autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

А кто квартиру продавал - пару вопросов... (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3274
С нами с 03.07.2003

А кто квартиру продавал - пару вопросов...
      4 июня 2018 в 08:31 Гілками

Собственно назрела необходимость попрощаться с квартирой супруги.
Как я понимаю, механизм продажи такой:
1 - поиск покупателя. Допустим нашли покупателя и договорились о дате сделки. Сколько обычно берётся задатка и нужно ли это нотариально оформлять?
2 - собираем документы для сделки. В перечне документов - есть "інформаційна довідка БТІ". Это что такое- тех. паспотр что ли?
3 - Где проводится сама сделка: в банке или у нотариуса?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года, Киев
Сообщения: 3416
С нами с 11.03.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 08:52 Гілками

mihalkov 04.06.2018 08:31 пишет:

Собственно назрела необходимость попрощаться с квартирой супруги.
Как я понимаю, механизм продажи такой:
1 - поиск покупателя. Допустим нашли покупателя и договорились о дате сделки. Сколько обычно берётся задатка и нужно ли это нотариально оформлять?
2 - собираем документы для сделки. В перечне документов - есть "інформаційна довідка БТІ". Это что такое- тех. паспотр что ли?
3 - Где проводится сама сделка: в банке или у нотариуса?




1. Если продаешь, то лучше обратиться в агентство. Комиссионные все равно лягут на плечи покупателя. Да и как только объяву где-то разместишь, тебе сразу начнут наяривать агентства и размещать твою объяву со своими номерами телефонов.

2. Если сделок по квартире после 2013 года не было, то она не внесена еще в электронный реестр недвижимого имущества. Соответственно инфо о владельце квартиры есть только в БТИ. Нужен запрос от нотариуса на получение этой справки. С запросом едешь в БТИ, берешь талон в электронную очередь, заказываешь справку и через месяц (86грн) или 10 дней (около 200 грн) забираешь інф. довідку. Также, нотариусу нужна справка, что в квартире не прописаны несовершеннолетние. Тоже берешь у него запрос и едешь с ним в ЦНАП своего района. Оставляешь там запрос, через 2 недели - месяц забираешь справку (формы 3 уже не делают). Техпаспорт на квартиру также нужен, чтобы квартиру нотариус мог внести в реестр. Если техпаспорт утерян, есть смысл заказать новый в БТИ одновременно с заказом справки.

3. Сделка у нотариуса. В банк могут послать для проведения оплаты. Но не каждый продавец готов принимать оплату за квартиру в гривнах и по безналу. Поэтому сейчас у многих нотариусов есть свои контакты с банками. На сделку приходит представитель банка и делает "внесение денег на счет от покупателя", "безнальный платеж за квартиру от покупателя продавцу", "снятие денег со счета продавцом". Все квитанции выдаются на руки. А реальный расчет происходит налом в у.е. У продвинутых нотариусов все для этого есть - и отдельная комната в которой проходит сделка, и счетчик купюр, и детектор валют.

З.Ы. Я не риэлтор, никого не рекламирую. Просто примерно описал как проходит процесс.

Змінено Pirat (08:54 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3274
С нами с 03.07.2003

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 09:02 Гілками

Спасибо за развёрнутый ответ.
Запрос на справку даёт тот нотариус, который будет проводить сделку?
Думаю, что без риелторов можно будет продать квартиру дороже, и в объявлениях указывать, что квартира продаётся без комиссии....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 09:42 Гілками

mihalkov 04.06.2018 09:02 пишет:


Думаю, что без риелторов можно будет продать квартиру дороже, и в объявлениях указывать, что квартира продаётся без комиссии....



Это ты так думаешь:) А по факту - если хочешь продать, придется ставить ниже рыночной. Если просто повесить, пускай продается - можно любую сумму вписать в рекламу

Размещай на сайтах, с которыми работает лун.юа (+ на нем самом) и на олх. Больше не надо, остальные безрезультатные, только время потратишь. Удивился, но даже авизо не работает, хотя раньше только через него и продавались.

Касательно риелторов - таки да, залюбливают и звонками и безрезультатными просмотрами. Если будут звонить и типа подъехать сделать фото/посмотреть - шли лесом. Хорошо, если будет прямой покупатель, но он, как правило, со своим брокером. У меня перезвонили и купили через месяц после просмотра. Никто не сидит на бабле и не выбирает квартиры, в основном - свою продают, твою покупают.

Не разрешай брокерам от себя размещать объявления. Хотят предложить, пускай предлагают, но не размещают отсебятину, потому что ты можешь передумать и поменять цену, а они будут парить моск старой (хорошо, если она выше, а если ниже?) + ты квартиру продашь - а они еще пару месяцев будут названивать с вопросом "продаете ли Вы квартиру?"

P.S. лучше, что бы по квартплате не было долгов, там гемор еще тот, можно и за пару недель вопросы не решить При продаже нужна справка с жека о отсутствии задолженности, справка с водоканала и справка с киевэнерго об этих же задолженностях + оценка квартиры для нотариуса и все доки владельца[ев] квартиры и их личное присутствие на залоге и сделке.

P.P.S. риелтора выбирай не в центре города, там ценник завышен + оговаривай точно, за что ты будешь платить, и с покупателем и с нотариусом вплоть до записи на бумажке "услуга - стоимость". Бывают преценденты, мы возвращали пару К грн, потому что кой-кто зажрался и на лоха ляпнул сумму, а в момент сделки было не до того и чуть-чуть спорили на следующий день. Как правило - это 1% (при условии, что жена владеет квартирой больше 3х лет + услуги нотариуса в районе 1,5 (не центр) - 2,5К (центр) грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 09:47 Гілками

mihalkov 04.06.2018 08:31 пишет:

Допустим нашли покупателя и договорились о дате сделки. Сколько обычно берётся задатка и нужно ли это нотариально оформлять?



