками разграничения ответственности?
...
Счетчик пренадлежит мне. А как я могу обеспечить сохранность прокладки, если у меня нет к ней доступа?
тогда по техусловиям - ты должен был его в ящик поставить и на замок закрыть. Замок взломали - не твоя проблема, вызывай милицию, ты сохранность счетчика обеспечил.
У меня есть проект на установку счетчика - там нет условия, что я должен его под замок прятать - наоборот - должен быть обеспечен доступ для снятия показаний.
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
...
тогда по техусловиям - ты должен был его в ящик поставить и на замок закрыть. Замок взломали - не твоя проблема, вызывай милицию, ты сохранность счетчика обеспечил.
У меня есть проект на установку счетчика - там нет условия, что я должен его под замок прятать - наоборот - должен быть обеспечен доступ для снятия показаний.
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
Ну... я с Вами согласен - но фактически, закрыть доступ невозможно к счетчику ни технически ни физически, т.к. там рядом вплотную стоят счетчики соседей, и доступ есть туда у всех.
Это первое.
Второе - счетчик был (и остается) опломбирован - что доказывает, что я не крутил его (так-бы была сорвана пломба). Пломба цела.
Ну вот поэтому я и в ступоре... Никак не мог повлиять на другой исход. Прокладку не ставил, проверить ее качество не мог и заменить ее не мог. А интервал проверки счетчика не окончен.
Вот както так.
И - это - у меня стандартный (публичный) договор с Киевенерго. Что там может быть не так с точками разграничения ответственности?
Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві 24. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від Виконавця Споживачеві у багатоквартирному будинку є : – централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири; – постачання гарячої води - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка уквартирі споживача;
Ну... я с Вами согласен - но фактически, закрыть доступ невозможно к счетчику ни технически ни физически, т.к. там рядом вплотную стоят счетчики соседей, и доступ есть туда у всех.
не правда. Можно избрать ответственного и ему доверить ключи. Варианты всегда есть. Они решаются - простым общим собранием. Это первое.
Второе - счетчик был (и остается) опломбирован - что доказывает, что я не крутил его (так-бы была сорвана пломба). Пломба цела.
Ну вот поэтому я и в ступоре... Никак не мог повлиять на другой исход. Прокладку не ставил, проверить ее качество не мог и заменить ее не мог. А интервал проверки счетчика не окончен.
Вот както так.
Если ты затопил соседа - то возмещать будешь ты. А потом уже искать производителя прокладки, гарантийный период ее использования, чек с датой покупки, нанимать эксперта для оценки правильности монтажа и т.п... и судится с ними. Отличный квест Но умные люди именно для этого и придумали - страхование.
...
тогда по техусловиям - ты должен был его в ящик поставить и на замок закрыть. Замок взломали - не твоя проблема, вызывай милицию, ты сохранность счетчика обеспечил.
У меня есть проект на установку счетчика - там нет условия, что я должен его под замок прятать - наоборот - должен быть обеспечен доступ для снятия показаний.
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы. Если моё имущество(плоскогубцы) я оставлю на улице а кто то возьмёт их и кому то по голове ими даст- то я буду виноват по твоей логике?
Хорошо, если (допустим) все пойдет по самому плохому сценарию - компенсация за ремонт, если ему 10-12 лет, каким образом насчитывается в судах по закону, с учетом аммортизации или без? Какова практика подобного? Просто люди хотят вызывать фирму, которая им 10 лет назад это все делала, и что-бы они все восстановили новыми материалами - а я все оплатил... Где-то так.
Не - я не против, если это будет посильно по деньгам, сразу говорю - но может быть неподъемная сумма для меня в данный момент... Вот в этом и загвоздка...
ПС: Кстати, тут еще пытаюсь общаться с юристами где только могу - все как один говорят - договаривайся, а если с тебя захотят слишком много - шли их подальше... хай идут в суд... Бодренько конечно - ... да и я сориться ни с кем не хочу!
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы. Если моё имущество(плоскогубцы) я оставлю на улице а кто то возьмёт их и кому то по голове ими даст- то я буду виноват по твоей логике?
Там что так, что эдак... Что повреждение общего имущества жильцов дома произошло при выполнении работ по заказу ТСа (и о чем подписан акт и сроки гарантии явно прошли, есть проект и т.д.), в результате чего было затопление. Ну а если оценивать узел как собственность ТСа, то вообще вопросов по ответственности не возникает.
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы. Если моё имущество(плоскогубцы) я оставлю на улице а кто то возьмёт их и кому то по голове ими даст- то я буду виноват по твоей логике?
Там что так, что эдак... Что повреждение общего имущества жильцов дома произошло при выполнении работ по заказу ТСа (и о чем подписан акт и сроки гарантии явно прошли, есть проект и т.д.), в результате чего было затопление. Ну а если оценивать узел как собственность ТСа, то вообще вопросов по ответственности не возникает.
А где можно прочитать нормативные документы о сроках гарантии на монтажные работы? Если учесть - что счетчик интервал его поверки один раз в четыре года - и я не имею права его снимать в период этих четерех лет. Мало того, что-бы его снять я по правилам должен вызывать человека, который снимает пломбу со счетчика.?
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы. Если моё имущество(плоскогубцы) я оставлю на улице а кто то возьмёт их и кому то по голове ими даст- то я буду виноват по твоей логике?
Там что так, что эдак... Что повреждение общего имущества жильцов дома произошло при выполнении работ по заказу ТСа (и о чем подписан акт и сроки гарантии явно прошли, есть проект и т.д.), в результате чего было затопление. Ну а если оценивать узел как собственность ТСа, то вообще вопросов по ответственности не возникает.
если вы вызываете такси, убер на бляхах, и оно попадает в аварию, то вы, как заказчик несете ответсвенность?
24. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від Виконавця Споживачеві у багатоквартирному будинку є : – централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири;
...
У меня есть проект на установку счетчика - там нет условия, что я должен его под замок прятать - наоборот - должен быть обеспечен доступ для снятия показаний.
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы.
Протри глаза. Именно вытекает. Принцип для института права собственности закреплен в положении ст. 13 Конституции Украины о том, что собственность обязывает! Это означает, что владелец должен не только пользоваться имуществом, но и заботиться о нем. ст. 322 ГК владелец обязан содержать имущество, которое ему принадлежит, если иное не установлено договором или законом.
если вы вызываете такси, убер на бляхах, и оно попадает в аварию, то вы, как заказчик несете ответсвенность?
а ТС - разве квартирант? аналогия не уместная совершенно. ТС-собственник, счетчик его собственность, случилась авария - протекла прокладка даже если не по вине собственника - возмещать всеравно будет он.
Там что так, что эдак... Что повреждение общего имущества жильцов дома произошло при выполнении работ по заказу ТСа (и о чем подписан акт и сроки гарантии явно прошли, есть проект и т.д.), в результате чего было затопление. Ну а если оценивать узел как собственность ТСа, то вообще вопросов по ответственности не возникает.