1000 - 2000 убитых енотов, как договоритесь. Не нужно, а 100% будет нотариально оформляться и предварительно проверяться квартира нотариусом. По большому счету, брокер нужен только для "решения" возникших вопросов по всяким справкам, нужным для сделки. У них есть специально надрессированые хомячки в нужных инстанциях, которые за печеньку помогают не тратить твое время и нервы.

mihalkov 04.06.2018 08:31 пишет:

2 - собираем документы для сделки. В перечне документов - есть "інформаційна довідка БТІ". Это что такое- тех. паспотр что ли?



Уточни у любого нотариуса да и все. Можешь предварительно.

mihalkov 04.06.2018 08:31 пишет:


3 - Где проводится сама сделка: в банке или у нотариуса?



Как договоритесь с покупателем. Обычно у нотариуса. Если в банке - нотариусу нужно доплачивать за выезд в банк, т.к. без нотариуса никто не будет покупать. Как-то так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Pirat]
      4 июня 2018 в 09:54 Гілками

Pirat 04.06.2018 08:52 пишет:

лучше обратиться в агентство. Комиссионные все равно лягут на плечи покупателя.



Дилетантская точка зрения. Что значит комиссионные лягут на покупателя? Покупатель обладает конкретной суммой и исходит из нее, как оно там разойдется между прокладками и продавцом ему тоже пофиг - а продаван в итоге из-за риэлторских прокладок банально недополучает денег. Хотите получить меньше за свои квадраты - да хоть пять риэлторов. Но в реальности эти персонажи банально паразитируют на чужом незнании и боязни, пользы с них меньше чем вреда.

Топикастеру - сделку обязательно проводить только у нотариуса. Агентства с рылами предлагают все проводить у них - только вот не говорят, что любые договора заключенные не у нотариуса а в агентстве реально юридической силы не имеют...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 10:04 Гілками

На автоюа разместите, что за квартира, сколько хотите.
Вдруг найдется покупатель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: $corpioN]
      4 июня 2018 в 10:30 Гілками

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:


P.P.S. риелтора выбирай не в центре города, там ценник завышен + оговаривай точно, за что ты будешь платить,



если ТС не против, спрошу тут как покупатель - а сколько берут адекватные риелторы за свои услуги - на реальных сделках?
А то я только хотелки знаю - всем от 3 до 5 % подавай.
ps
И - как считает общество - кинуть отказаться от услуг риелтора - после знакомства с хозяином квартиры - это в порядке вещей? Или - большинство платят и не жужжат?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 10:49 Гілками

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:


если ТС не против, спрошу тут как покупатель - а сколько берут адекватные риелторы за свои услуги - на реальных сделках?
А то я только хотелки знаю - всем от 3 до 5 % подавай.
ps
И - как считает общество - кинуть отказаться от услуг риелтора - после знакомства с хозяином квартиры - это в порядке вещей? Или - большинство платят и не жужжат?



Как правило рылы хотят 5% - такие как благовест он же парклейн стоят на своем и не двигаются По нормальному если риэлтор не из этих контор то - меньше 2% не бывает, обычно по среднему cбивается до 2,5%, ну если 3% то это Вы щедрый человек.
Отказаться от риэлтора в такой стране как наша с их "услугами" в порядке вещей в принципе! Вам скорее толковый нотариус нужен который все проверит по помещению - в разы дешевле риэлтора и в разы надежнее по инфе и договорам, чем риэлторские блаблабла и их бумажки ниочем, которые они почему-то зовут "договорами"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: $corpioN]
      4 июня 2018 в 11:10 Гілками

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:

При продаже нужна справка с жека о отсутствии задолженности, справка с водоканала и справка с киевэнерго об этих же задолженностях


Кому нужна?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 11:10 Гілками

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:

И - как считает общество - кинуть отказаться от услуг риелтора - после знакомства с хозяином квартиры - это в порядке вещей? Или - большинство платят и не жужжат?



Фишка в том, что у нас наверно 99% сделок имеют "цепочки" с оформлением в один день и потому "средние звенья" предпочитают платить риэлторам за организацию процесса. Ну вот пусть и платят.

Отсюда, кстате, и задатки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Apec]
      4 июня 2018 в 11:12 Гілками

Apec 04.06.2018 11:10 пишет:

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:

При продаже нужна справка с жека о отсутствии задолженности, справка с водоканала и справка с киевэнерго об этих же задолженностях


Кому нужна?



По идее никому - в договоре указывается, что задолженности остаются на предыдущем хозяине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sime]
      4 июня 2018 в 11:13 Гілками

Sime 04.06.2018 10:04 пишет:

На автоюа разместите, что за квартира, сколько хотите.
Вдруг найдется покупатель.



Наш нотариус её быстро оформит (с) шутка
Ап теме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: ГыГы]
      4 июня 2018 в 11:18 Гілками

ГыГы 04.06.2018 11:12 пишет:

Apec 04.06.2018 11:10 пишет:

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:

При продаже нужна справка с жека о отсутствии задолженности, справка с водоканала и справка с киевэнерго об этих же задолженностях


Кому нужна?



По идее никому - в договоре указывается, что задолженности остаются на предыдущем хозяине.



Я просто открыл Портмоне в планшете и показал покупателю, что долги только за текущий месяц.
З.Ы, А Киевэнерго уже нет, так что замахаешься справочку брать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 11:39 Гілками

отписал в личку

и не вздумайте оформлять задаток у брокеров
это развод для лохов
если делать по правилам то только нотариальное оформление


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Pirat]
      4 июня 2018 в 11:44 Гілками

Pirat 04.06.2018 08:52 пишет:


1. Если продаешь, то лучше обратиться в агентство. Комиссионные все равно лягут на плечи покупателя. Да и как только объяву где-то разместишь, тебе сразу начнут наяривать агентства и размещать твою объяву со своими номерами телефонов.