если вы вызываете такси, убер на бляхах, и оно попадает в аварию, то вы, как заказчик несете ответсвенность?
Подчеркнул . Это как раз на этот случай, когда труба в коридоре и счетчик считаются общим имуществом совладельцев квартир.
Акт приемки-передачи работ и гарантийные обязательства по договору регламентируют ответственность исполнителя работ и делают невозможным регрессивные требования.
Взаимоотношения между такистом и пассажиррм не регулируются законом Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, который в принципе позволяет собственнику пострадавшей квартиры выставить претензии ОСББ или ЖЭКу, в случае если место повреждения будет отнесено к общему имуществу владельцев квартир, но при этом позволяет выставить регресс ТСу.
Это как раз на этот случай, когда труба в коридоре и счетчик считаются общим имуществом совладельцев квартир.
с какого перепугу - твой счетчик вдруг стал общей собственностью? Общий счетчик на дом - да, общая собственность. Личный - нифига
...
так ведь твое имущество - это твои проблемы! Тебя ведь никто не заставляет - на квартиру замок ставить? А там часто и водяной и газовый счетчики стоят - к которым ты тоже должен обеспечить доступ. Оставишь открытой? да, и для снятия показаний - достаточно окошка.
Не мели дурниць. С того что это его имущество ещё не вытекает что это его проблемы.
Протри глаза. Именно вытекает. Принцип для института права собственности закреплен в положении ст. 13 Конституции Украины о том, что собственность обязывает! Это означает, что владелец должен не только пользоваться имуществом, но и заботиться о нем. ст. 322 ГК владелец обязан содержать имущество, которое ему принадлежит, если иное не установлено договором или законом.
Как мне заботиться о плоскогубцах?
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
И второе - все что я могу - потребовать возместить мои убытки у организации, которая мне смонтировала "неправильно" этот счетчик?
Неважно чей счетчик. Киевэнерго любезно берет на себя заботу о сохраности любого имущества, и беспокойство о его работоспособности. согласно договору.
24. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від Виконавця Споживачеві у багатоквартирному будинку є : – централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири;
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры).
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
И второе - все что я могу - потребовать возместить мои убытки у организации, которая мне смонтировала "неправильно" этот счетчик?
Ответственность организации определяется частью "Гарантійні зобов'язання" в договоре. Если такого раздела нет - то наверное, теоретически, как-то можно попытаться, но положительного результата скорее всего не будет.
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры).
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
...
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры).
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
И второе - все что я могу - потребовать возместить мои убытки у организации, которая мне смонтировала "неправильно" этот счетчик?
Ответственность организации определяется частью "Гарантійні зобов'язання" в договоре. Если такого раздела нет - то наверное, теоретически, как-то можно попытаться, но положительного результата скорее всего не будет.
По Вашим словам, я, получается, без вины - виноват. Мало того - еще и без каких либо прав на справедливость.
Вы юрист?
Здесь есть юристы в этой ветке? Адвокаты?
Счетчик твой и труба твоя (хоть и находятся за пределами квартиры). 6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
Так имущество (труба/счетчик вне квартиры) принадлежит только ТСу или все же является общим имуществом всего дома?
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
По Вашим словам, я, получается, без вины - виноват. Мало того - еще и без каких либо прав на справедливость.
Ты сделал ремонт в квартире, на 3й год потекла батарея и затопила соседей. Ты батарею не трогал. Кто нанес ущерб и будет оплачивать ремонт соседям? Если есть страховка - страховая в границах страховой суммы. В остальном оплачивать будешь ты. Если есть договор с подрядчиком, предусматривающий ответственность на столь длительный срок (что нереально, больше чем на год никто не подпишется), то у тебя возникнет право на регресс согласно гарантийным обязательствам по этому договору.
Кстати, со страховой я не уверен что так легко было бы в твоем случае получить компенсацию соседям именно из-за странного формата расположения стояка в местах общего пользования, там надо очень внимательно договор читать.
Вы юрист?
Нет, но по специфике работы уже лет 10 приходится сталкиваться с законодательством и разными нормативными актами, и воевать с профильным регулятором по тем или иным нормативным актам (правда на досудебном этапе).
Совсем меня запутали. Если моя собственность находится в общем доступе ко всем, то я всеравно виноват? Даже если не прикладывал к этому рук и никак не мог повлиять на этот факт?
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
...
а какая разница - в общем доступе или без доступа? Счетчик как мы выяснили - тут не при чем. Виновата прокладка - протекла. Договора с обслуживающей организацией - с прописанной в нем ответственностью за аварийную ситуацию на период обслуживания - у тебя нет. Кто виноват?
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
...
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
Наверное ссылаются на это:
Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
Ці Правила регулюють відносини між суб'єктом господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальних послуг (далі - виконавець)
Но что-то там на эту тему сейчас новое было и оно не стыкуется с этой постановой.
А, Закон про комерційний облік теплової енергії та водопостачання, где эти приборы являются не коммерческими, а распределительными.
...
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
раз ни гарантийный период ни ответственность не прописаны - они пошлют тебя лесом - предъявлять претензии производителю прокладки или качеству воды, циркулирующей в системе. Ты их работу по монтажу - принял и оплатил, а обслуживать мог и в другой организации - это твое личное дело. Как вообще так случилось, не пойму? Прокладка вроде не течет сразу ливнем - может капать начать или сочиться там... А тут бац - и затопило...
...
так почему они и не сказали - какими? что из документов у вас вообще есть на руках? Каким числом договор? Срок его действия? Ответственность сторон? Может вы отказались в принципе от гарантии - откуда-же мы знаем.
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
раз ни гарантийный период ни ответственность не прописаны - они пошлют тебя лесом - предъявлять претензии производителю прокладки или качеству воды, циркулирующей в системе. Ты их работу по монтажу - принял и оплатил, а обслуживать мог и в другой организации - это твое личное дело. Как вообще так случилось, не пойму? Прокладка вроде не течет сразу ливнем - может капать начать или сочиться там... А тут бац - и затопило...
Ливнем и не текло. Пассажиров дома небыло долго. Да и не сильно и натекло.
...
В том-то и дело, что в договоре о сроках гарантии ничего не сказано.
Но по логике (по моей), если узел устанавливается на межповерочный интервал в 4-ре года (и при этом пломбируется пломбой) - он должен столько простоять, т.к. я не имею возможности его обслужить (и вообще никто) без снятия пломбы
раз ни гарантийный период ни ответственность не прописаны - они пошлют тебя лесом - предъявлять претензии производителю прокладки или качеству воды, циркулирующей в системе. Ты их работу по монтажу - принял и оплатил, а обслуживать мог и в другой организации - это твое личное дело. Как вообще так случилось, не пойму? Прокладка вроде не течет сразу ливнем - может капать начать или сочиться там... А тут бац - и затопило...
Ливнем и не текло. Пассажиров дома небыло долго. Да и не сильно и натекло.
Тю Так перепакуй счетчик, и я-не-я, если наседать будут чрезмерно. Причину протечки не зафиксировали актом сразу - пусть локти кусают или договариваются по человечески. Мало-ли шо там и откуда текло
Ты сделал ремонт в квартире, на 3й год потекла батарея и затопила соседей.
так в этом плане как раз все урегулировано если потекла батарея то виноваты Вы потому что за отопительные приборы находящиеся у вас в квартирах поставщики тепла ответственности не несут а так же ответственность идет до вентиля, если бы у вас потек стояк, то это один вопрос, потому как стояки это не ваше личное а общее, хоть и находится у вас в квартире, а если батарея то это совсем другое. это как кран на рукомойнике, который потек. И ответственность чисто ваша
из Закона про тепло
1) абонентський облік вузла обліку (далі - абонентський облік) - процедура реєстрації та періодичний огляд вузлів обліку для використання показань вузлів обліку з метою комерційного або розподільного обліку;
4. Оператор зовнішніх інженерних мереж, виконавець комунальної послуги, інша особа, що здійснює розподіл обсягів комунальних послуг, зобов’язані приймати вузли обліку, встановлені відповідно до вимог цього Закону, на абонентський облік протягом 14 календарних днів, про що складається відповідний акт.
может еще чего есть в єтом законе.
Ливнем и не текло. Пассажиров дома небыло долго. Да и не сильно и натекло.
Тогда не парься, а расходись по-хорошему. Узнай смету, а там сориентируйся, если все сильно ударит по карману, то постарайся договориться за частичное возмещение или на рассрочку возмещения.
а так же ответственность идет до вентиля, если бы у вас потек стояк, то это один вопрос, потому как стояки это не ваше личное а общее, хоть и находится у вас в квартире, а если батарея то это совсем другое. это как кран на рукомойнике, который потек. И ответственность чисто ваша
Поставщик отопления - это возможность регресса. И потек не стояк, а та часть коммуникаций, что служит для отопления одного, а не нескольких помещений и соответственно не являющейся общим сантехническим оборудованием, несмотря на то, что она технически не находится в помещении собственника квартиры.
Поставщик отвечает за поставку тепла, а никак не за прорыв стояка отопления (за ущерб от прорыва стояка отвечает не киевводоканал и не киевэнерго, а управляющая компания / осбб на балансе которой находится дом).
Узнай смету, а там сориентируйся, если все сильно ударит по карману, то постарайся договориться за частичное возмещение или на рассрочку возмещения.
Я бы для начала все таки с реальным юристом проконсультировался. А то очень напоминает суды в США, когда залезший в квартиру вор порезался ножом и подал в суд на владельца квартиры. Дескать, нож в квартире, принадлежит владельцу квартиры, поэтому виноват владелец.
А то очень напоминает суды в США, когда залезший в квартиру вор порезался ножом и подал в суд на владельца квартиры. Дескать, нож в квартире, принадлежит владельцу квартиры, поэтому виноват владелец.
В США прецедентное право, можно ссылку на дело для ознакомления?
А то вышенаписанное как раз непохоже на англо-саксов, а больше смахивает на римское право постсовка (когда самострелы на воров возводили с предупреждением, что лезть не стоит, а потом попадали под суд).
А то очень напоминает суды в США, когда залезший в квартиру вор порезался ножом и подал в суд на владельца квартиры. Дескать, нож в квартире, принадлежит владельцу квартиры, поэтому виноват владелец.
В США прецедентное право, можно ссылку на дело для ознакомления?
Неа, не можна. В новостях читал Лично с делом не знакомился
Покупая квартиру в многоквартирном доме человек понимает риски: залитие, шумные соседки, неполадки с лифтом, проблемы с парковкой и т.д. По теме вообще забей и даже не думай. Какая может быть ответственность жильца за счетчик на коридоре? Смешно...
Покупая квартиру в многоквартирном доме человек понимает риски: залитие, шумные соседки, неполадки с лифтом, проблемы с парковкой и т.д. По теме вообще забей и даже не думай. Какая может быть ответственность жильца за счетчик на коридоре? Смешно...
Покупая машину рисков... А как кто-то царапину на бампере поставил - трагедия вселенского масштаба и затык проспектов на полдня
Ответственность прописана в Законе про ОСББ или про "Особливості здійснення майнового права у багатоквартирному будинку", где также четко определено, кому принадлежит счетчик и ответвление от стояка в квартиру.
Покупая квартиру в многоквартирном доме человек понимает риски: залитие, шумные соседки, неполадки с лифтом, проблемы с парковкой и т.д. По теме вообще забей и даже не думай. Какая может быть ответственность жильца за счетчик на коридоре? Смешно...
Покупая машину рисков... А как кто-то царапину на бампере поставил - трагедия вселенского масштаба и затык проспектов на полдня
Ответственность прописана в Законе про ОСББ или про "Особливості здійснення майнового права у багатоквартирному будинку", где также четко определено, кому принадлежит счетчик и ответвление от стояка в квартиру.
А от стояк (гарячої) води - чия відповідальність у "кооперативному будинку"? А частина того стояку в перекритті між поверхами?
Покупая квартиру в многоквартирном доме человек понимает риски: залитие, шумные соседки, неполадки с лифтом, проблемы с парковкой и т.д. По теме вообще забей и даже не думай. Какая может быть ответственность жильца за счетчик на коридоре? Смешно...
Покупая машину рисков... А как кто-то царапину на бампере поставил - трагедия вселенского масштаба и затык проспектов на полдня
Ответственность прописана в Законе про ОСББ или про "Особливості здійснення майнового права у багатоквартирному будинку", где также четко определено, кому принадлежит счетчик и ответвление от стояка в квартиру.
А от стояк (гарячої) води - чия відповідальність у "кооперативному будинку"? А частина того стояку в перекритті між поверхами?
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення
У нас по территории предприятия, район Куренёвки, проходят трубы теплосетей "Киевэнерго", так вот я точно знаю (сами информировали), что в конце апреля, начале мая у них были гидравлические испытания трубопроводов повышенным давлением. Попробуйте как-то найти такую информацию по Вашему району, только не объясняйте причину, может такие испытания проводились и у Вас. Если да, то Вашей вины в затоплении соседей нет, отправляйте соседей в "Киевэнерго"
У нас по территории предприятия, район Куренёвки, проходят трубы теплосетей "Киевэнерго", так вот я точно знаю (сами информировали), что в конце апреля, начале мая у них были гидравлические испытания трубопроводов повышенным давлением. Попробуйте как-то найти такую информацию по Вашему району, только не объясняйте причину, может такие испытания проводились и у Вас. Если да, то Вашей вины в затоплении соседей нет, отправляйте соседей в "Киевэнерго"
да могло быть просто банальное ослабление после теплового расширения у меня так счетчик периодически сопливил и приходилось подтягивать спецом для этого, когда его пломбировали предупредил сантехников, чтоб не сорвать саму пломбу так они у меня опломбировали так чтоб можно было малость подкрутить если че тут могло быть то же самое просто надо было поглядывать за ними периодически но в квартире то понятно что смотрели бы, а на лестничной площадке обычно ни кто не смотрит на это
... Затопление произошло в результате протечки прокладки (протекло в месте соединения) на МОЕМ счетчике отопления... Течь сталосразу после последнего снятия показаний, как отключили отопление. ...