если вы ленивый и есть лишние деньги, и хотите чтоб вам продали телефон покупателя за не хилые отступные (порядка 5%), и потом более ни какой ответственности не несут - то да, можете смело обращаться к брокерам
так что не фик к ним даже соваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 11:53 Гілками

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:

И - как считает общество - кинуть отказаться от услуг риелтора - после знакомства с хозяином квартиры - это в порядке вещей? Или - большинство платят и не жужжат?



Все зависит от хозяина и риелтора. Если первый адекватный, а второго первый раз видишь и больше никогда не увидишь - лехко!;) Другой вопрос, если тебе риелтор действительно парится и ищет квартиру... Тут уж как совесть позволяет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 11:54 Гілками

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:


P.P.S. риелтора выбирай не в центре города, там ценник завышен + оговаривай точно, за что ты будешь платить,



если ТС не против, спрошу тут как покупатель - а сколько берут адекватные риелторы за свои услуги - на реальных сделках?
А то я только хотелки знаю - всем от 3 до 5 % подавай.
ps
И - как считает общество - кинуть отказаться от услуг риелтора - после знакомства с хозяином квартиры - это в порядке вещей? Или - большинство платят и не жужжат?




когда искал себе квартиру попадались очень адекватные риэлторы с которыми сторговался за 1% их гонорара от суммы сделки, но это в основном те кто работает сам на себя. И при этом они помогали даже торговаться с продавцом и опускать хотелку продавца (ибо она зачастую очень завышена)
все же остальные (благовесты, парклейны и прочие) с вами не захотят разговаривать если вы им укажете менее 5%
так же не советую вам даже соваться к ним в офис, а если сунулись, то очень детально фильтруйте их базар
ибо навешивать лапши начинают тоннами от которой вам будет сложно отказываться
вернее на их все закидоны надо смотреть так что именно будет выгоднее вам, а не им

и найти квартиру и телефон хозяина не так уж и сложно, главное задаться желание и отфильтровать ненужные обьявки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Apec]
      4 июня 2018 в 11:58 Гілками

Apec 04.06.2018 11:18 пишет:

З.Ы, А Киевэнерго уже нет, так что замахаешься справочку брать



А что, если бы я написал "ДТЕК Київські електромережі", это что-то бы изменило? Что там, что там - клиент ничто и звать его никак


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Apec]
      4 июня 2018 в 12:09 Гілками

Apec 04.06.2018 11:18 пишет:


Я просто открыл Портмоне в планшете и показал покупателю, что долги только за текущий месяц.



Шанс конечно где-то 50/50, но все же эти две конторки, видя, что поменялся хозяин, начинают в платежки валить несуществующий долг и ты, как новый хозяин, ничего им не докажешь, а со старого, как с гуся вода, писем то у тебя нету о отсутствии задолженности на момент покупки. Примерно так.

Я и счетчики показывал, и письма. Покупателям и их брокеру было п@х:) И я их понимаю.
У меня в квартире никто не жил до продажи месяцев 7, так счетчик сняли, "бо паламался", втулили старый какой-то, увидели, что опять "паламался" - забили болт и средние показатели начали вписывать в платежку. Водоканал - аналогично, на 3К грн понаписывал водички. Поедешь, наорешь, все понимают. Следующий месяц - опять история та же Приезжаешь опять - они тебя как будто в первый раз видят и "не было такого, и письма это не мы писали и ничего никому не обещали, разбирайтесь как хотите, но долги платите" Пока не нашли выходы на "выше", так и любили моск, как только нашли, так сразу все и пропало и платежка чистая пришла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: $corpioN]
      4 июня 2018 в 12:21 Гілками

$corpioN 04.06.2018 12:09 пишет:

забили болт и средние показатели начали вписывать в платежку. Водоканал - аналогично, на 3К грн понаписывал водички. Поедешь, наорешь, все понимают. Следующий месяц - опять история та же Приезжаешь опять - они тебя как будто в первый раз видят и "не было такого, и письма это не мы писали и ничего никому не обещали, разбирайтесь как хотите, но долги платите" Пока не нашли выходы на "выше", так и любили моск, как только нашли, так сразу все и пропало и платежка чистая пришла.



О, знакомая история... Мне за месяц на хату в которой никто не прописан по гарячей воде один месяц прислали 1500, второй месяц 2650 шото там. Ахренеть - овер 4000 только по горячей воде за 2 мес. Тоже тихо офигеваю. Интересно уже сколько выставят в этом месяце, учитывая что во всем районе горячей водички нет уже месяца полтора

Змінено Axel F (12:23 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 12:39 Гілками

Посмотрю, так риелторов тут все ненавидят. А если риелтор приведет вам покупателя на цену которую вы хотите? Что будете пытаться кинуть риелтора, и договариваться с покупателем, что бы без риелтора продавать?
Я как риелтор скажу, не хотите покупать с риелтором, ищите сами! Не у всех есть возможность искать квартиру самому!
По поводу продажи, ТСу лайфхак, пусть к Вам приедут несколько риелторов, расспросите у них процесс купли-продажи, запишите(запомните). Предложат эксклюзивный договор, думайте сами нужен или нет! Если квартира ликвидная, продадите быстро, если неликвид, то обратится лучше к риелтору!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 12:46 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 12:39 пишет:

Посмотрю, так риелторов тут все ненавидят. А если риелтор приведет вам покупателя на цену которую вы хотите? Что будете пытаться кинуть риелтора, и договариваться с покупателем, что бы без риелтора продавать?



Штота мы таких риелтеров пока не встречали См. первый ответ "Комиссионные все равно лягут на плечи покупателя."

Вот потому так и получается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: ГыГы]
      4 июня 2018 в 12:48 Гілками

ГыГы 04.06.2018 12:46 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 12:39 пишет:

Посмотрю, так риелторов тут все ненавидят. А если риелтор приведет вам покупателя на цену которую вы хотите? Что будете пытаться кинуть риелтора, и договариваться с покупателем, что бы без риелтора продавать?



Штота мы таких риелтеров пока не встречали См. первый ответ "Комиссионные все равно лягут на плечи покупателя."

Вот потому так и получается



Покупателя или продавца?
Как правило, риелтор сбивает цену квартиры, что бы цена с агентскими была меньше, чем изначально хотел продавец! Получается комиссию (скрыто) платит продавец!

Змінено Andrey1986 (12:51 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 12:53 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 12:48 пишет:


Покупателя или продавца?



да не включайте Вы Ваньку, а то Вы (как риэлтор) не знаете, на кого зачастую и ложатся эти проценты.
и в редких случаях они делятся между всеми сторонами (покупатель и продавец) поровну
а вообще в особо редких случаях их оплачивает продавец
и особенно в случаях подписания "Склюзивного" договора, по которому даже если он сам найдет покупателя то риэлтору будет обязан от слюнявить.

Змінено Alex_kr (12:55 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Alex_kr]
      4 июня 2018 в 12:59 Гілками

Комиссия услуг АН, это такая больная тема, с кого и как она должна взиматься, это надолго!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 13:01 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 12:59 пишет:

Комиссия услуг АН, это такая больная тема, с кого и как она должна взиматься, это надолго!




ничего долгого
комиссию должен платить заказчик услуги. И всем будет счастие.
Кто заказал услугу, тот ее и платит, а не "пакупатиль"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sashok_Accent]
      4 июня 2018 в 13:02 Гілками

Sashok_Accent 04.06.2018 13:01 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 12:59 пишет:

Комиссия услуг АН, это такая больная тема, с кого и как она должна взиматься, это надолго!




ничего долгого
комиссию должен платить заказчик услуги. И всем будет счастие.
Кто заказал услугу, тот ее и платит, а не "пакупатиль"



Вы хотите купить квартиру, Вы не заказчик услуги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 13:08 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 13:02 пишет:

Sashok_Accent 04.06.2018 13:01 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 12:59 пишет:

Комиссия услуг АН, это такая больная тема, с кого и как она должна взиматься, это надолго!




ничего долгого
комиссию должен платить заказчик услуги. И всем будет счастие.
Кто заказал услугу, тот ее и платит, а не "пакупатиль"



Вы хотите купить квартиру, Вы не заказчик услуги?



Я заказчик товара который ищу на луне или оэликс и за это смотрю там рекламу. Соответственно вы со своими услугами идёте в лес сад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: ГыГы]
      4 июня 2018 в 13:15 Гілками

Вообще то тема, про подсказать ТС как продать квартиру.
Зачем меня риелтора их Харькова посылать в сад, я просто пару советов дал!
Если ТС заключить эксклюзивный договор с кем то из риелторов, как вы будете в сад посылать агента, если вам нужна именно эта квартира?
П.с. Э.Д. не предлагаю заключить!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 13:19 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 13:15 пишет:

Вообще то тема, про подсказать ТС как продать квартиру.
Зачем меня риелтора их Харькова посылать в сад, я просто пару советов дал!
Если ТС заключить эксклюзивный договор с кем то из риелторов, как вы будете в сад посылать агента, если вам нужна именно эта квартира?
П.с. Э.Д. не предлагаю заключить!



Элементарно, вместе с продавцом Вот затем и пишу, чтоб ТС был в курсе, что "комиссия на покупатиле" в наше нелёгкое время снижает круг возможных клиентов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: $corpioN]
      4 июня 2018 в 13:21 Гілками

$corpioN 04.06.2018 11:53 пишет:

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:

И - как считает общество - кинуть отказаться от услуг риелтора - после знакомства с хозяином квартиры - это в порядке вещей? Или - большинство платят и не жужжат?



Все зависит от хозяина и риелтора. Если первый адекватный, а второго первый раз видишь и больше никогда не увидишь - лехко!;) Другой вопрос, если тебе риелтор действительно парится и ищет квартиру... Тут уж как совесть позволяет.



если риелтора нанимаю я - тут вопросов нет! Заказал - оплатил. ...но я не встречал риелтора - который за свою работу берет фиксированную сумму, или хотя-бы вменяемый процент.
Вон Alex_kr пишет про 1% гонорара - считаю это близко к адекватности(хотя я таких не встречаю).
Но если риелтор требует 5% за телефон владельца - я пытаюсь найти оправдания для своей совести, чтобы не платить эти деньги проходимцу ...но совесть - всеравно мучает - правильно-ли я поступлю..

Змінено sk73 (13:23 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 13:29 Гілками

Согласен, 5% агентства должны быть в стоимости квартиры, но вы же помыкаетесь в поисках квартиры, придете со своим риелтором, и + ему еще оплатите 5%! Итого 10%!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: $corpioN]
      4 июня 2018 в 13:29 Гілками

$corpioN 04.06.2018 12:09 пишет:

Apec 04.06.2018 11:18 пишет:


Я просто открыл Портмоне в планшете и показал покупателю, что долги только за текущий месяц.



Шанс конечно где-то 50/50, но все же эти две конторки, видя, что поменялся хозяин, начинают в платежки валить несуществующий долг и ты, как новый хозяин, ничего им не докажешь, а со старого, как с гуся вода, писем то у тебя нету о отсутствии задолженности на момент покупки.



Я им ничего доказывать не собираюсь. Пусть ОНИ доказывают. Купил, написал все этим письма, мол так и так, я новый хозяин с такого то числа, прошу прислать договор и выставлять счета за услуги на моё имя, новый лицевой счёт.
И да, Киевэнерго я имел в виду по теплу, там суммы не в пример поболе электричества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 13:45 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 13:29 пишет:

Согласен, 5% агентства должны быть в стоимости квартиры, но вы же помыкаетесь в поисках квартиры, придете со своим риелтором, и + ему еще оплатите 5%! Итого 10%!



а за что я буду платить тогда своему риелтору? Думаете, он не найдет телефон хозяина?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Axel F]
      4 июня 2018 в 13:53 Гілками

Axel F 04.06.2018 12:21 пишет:

О, знакомая история... Мне за месяц на хату в которой никто не прописан по гарячей воде один месяц прислали 1500, второй месяц 2650 шото там. Ахренеть - овер 4000 только по горячей воде за 2 мес. Тоже тихо офигеваю. Интересно уже сколько выставят в этом месяце, учитывая что во всем районе горячей водички нет уже месяца полтора



Киевэнерго с прошлого года массово рисует несуществующие долги населения.