Загадка: Що може витікати із труби "отоплєнія", якщо його відключили?
Отгадка: Вытекать может вода. Которая там есть всегда.
По Вашим словам, я, получается, без вины - виноват. Мало того - еще и без каких либо прав на справедливость.
Ты сделал ремонт в квартире, на 3й год потекла батарея и затопила соседей. Ты батарею не трогал. Кто нанес ущерб и будет оплачивать ремонт соседям? Если есть страховка - страховая в границах страховой суммы. В остальном оплачивать будешь ты. Если есть договор с подрядчиком, предусматривающий ответственность на столь длительный срок (что нереально, больше чем на год никто не подпишется), то у тебя возникнет право на регресс согласно гарантийным обязательствам по этому договору.
Кстати, со страховой я не уверен что так легко было бы в твоем случае получить компенсацию соседям именно из-за странного формата расположения стояка в местах общего пользования, там надо очень внимательно договор читать.
Вы юрист?
Нет, но по специфике работы уже лет 10 приходится сталкиваться с законодательством и разными нормативными актами, и воевать с профильным регулятором по тем или иным нормативным актам (правда на досудебном этапе).
Кстати, как вариант, можно сходить/прозвонить пару страховых, чтоб уточнить как может решаться этот момент при наступлении страхового случая
...
Период какого обслуживания? Как его обслуживать? Он опломбирован - его нельзя крутить и трогать. И как его обслуживать в отопительный период? Отключить от тепла квартиру?
Я не имел никаких возможностей его обслуживать. Его установили - и он должен был стоять все 4 года до новой даты обслуживания...
Странно это все...
Организация, заключая договор - дает гарантию на период обслуживания, гарантируя качество своей работы в гарантийный период. Что будет потом - дело Ваше. И ответственность - Ваша.
Мне тут объяснили, что эта гарантия описывается нормативными документами... Как их можно найти эти документы?
1. Підставою господарсько-правової відповідальності учасника господарських відносин є вчинене ним правопорушення у сфері господарювання.
2. Учасник господарських відносин відповідає за невиконання або неналежне виконання господарського зобов'язання чи порушення правил здійснення господарської діяльності, якщо не доведе, що ним вжито усіх залежних від нього заходів для недопущення господарського правопорушення. У разі якщо інше не передбачено законом або договором, суб'єкт господарювання за порушення господарського зобов'язання несе господарсько-правову відповідальність, якщо не доведе, що належне виконання зобов'язання виявилося неможливим внаслідок дії непереборної сили, тобто надзвичайних і невідворотних обставин за даних умов здійснення господарської діяльності. Не вважаються такими обставинами, зокрема, порушення зобов'язань контрагентами правопорушника, відсутність на ринку потрібних для виконання зобов'язання товарів, відсутність у боржника необхідних коштів.
Но раджу перечитати всю 24 главу...
Ну хотя бы Господарський Кодекс України:
при чем тут Хозяйственный кодекс, если правоотношения между физ и юрлицом?
Подскажите, никто не знает, как учитывается и считается ущерб? С учетом амортизации или нет? Кто-то знает? Кто-то сталкивался? Какие материалы беруться к рассмотрению? Точ-но такие, даже если они ручной работы?
Просто чувствую, все идет по нехорошему сценарию, Хотя на вид там ущерб незначительный совсем, но мне там намекнули, что материалы супер-дорогие (судя по счету на ту ОДНУ коробку дверную, что пострадала, я могу остаться без штанов).
Как учитывается правильно это все?
Подскажите, никто не знает, как учитывается и считается ущерб? С учетом амортизации или нет? Кто-то знает? Кто-то сталкивался? Какие материалы беруться к рассмотрению? Точ-но такие, даже если они ручной работы?
Просто чувствую, все идет по нехорошему сценарию, Хотя на вид там ущерб незначительный совсем, но мне там намекнули, что материалы супер-дорогие (судя по счету на ту ОДНУ коробку дверную, что пострадала, я могу остаться без штанов).
Как учитывается правильно это все?
по моему - там какую цифру эксперт напишет такая хотелка и будет в исковом. Ты не на амортизацию смотри, а ищи другие косяки. То, что у тебя вода сочилась с прокладки счетчика - вовсе не означает, что они не могли два ведра своей воды вылить на дверь с целью наживы. Ну и так далее Вообще - странно, что они не озвучивают сумму сразу, чтобы договориться по хорошему, по соседски. Может ты зря накручиваешь себя?
Подскажите, никто не знает, как учитывается и считается ущерб? С учетом амортизации или нет? Кто-то знает? Кто-то сталкивался? Какие материалы беруться к рассмотрению? Точ-но такие, даже если они ручной работы?
Просто чувствую, все идет по нехорошему сценарию, Хотя на вид там ущерб незначительный совсем, но мне там намекнули, что материалы супер-дорогие (судя по счету на ту ОДНУ коробку дверную, что пострадала, я могу остаться без штанов).
Как учитывается правильно это все?
по моему - там какую цифру эксперт напишет такая хотелка и будет в исковом. Ты не на амортизацию смотри, а ищи другие косяки. То, что у тебя вода сочилась с прокладки счетчика - вовсе не означает, что они не могли два ведра своей воды вылить на дверь с целью наживы. Ну и так далее Вообще - странно, что они не озвучивают сумму сразу, чтобы договориться по хорошему, по соседски. Может ты зря накручиваешь себя?
Характер у меня такой - накручивать себя. Сильно совестливый и справедливый и никому ничего не люблю быть должным...
Но тут - хоть убей - ну не чувствую я своей вины вообще никак
Да забей. придут соседи с цыфрой, тогда и будем думать, что и как. У родычей была похожая ситуация, соседи дали немного денег, так компетентные люди посоветовали взять, шо дают, бо по судам ничего не высудишь, только время, нервы и деньги зря потратишь.
Да забей. придут соседи с цыфрой, тогда и будем думать, что и как. У родычей была похожая ситуация, соседи дали немного денег, так компетентные люди посоветовали взять, шо дают, бо по судам ничего не высудишь, только время, нервы и деньги зря потратишь.
Уже пришли... Почти 25 тыс грн за дверную фальш-коробку из МДФ. И, как я понял, судя по разговору по телефону, это еще не окончательно. Наличник этой коробки - на виде целый. Возможно, там еще есть какие-то квадратные сантиметры штукатурки вокруг коробки повреждено. И штукатурка может оказаться из серебра Я-же говорю, я был готов компенсировать, но начали называть непосильные для меня цифры. Вот и спрашиваю - как это все считается, учитывается ли износ, если ремонту 10-12 лет. На что мне рассчитывать и как поступить.