ГыГы 04.06.2018 12:46 пишет:

Комиссионные все равно лягут на плечи покупателя.



Я покупатель и если общая стоимость меня устраивает, то что она будет включать в себя мне всё равно. А если сторона продавца окажется слишком жадной, то я просто уйду. Рынок сейчас мой, покупателя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Apec]
      4 июня 2018 в 13:55 Гілками

Apec 04.06.2018 13:29 пишет:

Я им ничего доказывать не собираюсь. Пусть ОНИ доказывают.



А им доказывать ваще ничо не надо. Они захотели и вписали тебе то, что посчитали нужным, а это ты потом ходи доказывай, сверяйся, падай в очереди в истерике "хочу к маме!!!" и пр. Им п@х на тебя. Они так иммунитет на бабушках подняли, что позавидовать можно даже. Не оплатишь - х@@н с тобой. Придешь сраццо - сделаем квадратное лицо в табличкой "упс, ошибочка, прога заглючила".. Через месяц опять придешь - сделаем вид, шо никада не видели ни тебя, ни твои письма, ни твои долги.. В конечном итоге, ты либо найдешь концы выше этих куриц в приемной и все будет у тебя гуд, либо плюнешь и заплатишь. Либо не заплатишь и не пойдешь опять к ним, так тебе еще дорисуют:) За это ж денег не берут

З.Ы. но это такой, самый аццкий вариант. Обычно все тихо-мирно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Apec]
      4 июня 2018 в 14:06 Гілками

Apec 04.06.2018 13:29 пишет:

Я им ничего доказывать не собираюсь. Пусть ОНИ доказывают. Купил, написал все этим письма, мол так и так, я новый хозяин с такого то числа, прошу прислать договор и выставлять счета за услуги на моё имя, новый лицевой счёт.




Есть решение Верховного суда "Поставщики коммунальных услуг не могут отказывать людям в заключении новых договоров на обслуживание из-за задолженности, накопленной до них, а также отключать от услуг в одностороннем порядке. Об этом говорится в разъяснении Большой палаты Верховного суда по делу №757/45133/15-ц. В Верховном суде подчеркивают, что никаких исключений быть не должно. И подключение нового абонента должно происходить по стандартным правилам: поставщик, например, энергии должен предоставить проект договора на протяжении 7 рабочих дней для подключения объекта мощностью до 150 кВт и в течение 14 дней — когда речь идет о большей мощности. Дело №757/45133/15-ц касалось спора нового владельца столичной недвижимости с «Киевэнерго»."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:07 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 13:29 пишет:

Согласен, 5% агентства должны быть в стоимости квартиры, но вы же помыкаетесь в поисках квартиры, придете со своим риелтором, и + ему еще оплатите 5%! Итого 10%!




слушайте ну ненадо рассказывать сказок и опять писать ерунды
ни кто не платит 10 %, о который вы тут разрисовали, мкаксимум 5% на всех (всю цепочку брокеров) и точка.
тот кто помыкается то сможет найти прямые телефоны хозяина и ему брокер и даром ненужен, а тем более с его не сбиваемыми 5%
Я как вы выразились помыкался и пришел к продавцу на прямую, и знаете шо мне было сказано продавцом, берите своего брокера и приходите тогда будем говорить, а без брокера я говорить не буду, а услуги брокера оплачиваете Вы сами, я тут причем.
как вам такой расклад)))
вот накой мне нужен брокер если я сам себе брокер, и я сам нашел его телефон и пришел с ним разговаривать на прямую.

и не надо заливать про 10%, в те 5% входят все услуги всех брокеров сколько бы их небыло, другое дело договорятся ли между собой эти барыги это уже второй вопрос.
У меня когда покупали квартиру
красиво развели покупателя на 5% с оговорокой что эту квартиру продавали через другое агентство потому эти 5% мы делим пополам.
А из этого можно сделать вывод что на 2,5% брокеры и так согласны, но нет же надо заморочить голову или то шо куры несут так шо капец

Змінено Alex_kr (14:08 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:15 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 13:02 пишет:


Вы хотите купить квартиру, Вы не заказчик услуги?





эм
нет
я хочу купить квартиру, я сам нашел обьявление и позвонил туда. Я не заказывал услуг риелтора.
Елси продавец продает через риелтора - его право - может оплатить его услуги. Я то тут причем.

Так же и обратный вариант. Я хочу купить, мне лень искать. Я обращаюсь к риелтору, тот что-то там находит, показывает, я покупаю. Тут - я заказчик услуг риелтора, я плачу. Продавец не платит.

А любые варианты: вот квартира за 20К, приходишь, а там риелтор за 1К - то мне то за что плтатить? я его не просил ни о чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 14:22 Гілками

sk73 04.06.2018 13:45 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 13:29 пишет:

Согласен, 5% агентства должны быть в стоимости квартиры, но вы же помыкаетесь в поисках квартиры, придете со своим риелтором, и + ему еще оплатите 5%! Итого 10%!



а за что я буду платить тогда своему риелтору? Думаете, он не найдет телефон хозяина?