С соседом не общаться. Пусть подает в суд.
Тебе 10 раз сказали, что твоей вины нет, а тебе все равно охота компенсировать.
пусть сосед идёт в лес суд, там ему насчитают и судебный сбор, и "ущерб"
Тебе 10 раз сказали, что твоей вины нет, а тебе все равно охота компенсировать.
Ну да, подтвердить-бы эту невиновность еще статьями цивільного кодекса
Ну а по сути - одни говорят - не виновен - другие - виновен.
Ну да, подтвердить-бы эту невиновность еще статьями цивільного кодекса
Ну а по сути - одни говорят - не виновен - другие - виновен.
абсолютно верно. ситуация неоднозначная. если желания оплачивать нет, то первым делом нужно точно зафиксировать ущерб. составить акт сколько чего и где повреждено. чтобы потом уже спорить о сумме
Ну да, подтвердить-бы эту невиновность еще статьями цивільного кодекса
Ну а по сути - одни говорят - не виновен - другие - виновен.
абсолютно верно. ситуация неоднозначная. если желания оплачивать нет, то первым делом нужно точно зафиксировать ущерб. составить акт сколько чего и где повреждено. чтобы потом уже спорить о сумме
а смысл фиксировать? если не будет акта с жека в суд идти будет не с чем, акт делается в первые дни после потопа, если не сделали то и в суд уже не подадут. По себе, на прошлой квартире залил несколько этажей не сильно, тем кто назвал адекватные суммы заплатил, а одни соседи которые ремонт никогда с постройки дома не делали решили за мой счет сделать и начали тыкать в потопы не понятно каких лет типа я виноват, тоже грозились судом - послал просто и заплатил символически девочке (квартирантка) которая вытирала воду.
Уже пришли... Почти 25 тыс грн за дверную фальш-коробку из МДФ.
чем подтверждают цену? кто производитель? модель? есть ссылка на магазин?
Вот и спрашиваю - как это все считается, учитывается ли износ, если ремонту 10-12 лет. На что мне рассчитывать и как поступить.
найди эксперта, он объяснит методику. Только не пойму - чем это тебе поможет. Логически, кмк - если ты испортил соседу дверь, да так что она ремонту не подлежит - нужно ставить такую-же новую дверь из магазина т.к. со следами амортизации 10-12 лет - ты все равно такую-же нигде не купишь
если не будет акта с жека в суд идти будет не с чем, акт делается в первые дни после потопа, если не сделали то и в суд уже не подадут.
надлежащие и допустимые ли доказательства или нет будет решать на втуя, а судья. поэтому прежде чем давать подобные советы хотелось бы ссылку на нормативку увидеть про то в течении скольких дней делается акт и что бывает если его не сделать вообще?
если не будет акта с жека в суд идти будет не с чем, акт делается в первые дни после потопа, если не сделали то и в суд уже не подадут.
надлежащие и допустимые ли доказательства или нет будет решать на втуя, а судья. поэтому прежде чем давать подобные советы хотелось бы ссылку на нормативку увидеть про то в течении скольких дней делается акт и что бывает если его не сделать вообще?
Встановлюється після попереднього аналізу документів в межах передбачених п. 1.13 розділу І "Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень", затвердженої Наказом Міністерства юстиції України 08.10.1998 р. № 53/5.
Орієнтовний термін проведення становить:
для судових експертиз - до 30 днів; для експертних досліджень - до 10 днів.
Уже пришли... Почти 25 тыс грн за дверную фальш-коробку из МДФ. И, как я понял, судя по разговору по телефону, это еще не окончательно. Наличник этой коробки - на виде целый. Возможно, там еще есть какие-то квадратные сантиметры штукатурки вокруг коробки повреждено. И штукатурка может оказаться из серебра Я-же говорю, я был готов компенсировать, но начали называть непосильные для меня цифры. Вот и спрашиваю - как это все считается, учитывается ли износ, если ремонту 10-12 лет. На что мне рассчитывать и как поступить.
и небось они вам нарисовали цену в у.е. которую примерно потратили в лохматых годах (при курсе 1,5) и перевели ее по состоянию на сегодня или пусть показывают чеки по состоянию на момент установки или смое правильное в таком случае слать их лесом за такую цену можно купить уже красное дерево или еще что по круче, но не МДФ ну и при рисовании такой цены, я бы уже послал в суд, пусть парятся ну и со своей стороны зафиксировал бы, что у вас на счетчике все в порядке, откуда взялась вода не знаю, может они налили сверху, с боку или пульвиком или еще как то. думаю после этого уже ценник бы у них существенно поубавился
или потянуть время, чтоб если вызовут жек для составления акта, чтоб следы уже максимально высохли и толком было не понятно что и чего было потом дать им какую то копейку, чтоб не плакали и все а так будут вас постоянно разводить на деньги а оно вам надо
"Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень"
а это к акту жека каким боком?
Уже пришли... Почти 25 тыс грн за дверную фальш-коробку из МДФ. И, как я понял, судя по разговору по телефону, это еще не окончательно. Наличник этой коробки - на виде целый. Возможно, там еще есть какие-то квадратные сантиметры штукатурки вокруг коробки повреждено. И штукатурка может оказаться из серебра Я-же говорю, я был готов компенсировать, но начали называть непосильные для меня цифры. Вот и спрашиваю - как это все считается, учитывается ли износ, если ремонту 10-12 лет. На что мне рассчитывать и как поступить.
и небось они вам нарисовали цену в у.е. которую примерно потратили в лохматых годах (при курсе 1,5) и перевели ее по состоянию на сегодня или пусть показывают чеки по состоянию на момент установки или смое правильное в таком случае слать их лесом за такую цену можно купить уже красное дерево или еще что по круче, но не МДФ ну и при рисовании такой цены, я бы уже послал в суд, пусть парятся ну и со своей стороны зафиксировал бы, что у вас на счетчике все в порядке, откуда взялась вода не знаю, может они налили сверху, с боку или пульвиком или еще как то. думаю после этого уже ценник бы у них существенно поубавился
или потянуть время, чтоб если вызовут жек для составления акта, чтоб следы уже максимально высохли и толком было не понятно что и чего было потом дать им какую то копейку, чтоб не плакали и все а так будут вас постоянно разводить на деньги а оно вам надо
Цену мне нарисовала фирма, которая им делала ремонт (установку этой коробки) 10-12 лет назад. Посчитано все новое. Позиционируют они себя как элитные вещи. Вот где засада.
"Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень"
а это к акту жека каким боком?
гугл сказал что суду нужны такие, если у вас есть более точные сроки послушаю.
интересно, а вот если бы в дтп Вы помяли немного чужой авто с возрастом в 10 лет - Вам бы выставили счет на полную стоимость нового авто, которое сейчас стоит в автосалоне?
Похоже на то, что соседи хотят воспользоваться ситуацией и поиметь денег. Как только появляются такие признаки - все действия нужно направлять в официальное русло.
У нас по территории предприятия, район Куренёвки, проходят трубы теплосетей "Киевэнерго", так вот я точно знаю (сами информировали), что в конце апреля, начале мая у них были гидравлические испытания трубопроводов повышенным давлением. Попробуйте как-то найти такую информацию по Вашему району, только не объясняйте причину, может такие испытания проводились и у Вас. Если да, то Вашей вины в затоплении соседей нет, отправляйте соседей в "Киевэнерго"
Это все прекрасно))
У нас в новострое работяги начали батареи скручивать в местах общего пользования, ЖЭК решил давление дать, чтоб не воровали батареи, как результат, в нескольких стояках прокладки продавили, а у меня батарея снята была на время ремонтных работ)) 5 этажей, 10 квартир затопил...
Желания искать виновных у меня не было, батарея в моей квартире, виноват я априори...
Компенсировал ущерб путем проведения ремонтных работ.
Но тут от соседей все зависит, люди в положение вошли и никто не требовал чего то сверх естественного. Если бы было иначе, то вопрос решался бы исключительно в судебном порядке...
Автору совет:
Составляй акт, фиксируй ущерб, на основании его уже принимай решение.
И как сейчас составлять акт? Я сегодня ходил поделать фото и видео счетчика и пломбы, на всякий случай. Ничего не течет. Открывал оба крана. Все Ок. Я сам процесс течения и не видел -все со слов сантехника и представителя пострадавшей стороны.
Ходил в ОСББ. Отопление отключено и опечатан общий ввод. Они до начала отопительного сезона демонстрацию устроить не могут. Может оно текло и не там, где мне объяснили...
Гдето так.
И как сейчас составлять акт? Я сегодня ходил поделать фото и видео счетчика и пломбы, на всякий случай. Ничего не течет. Открывал оба крана. Все Ок. Я сам процесс течения и не видел -все со слов сантехника и представителя пострадавшей стороны.
Ходил в ОСББ. Отопление отключено и опечатан общий ввод. Они до начала отопительного сезона демонстрацию устроить не могут. Может оно текло и не там, где мне объяснили...
Гдето так.
пусть председатель ОСББ ну и ещё кто там с ним составит Акт указывают в нём как есть, отключено, не выявлено и т.д., фото приложите к Акту, забирайте свой экземпляр. а соседи пусть чешут
Ходил в ОСББ. Отопление отключено и опечатан общий ввод.
Так ЖЭК или ОСББ?
В этом канале только к тебе ответвление или к соседям тоже трубы уходят параллельно?
Ходил в ОСББ. Отопление отключено и опечатан общий ввод.
Так ЖЭК или ОСББ?
В этом канале только к тебе ответвление или к соседям тоже трубы уходят параллельно?
ОСББ... А это важно?
Ответвление с общей трубы ко мне.
Цену мне нарисовала фирма, которая им делала ремонт (установку этой коробки) 10-12 лет назад. Посчитано все новое. Позиционируют они себя как элитные вещи. Вот где засада.
Ты в Новопечерских Липках соседей затопил??
Выложи их калькуляцию.
На оболони.
Там не калькуляция. Там счет фактура в которой одна строчка "тамбурна дверна коробка" штук.1 цена 24492 грн.
И еще разговоры что "может вылезти еще что-то по ходу дела".
Вот такая невеселая картина.
Вот и хочется мне понять. Если я виноват 100% - буду платить (хотя я умышленно ничего не делал).
Если не виноват - всеравно согласен на компенсацию, чтобы закрыть быстро этот вопрос. Но сумму 25 тыс и "еще чтото вылезет" я реально не тяну никак.
Бо куча серезных проблем со здоровьем, которые я отложить не могу никак. Ну реально - сейчас нечем платить
На оболони.
Там не калькуляция. Там счет фактура в которой одна строчка "тамбурна дверна коробка" штук.1 цена 24492 грн.
И еще разговоры что "может вылезти еще что-то по ходу дела".
Вот такая невеселая картина.
Вот и хочется мне понять. Если я виноват 100% - буду платить (хотя я умышленно ничего не делал).
Если не виноват - всеравно согласен на компенсацию, чтобы закрыть быстро этот вопрос. Но сумму 25 тыс и "еще чтото вылезет" я реально не тяну никак.
Бо куча серезных проблем со здоровьем, которые я отложить не могу никак. Ну реально - сейчас нечем платить
Может ты мне просто денег дай??
Я тебе счет выставлю, на 50 тыс, 100, сколько нужно???
У каждой коробки есть "Имя и Фамилия", а именно, название и модель. Просто дверная коробка - это развод лоха, которым они тебя считают.
На оболони.
Там не калькуляция. Там счет фактура в которой одна строчка "тамбурна дверна коробка" штук.1 цена 24492 грн.
И еще разговоры что "может вылезти еще что-то по ходу дела".
Вот такая невеселая картина.
Вот и хочется мне понять. Если я виноват 100% - буду платить (хотя я умышленно ничего не делал).
Если не виноват - всеравно согласен на компенсацию, чтобы закрыть быстро этот вопрос. Но сумму 25 тыс и "еще чтото вылезет" я реально не тяну никак.
Бо куча серезных проблем со здоровьем, которые я отложить не могу никак. Ну реально - сейчас нечем платить
Может ты мне просто денег дай??
Я тебе счет выставлю, на 50 тыс, 100, сколько нужно???
У каждой коробки есть "Имя и Фамилия", а именно, название и модель. Просто дверная коробка - это развод лоха, которым они тебя считают.
Ну вот это и главный вопрос - как это все оценивается, если по закону.
Ну вот это и главный вопрос - как это все оценивается, если по закону.
Сегодня тебе выставили счет на неизвестную дверную коробку ценой 25 тыс, завтра тебе скажут, что капли воды стекая по дверной коробке повредили фасад кухни, расположенной в другом конце квартиры.
Как минимум, зафиксируйте повреждения!! Бери директора ОСББ (ЖЭК), делайте комиссию, фиксируйте в акте повреждения, составляйте три экземпляра, подписывайте, а далее уже говорите о компенсациях.
С коробкой что? Она вздулась? Дверь перестала функционировать и тд?
Зайди в магазин и посмотри, какую дверь под ключ можно приобрести за 25 тыс, с полотном, наличниками и коробкой. Это стоимость не МДФ, это цена массива)
Предлагаю послать их на йух. Кто-то, что-то придумал и требуют с Вас деньги за воздух. Акта нету, Вы лично никаких течей не видели. Дайте им ответ что на ихнюю дверь сцала собака неизвестной дворовой породы. Пускай ищут в другом месте.
гугл сказал что суду нужны такие, если у вас есть более точные сроки послушаю.
постойте, я правильно поняла - гугл вам сказал, что время составления жековского акта регулируются инструкцией о судебных экспертизах? вы серьезно? а жек об этом в курсе?