Если у продавца эксклюзивный договор с хозяином, то ваш риелтор все равно будет иметь дело с риелтором представляющем интересы продавца!
Исходя из гневных отзывов человека с аватаркой гнома, мой совет тс:
1. Вам нужно промониторить цены квартир с похожими параметрами в вашем районе, определится с ценой!
2. Создать красивое объявление с качественными фотографиями, разместить его на максимальное количество ресурсов по продаже недвижимости! При этом объявление давать, на свежекупленную сим-карту, человеку который готов вежливо отвечать на частые звонки, решайте это вы или жена.
3. Принимать звонки, показывать квартиру в любое время!
4. Когда найдется покупатель еще раз совет на форуме спросить!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sashok_Accent]
      4 июня 2018 в 14:29 Гілками

Ничего не понял с твоего сообщения!
Ясно, что если ты сам нашел квартиру от хозяина, сам можешь организовать сделку, то тебе риелтор не нужен. Если квартиру продает риелтор, то об этом сразу говорится, или были случаи, что нашел хозяина, а он тебе риелтора навязывает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:36 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:22 пишет:

sk73 04.06.2018 13:45 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 13:29 пишет:

Согласен, 5% агентства должны быть в стоимости квартиры, но вы же помыкаетесь в поисках квартиры, придете со своим риелтором, и + ему еще оплатите 5%! Итого 10%!



а за что я буду платить тогда своему риелтору? Думаете, он не найдет телефон хозяина?



Если у продавца эксклюзивный договор с хозяином, то ваш риелтор все равно будет иметь дело с риелтором представляющем интересы продавца!




А большой процент хозяевов - подписывают бумажный эксклюзивный договор?
Или все-таки большинство на словах говорит - да продавай, мне пофиг, главное найди покупателя на мою цену!

Ну и ч2рнв - какая ответственность за неисполнение этого эксклюзивного договора продавцом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:38 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:22 пишет:


Исходя из гневных отзывов человека с аватаркой гнома, мой совет тс:
1. Вам нужно промониторить цены квартир с похожими параметрами в вашем районе, определится с ценой!
2. Создать красивое объявление с качественными фотографиями, разместить его на максимальное количество ресурсов по продаже недвижимости! При этом объявление давать, на свежекупленную сим-карту, человеку который готов вежливо отвечать на частые звонки, решайте это вы или жена.
3. Принимать звонки, показывать квартиру в любое время!
4. Когда найдется покупатель еще раз совет на форуме спросить!




По виділеному жирним: і максимум через тиждень із подивом побачити, що ці, зроблені вами власноруч фотографії, висять у об'явах як мінімум 5-и ріелтерів або АН з телефонами і іменами, які Ви ніколи не чули. І почнуться дзвінки від цих та інших пройдисвітів, які почнуть вам щось напарювати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44490
С нами с 11.04.2006

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:39 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:29 пишет:

или были случаи, что нашел хозяина, а он тебе риелтора навязывает? [/
цитата]

Увы, были.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: harald67]
      4 июня 2018 в 14:45 Гілками

Ну и что, что риелторы украдут позаимствуют фото вашей квартиры? Больше людей увидят вашу квартиру! Какая разница к вам покупатель придет сам или с риелтором?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:48 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:29 пишет:

Ничего не понял с твоего сообщения!
Ясно, что если ты сам нашел квартиру от хозяина, сам можешь организовать сделку, то тебе риелтор не нужен. Если квартиру продает риелтор, то об этом сразу говорится, или были случаи, что нашел хозяина, а он тебе риелтора навязывает?




если квартиру продает риелтор, то пусть его услуги оплачивает тот, кто нанял риелтора продавать квартиру.
Все. Точка. Если я не нанимал риелтора, сфигали я ему платить должен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sashok_Accent]
      4 июня 2018 в 14:51 Гілками

Sashok_Accent 04.06.2018 14:48 пишет:

если квартиру продает риелтор, то пусть его услуги оплачивает тот, кто нанял риелтора продавать квартиру.
Все. Точка. Если я не нанимал риелтора, сфигали я ему платить должен?



Риелторы считают, что, позвонив по телефону, ты тем самым заказал их "услугу". Такая вот профессиональная деформация реальности.

Змінено alt402 (14:51 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:51 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:45 пишет:

Ну и что, что риелторы украдут позаимствуют фото вашей квартиры? Больше людей увидят вашу квартиру! Какая разница к вам покупатель придет сам или с риелтором?




нет никакой разницы, пока риелтору будет платить тот, кто его нанял
Ты не понимаешь?
ваша братия ломится в отношения продавец-покупатель даже тогда, когда вы там нax... не нужны.
Какого черта вы воруете фотографии и зафлуживаете ими инфопространство? я не хочу, что бы по моей квартире звонили вам, я хочу что бы звонили напрямую мне. для этого я запостил обьяву. Все. А тут приходят такие как ты или круиз. Воруете обьяву, и начинаете совать свое летсо.

Я ж не против риелтора, как такового.
При одном простом условии - если он действует в интересах того лица, которое заказало и оплачивает его услуги.
если факта заказа услуги нет, или если летсо собирается переложить оплату на вторую сторону - нафиг вы такие красивые нужны?

Змінено Sashok_Accent (14:52 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: alt402]
      4 июня 2018 в 14:53 Гілками

alt402 04.06.2018 14:51 пишет:

Sashok_Accent 04.06.2018 14:48 пишет:

если квартиру продает риелтор, то пусть его услуги оплачивает тот, кто нанял риелтора продавать квартиру.
Все. Точка. Если я не нанимал риелтора, сфигали я ему платить должен?



Риелторы считают, что, позвонив по телефону, ты тем самым заказал их "услугу". Такая вот профессиональная деформация реальности.




так заметь, они ж искренне не понимают, чего народ возмущается
сколько их тут на форуме обсуждали, всегда прибегает представитель этого "ремесла" и на голубом глазу начинает рассказывать про их услуги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sashok_Accent]
      4 июня 2018 в 14:54 Гілками

Ну не нравится тебе, то что квартира продается через риелтора, ну не покупай ее!
Ищи квартиру которую продает хозяин.
Но открою маленький секрет, как выходит хозяин квартиры на рынок: мониторит рынок, видит квартиру как у него продают за 30к., не поставлю за 33к. я ж без агентов продаю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:56 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:45 пишет:

Ну и что, что риелторы украдут позаимствуют фото вашей квартиры? Больше людей увидят вашу квартиру! Какая разница к вам покупатель придет сам или с риелтором?




Ну наприклад те, що придбана мною квартира ще більше року висіла в об'явах від якихось пройдисвітів, які не мали ніякого відношення до попереднього власника (власник мав стосунки з одним ріелтором, але після 9 місяців безрезультатних переглядів продав її своєму старому знайомому, тобто мені, без будь яких паразитів). При цьому була вказана адреса і поверх (а у моєму будинку таких квартир на одному поверсі аж одна).
І на всі мої рекомендації зняти ці об'яви ріелтори відповідали незрозумілим мичанням.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:56 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:54 пишет:

Ну не нравится тебе, то что квартира продается через риелтора, ну не покупай ее!
Ищи квартиру которую продает хозяин.
Но открою маленький секрет, как выходит хозяин квартиры на рынок: мониторит рынок, видит квартиру как у него продают за 30к., не поставлю за 33к. я ж без агентов продаю!




так вы ж как тараканы
зафлуживаете инфопространство ворованными хозяйскими обьявами.
а уже цена у хозяина - ты уж извини, это не твое дело, это взаимоотношения сторон продавец-покупатель.
Блин, почему в автомобильном рынке нет риелторов? Как это мы так справляемся, без агентов? сами находим, сами звоним, сами сделки заключаем?
И машины подороже квартир бывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 14:59 Гілками

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sashok_Accent]
      4 июня 2018 в 15:01 Гілками

Цель хозяина квартиры: быстрее ее продать по нормальной цене или искать чистого покупателя?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:07 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:01 пишет:

Цель хозяина квартиры: быстрее ее продать по нормальной цене или искать чистого покупателя?




Коли шукав собі квартиру то два варіанті були зіпосовані саме ріелтерами. В обох випадках продавці намагалися продати квартиру власноруч (а я шукав без ріелтора), а ріелтери нав'язувалися їм і починали розповідати якісь побрехеньки про ринкову вартість їхніх квартир і безліч бажаючих придбати ці квартири дорожче. Потім ще понад рік ці квартири висіли на продаж (реально не були продані), хоча по одній ми майже домовилися із продавцем. А потім почалася війна і ціни обвалилися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 15:09 Гілками

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?



Я лично могу ответить за себя, по продаже работаю от хозяина, когда уверен, что его рекламы нигде нет, что продажей занимаюсь только я. При покупке, так же само, помогаю искать тем людям, которые меня не кинут, и я им могу предложить базовые (от собственника) квартиры! Т.е. я клиентам всегда озвучиваю, что услуги ан 5%, не устраивает ищите сами! В чем проблема?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:11 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 14:54 пишет:

Ну не нравится тебе, то что квартира продается через риелтора, ну не покупай ее!
Ищи квартиру которую продает хозяин.
Но открою маленький секрет, как выходит хозяин квартиры на рынок: мониторит рынок, видит квартиру как у него продают за 30к., не поставлю за 33к. я ж без агентов продаю!




и шо??
а потом в режиме реального торга с покупателем цена падает до 25
а вот когда цена с риэлтором то хрен вы выторгуете хоть 1 бакс скидки, ибо
"Вы шо это ж мои проценты уменьшатся и я меньше получу"

я рассказывал про риэлтора который за 1% был готов работать, честно скажу за его работу я готов был и 2,5% отдать не сожалея, как минимум потому что он реально помогал торговаться, привел кучу доводов почему надо опускать цену, указал что не так с квартирой, и какие есть нюансы с доками.
плохо было другое что покупатель стоял на своей хотелке и не меньше, а потом кусал свои локти когда все таки согласился на предложенные условия но было поздно.

Риэлтор должен работать так чтоб тому кто его нанял было реально польза, а не чемодан без ручки, от которого толку ноль, а зачастую только мешает в торге давая глупые и неадекватные советы.

простой пример
торговался я по своей квартире и с риэлтором и без
в итоге с риэлтором еле уторговал 2,5к скидки (с мычанием риэлтора под руку о таких рыночных ценах и прочей фигне)
а без риэлтора (телефон нашел сам и ни у кого не отбирал на хлеб, как говорят некоторые) - удалось сбить цену при личном общении (тет-а-тет) боле чем на 20к
как думаете разница есть??
итог думаю понятен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 15:12 Гілками

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?




не переживай он завис еще на 10% для двух брокеров, которые указал выше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:12 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:01 пишет:

Цель хозяина квартиры: быстрее ее продать по нормальной цене или искать чистого покупателя?




ты вот совсем не понимаешь? пофиг у кого какая цель
это не твое дело
твое дело, оказать услугу ЗАКАЗЧИКУ услуги, и получить оплату услуги с ЗАКАЗЧИКА услуги.
Для этого должно произойти что? Некто Василий Пупкин, должен обратиться к тебе, и сказать Андрей1986, а сколько я должен тебе заплатить за услуги по продаже моей квартиры. И вот в этом случае Андрей1986 находит покупателя Васечкина, помогает заключить сделку, и берет с Василия Пупкина оговоренную сумму. с Пупкина, а не с Васечкина!!
Или Василий Пупкин должен обратиться к Андрей1986 и сказать: а скольо я должен тебе заплатить за услуги по поиску мне квартиры для покупки. И Андрей1986 находит Пупкну квартиру, которую продает Васечкин. И получает с Пупкина денег за поиск.

Так яснее?
а если ни Пупкин, ни Васечкин к Андрею1986 не обращались, на каком месте возникает заказ Андреевых услуг?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:14 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:09 пишет:

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?



Я лично могу ответить за себя, по продаже работаю от хозяина, когда уверен, что его рекламы нигде нет, что продажей занимаюсь только я. При покупке, так же само, помогаю искать тем людям, которые меня не кинут, и я им могу предложить базовые (от собственника) квартиры! Т.е. я клиентам всегда озвучиваю, что услуги ан 5%, не устраивает ищите сами! В чем проблема?