Там не калькуляция. Там счет фактура в которой одна строчка "тамбурна дверна коробка" штук.1 цена 24492 грн.
дверь повреждена на столько что пришла в негодность и требует исключительно замены?
Там не калькуляция. Там счет фактура в которой одна строчка "тамбурна дверна коробка" штук.1 цена 24492 грн.
дверь повреждена на столько что пришла в негодность и требует исключительно замены?
Вся ерунда в том, что это даже не дверь. Это фальш-коробка в проходе без двери.
Наличники нормальные, только коробка.
Предлагаю послать их на йух. Кто-то, что-то придумал и требуют с Вас деньги за воздух. Акта нету, Вы лично никаких течей не видели. Дайте им ответ что на ихнюю дверь сцала собака неизвестной дворовой породы. Пускай ищут в другом месте.
Наверное, это тоже не совсем правильно. Нужно дружно жить.
Вся ерунда в том, что это даже не дверь. Это фальш-коробка в проходе без двери.
Наличники нормальные, только коробка.
суть в том, что замены двери требует только то, что пришло в негодность и не подлежит ремонту. ну или ремонт нецелесообразен экономически. по типу как тотал. у вас такое?
Вся ерунда в том, что это даже не дверь. Это фальш-коробка в проходе без двери.
Наличники нормальные, только коробка.
суть в том, что замены двери требует только то, что пришло в негодность и не подлежит ремонту. ну или ремонт нецелесообразен экономически. по типу как тотал. у вас такое?
Коробка ремонту не подлежит. Наличники - целые
Коробка ремонту не подлежит.
значит тогда только оспаривать "почему так дорого"? или цены такие?
Коробка ремонту не подлежит.
значит тогда только оспаривать "почему так дорого"? или цены такие?
Как я понял, такие в эпицентре не продаются
Как я понял, такие в эпицентре не продаются
я не очень понимаю предмет спора - а что не так там?
Как я понял, такие в эпицентре не продаются
я не очень понимаю предмет спора - а что не так там?
Хотят, чтобы я оплатил восстановление. Вот и все. То, что пострадало от воды - назвали цену.
Коробка ремонту не подлежит.
значит тогда только оспаривать "почему так дорого"? или цены такие?
Как я понял, такие в эпицентре не продаются
даже те что продаются где угодно с работой таких денег не стоят к тому же работы в счете должны быть указаны отдельной строкой а то будет как с разбитым телефоном в маркете, как это сейчас практикуется типа вы проходя мимо кого то якобы толкнули его, а тот выронил свой супер навороченный телефон и он разбился вы будете оплачивать покупку нового?? тогда вы платиновый клиент, с которого захотят взять все или я если купил телефон в 2012 году за 20к, буду требовать его компенсации в полном размере, потому что на момент покупки он стоил именно столько денег и на тот момент был в первой десятке привезенных официально в Киев и был впереди планеты всей?? вот соседи это и пытаются с вами это же провернуть не удивлюсь если контора выставившая счет еще и чья то знакомая ибо очень мало контор работает с тех времен, а особенно тех что занимаются стройкой или установкой дверей, даже элитных. к тому же чтоб что то заменить надо четко понимать, 1. что вы меняете и за какую цену, название, артикул и прочие мелочи 2. стоимость работ всегда расписывается отдельно (демонтаж, монтаж и прочее) 3. стоимость запчастей при такой замене так сказать полная калькуляция всей эпопеи ну и для замены и установки вы можете привлечь совсем другого установщика с адекватной ценой тем более что есть проверенные координаты очень адекватного установщика на форуме, услугами которого пользовались многие тут
Коробка ремонту не подлежит. Наличники - целые
А фото этой чудо коробки есть??
Коробка ремонту не подлежит. Наличники - целые
А фото этой чудо коробки есть??
Я себе слабо представляю коробку за 25Кгрн. Как бы в процессе ремонта. Цена "коробки" (откосы ~300мм входной двери + наличники с одной стороны) из МДФ, с монтажем - ~4К. Цена коробки без двери + откосы с двух сторон от фабрики "Папа Карло" - ~2К. Что за коробка может быть за 25К -
Что за коробка может быть за 25К -
лепнина?
Что за коробка может быть за 25К -
лепнина?
Та сложно сказать, я не разбираюсь.
Я свою сумму озвучил, что готов дать. Думают. Нет - пусть подают в суд.
Как можно коробку поставить без дверей? Я так понял там обычные доборы. Или расширители. Или как оно там правильно... Наверное типа такого:
Я себе слабо представляю коробку за 25Кгрн. Как бы в процессе ремонта. Цена "коробки" (откосы ~300мм входной двери + наличники с одной стороны) из МДФ, с монтажем - ~4К. Цена коробки без двери + откосы с двух сторон от фабрики "Папа Карло" - ~2К. Что за коробка может быть за 25К -
Сам в процессе ремонта, потому и понимаю, что разводят как лоха автора темы...
Та сложно сказать, я не разбираюсь.
Я свою сумму озвучил, что готов дать. Думают. Нет - пусть подают в суд.
Ну это просто издевательство над нами... Сколько хоть предложил то??
Расписку взять еще с них нужно, при свидетелях, что претензий не имеют..
Та сложно сказать, я не разбираюсь.
Я свою сумму озвучил, что готов дать. Думают. Нет - пусть подают в суд.
Ну это просто издевательство над нами... Сколько хоть предложил то??
поддержу, аж интересно стало
Та сложно сказать, я не разбираюсь.
Я свою сумму озвучил, что готов дать. Думают. Нет - пусть подают в суд.
Ну это просто издевательство над нами... Сколько хоть предложил то??
Точно! И, наконец, фотку чудо проема (раз без двери) за 25Кгрн опубликовать.
Я так понимаю для людей, которые живут на Оболони в доме возрастом 13-14 лет с коридорными счетчиками тепла +- пару Куе погоды не сделают... Таких домов на пальцах пересчитать. Стоимость квартир и ремонтов можете представить.
хм... за 25к я готов посраться с соседями и сохранить 25к....
Мое мнение таково: если вы не присутствовали в момент "ремонта" течи, тем более нет акта о ремонте, акта о повреждениях... и при этом мне начинают совать бамажку на которой написано "дверная коробка 25к - 1 шт".... Честно, я бы наплевал на "добропорядочность" и послал бы наюх. Тем более что, как я понял, течь появилась на элементах запорной арматуры счетчика.
Максимум по сумме, чтобы я компенсировал бы, так это гривень эдак 200-300 на коньяк. СЕБЕ . Бахнул бы соточку, махнул бы рукой и забыл бы все. А соседям посоветовал обращаться в жек/осбб/киевэнерго, т.к. ответственность не ваша.
з.ы. имхуется мне, что вас просто хотят нажухать и вы совершили ошибку, когда заикнулись о компенсации (типа мы же соседи, ну ладна, мне не жалко, главное дружить). Вот и оценили они сумму вашей дружбы (вы ж их любите, правда правда? ) в 25к гривень. дверная коробка в штуку баксов?!
Просто получить компенсацию с киевэнерго у них шансов нет, а вот вы удачненько так проявили себя активистом. Кароче, я бв послал и все. Если будут настаивать на "компенсации" - пусть идут с ним в суд. В любом случае отношения испорчены, т.к. они же сами намекнули, мол акромя 25к мы ж еще и докинуть можем... В моем понимании ситуации: всю ответственность за протечку в данном случае несет киевэнерго. причем тут вы??
Как вариант на поржать предлагаю озвучить такое: 12 лет назад такая коробка стоила, допустим, 1к у.е. За 12 лет она получила так сказать "пробег" и теперь она стоит всего лишь 50%. 12 лет назад курс бакса был сколько? эээ, ну пусть будет 7 гривень, итого: 1000*7/2=3500. Итого, щас эта "супер коробка" стоит всего 3500 грн ))))) естессна, если и шо, то вы можете компенсировать всего лишь 3500 грн. а если они просят с вас 25к грн, то значит они мошенники, т.к. испорченное имущество стоит всего 3.5к, а используя вас они хотят увеличить его "балансовую стоимость" (как-то так, точно не помню определение), а это является мошенничеством и за это можно получить реальный срок
По моему мнению: Счетчик расположен в коридоре, а не в вашей квартире, взят на учет в Киевэнерго (у вас должен быть акт), поверку (снятие и последующий монтаж) осуществляло Киевэнерго, о чем у вас должен быть акт пусть пострадавший вместе с председателем ОСББ составляют АКТ фиксации повреждений приглашают эксперта для оценки ущерба (аварийный комиссар в случае наличия страховки) и подают на киевэнерго в суд за некачественный монтаж оборудования на сетях ОСББ вас в этой схеме вообще нет, ваше начинается за дверью квартиры
ваше начинается за дверью квартиры
А можно уточнить, чем подкреплено это утверждение? Да и внутри за дверью квартиры находятся стояки воды/канализации, вентилляционные каналы, которые по этой логике должны принадлежать хозяину квартиры и входить в его зону ответственности (а это не так)
Еще раз по праву: Киевэнерго не занималось установкой счетчика соседям, если и занималось (хотя там на монтаже ФОП), то несет ответственность перед тем, кому делался монтаж. Поэтому никаким соседям Киевэнерго вообще ничего не должно. Прорыв произошел на участке сантехнического оборудования, которое служит исключительно для отопления единственного помещения (под помещением подразумеваются квартиры или нежилые помещения), соответственно не являющимся общей собственностью жильцов (ОСББ).
Соответственно эта труба и этот счетчик принадлежат ТСу, за исключением, возможно, точки врезки этой трубы в стояк. Предъявить претензии жильцы могут только к ТСу, и ТС обязан его компенсировать (размер ущерба, оформление акта - то другая тема). Дальше у ТСа может появиться право регресса к ФОПу-монтажнику, Киевэнерго как проводящему гидравлические испытания, к производителю прокладки если у него будет достаточно для этого оснований, а вот оснований немного по существующим документам.
По моему мнению: Счетчик расположен в коридоре, а не в вашей квартире, взят на учет в Киевэнерго (у вас должен быть акт), поверку (снятие и последующий монтаж) осуществляло Киевэнерго, о чем у вас должен быть акт пусть пострадавший вместе с председателем ОСББ составляют АКТ фиксации повреждений приглашают эксперта для оценки ущерба (аварийный комиссар в случае наличия страховки) и подают на киевэнерго в суд за некачественный монтаж оборудования на сетях ОСББ вас в этой схеме вообще нет, ваше начинается за дверью квартиры
+ 1
Какой тут совет дашь, придется платить за ремонт.
Какой тут совет дашь, придется платить за ремонт.
Хм, затопленный сосед нашелся? Всю тему почитать не? ТС от оплаты ремонта не отказывается, если что
Какой тут совет дашь, придется платить за ремонт.
Хм, затопленный сосед нашелся? Всю тему почитать не? ТС от оплаты ремонта не отказывается, если что
на его посты глянь и все поймешь ))) ему посты надо набивать, нафига утруждаться чтением у него даже в теме по зарядками они живут 3 дня максимум)))
Я сам процесс течения и не видел -все со слов сантехника и представителя пострадавшей стороны.
Ходил в ОСББ. Отопление отключено и опечатан общий ввод. Они до начала отопительного сезона демонстрацию устроить не могут. Может оно текло и не там, где мне объяснили.
если не знаешь как поступать - поступай по закону. это простое хорошее правило, применимо для данной ситуации.
имеем, спорную ситуацию, сложно понять кто за что отвечает, ОСМД никакого документа не дает, может вообще ничего не текло, подтвержденных фактов нет, никто никаких документов предоставить не может, но соседи хотят 25К. что в это случае закон - это суд. вот как присудит суд, так и платить.
любой адвокат или даже студент юрист второкурсник, на исковое заявление напишет отзыв и возражения что уменьшит 25К минимум вдвое, а то и впятеро. уже в суде будут конкретные документы, четкая аргументация кто и за что в ответе. тогда уже и прояснится ситуация кому платить и куда платить.
Я сам процесс течения и не видел -все со слов сантехника и представителя пострадавшей стороны.
Ходил в ОСББ. Отопление отключено и опечатан общий ввод. Они до начала отопительного сезона демонстрацию устроить не могут. Может оно текло и не там, где мне объяснили.
если не знаешь как поступать - поступай по закону. это простое хорошее правило, применимо для данной ситуации.
имеем, спорную ситуацию, сложно понять кто за что отвечает, ОСМД никакого документа не дает, может вообще ничего не текло, подтвержденных фактов нет, никто никаких документов предоставить не может, но соседи хотят 25К. что в это случае закон - это суд. вот как присудит суд, так и платить.
любой адвокат или даже студент юрист второкурсник, на исковое заявление напишет отзыв и возражения что уменьшит 25К минимум вдвое, а то и впятеро. уже в суде будут конкретные документы, четкая аргументация кто и за что в ответе. тогда уже и прояснится ситуация кому платить и куда платить.
Я уже решил вопрос. Всех устроило, в трм числе и меня!
Всем спасибо за помощь!
Я уже решил вопрос. Всех устроило, в трм числе и меня!
Всем спасибо за помощь!
и во сколько пиастров это "всё" удовольствие стало?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, затопило 4 этажа под ними, пока бегали соседи искали у кого ключи от подвала, чтобы добраться до стояка.
Но я тоже ТС-у писал - нужно смотреть акт балансового разграничения и читать договор. Как правило - все что после счетчика - уже ответственность собственника.
. Это как раз на этот случай, когда труба в коридоре и счетчик считаются общим имуществом совладельцев квартир.
идёт в 
вы серьезно? а жек об этом в курсе? 