А якщо твою об'яву про продаж квартири (яку ти зробив самостійно на замовлення реального продавця) скопіюють і вивісять на цьому ж або іншому сайті від імені іншого ріелтора, як ти на це відреагуєш? А таке відбувається масово.
І мені не зрозуміло, чому усі АН намагаються отримати винагороду розміром у певний відсоток від вартості квартири? Їх затрати сил та ресурсів якось відрізняються при продажу квартири за 30К і за 300К доларів?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: harald67]
      4 июня 2018 в 15:14 Гілками

harald67 04.06.2018 15:07 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 15:01 пишет:

Цель хозяина квартиры: быстрее ее продать по нормальной цене или искать чистого покупателя?




Коли шукав собі квартиру то два варіанті були зіпосовані саме ріелтерами. В обох випадках продавці намагалися продати квартиру власноруч (а я шукав без ріелтора), а ріелтери нав'язувалися їм і починали розповідати якісь побрехеньки про ринкову вартість їхніх квартир і безліч бажаючих придбати ці квартири дорожче. Потім ще понад рік ці квартири висіли на продаж (реально не були продані), хоча по одній ми майже домовилися із продавцем. А потім почалася війна і ціни обвалилися.



Как объявились риелторы если и вы и покупатели хотели без них продать?
Возможно они Вам сыкономили деньги, ведь Вы не купили квартиру по ценам 2013 года! А купили по ценам 2017 года.
Кстати свою квартиру через риелтора продали? Тему ранее создавали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:15 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:09 пишет:

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?



Я лично могу ответить за себя, по продаже работаю от хозяина, когда уверен, что его рекламы нигде нет, что продажей занимаюсь только я. При покупке, так же само, помогаю искать тем людям, которые меня не кинут, и я им могу предложить базовые (от собственника) квартиры! Т.е. я клиентам всегда озвучиваю, что услуги ан 5%, не устраивает ищите сами! В чем проблема?



это не проблема, но когда встречаются два брокера то эти 5% делятся всегда пополам (по 2,5% на рыло и все довольны), но не выкатываются в 10% как вы указали (именно это звиздеж с вашей стороны)
или, ой опять я не прав??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: harald67]
      4 июня 2018 в 15:19 Гілками


А якщо твою об'яву про продаж квартири (яку ти зробив самостійно на замовлення реального продавця) скопіюють і вивісять на цьому ж або іншому сайті від імені іншого ріелтора, як ти на це відреагуєш? А таке відбувається масово.
І мені не зрозуміло, чому усі АН намагаються отримати винагороду розміром у певний відсоток від вартості квартири? Їх затрати сил та ресурсів якось відрізняються при продажу квартири за 30К і за 300К доларів?



1. Не против, моя задача побыстрее продать квартиру. Иногда риелторы звонят, можно продублировать объявление, но большинство просто копирует, меняет только номер!
2. С агентами всегда можно договориться о скидке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:19 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:14 пишет:

harald67 04.06.2018 15:07 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 15:01 пишет:

Цель хозяина квартиры: быстрее ее продать по нормальной цене или искать чистого покупателя?




Коли шукав собі квартиру то два варіанті були зіпосовані саме ріелтерами. В обох випадках продавці намагалися продати квартиру власноруч (а я шукав без ріелтора), а ріелтери нав'язувалися їм і починали розповідати якісь побрехеньки про ринкову вартість їхніх квартир і безліч бажаючих придбати ці квартири дорожче. Потім ще понад рік ці квартири висіли на продаж (реально не були продані), хоча по одній ми майже домовилися із продавцем. А потім почалася війна і ціни обвалилися.



Как объявились риелторы если и вы и покупатели хотели без них продать?
Возможно они Вам сыкономили деньги, ведь Вы не купили квартиру по ценам 2013 года! А купили по ценам 2017 года.
Кстати свою квартиру через риелтора продали? Тему ранее создавали




шикарно, выделенное понравилось
а если бы цены не рухнули а наоборот выросли?? шо б вы тогда пели??
а я предупреждал, не супердяйничай бери по чем дают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: harald67]
      4 июня 2018 в 15:21 Гілками

harald67 04.06.2018 15:14 пишет:

А якщо твою об'яву про продаж квартири (яку ти зробив самостійно на замовлення реального продавця) скопіюють і вивісять на цьому ж або іншому сайті від імені іншого ріелтора, як ти на це відреагуєш?



Він вже на це відреагував в цій темі - можна вище пошукати. Відповідь була а-ля "А шо такого, если риэлтор спионерит ваши фотки из объявления - вам же лучше".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Alex_kr]
      4 июня 2018 в 15:21 Гілками

Alex_kr 04.06.2018 15:15 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 15:09 пишет:

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?



Я лично могу ответить за себя, по продаже работаю от хозяина, когда уверен, что его рекламы нигде нет, что продажей занимаюсь только я. При покупке, так же само, помогаю искать тем людям, которые меня не кинут, и я им могу предложить базовые (от собственника) квартиры! Т.е. я клиентам всегда озвучиваю, что услуги ан 5%, не устраивает ищите сами! В чем проблема?



это не проблема, но когда встречаются два брокера то эти 5% делятся всегда пополам (по 2,5% на рыло и все довольны), но не выкатываются в 10% как вы указали (именно это звиздеж с вашей стороны)
или, ой опять я не прав??



Конечно же вы правы, не буду вас расстраивать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:27 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:21 пишет:


Конечно же вы правы, не буду вас расстраивать...




та шо Вы говорите, и какие ж это охамевшие АН выставляют 10% - просто интересно
у нас даже самые зажравшиеся Благовесты и прочие выставляют всего 5%, а если попадают в цепочку еще брокеры то делят ее по 2,5%, но выше 5% не берет ни кто
или шо то мой родной город Харьков зажрался?? чет я не пойму
тогда по вашему мнению выходит, что если в цепочке будет еще один брокер, тогда значит +5% - итого 15%
а давайте зафигачим цепочку из 10 брокеров и наварим круто - каждому по 5% неплохо так будет, думаю в 50% в самый раз

Народ кто хочет купить квартиру с 10, 15, 20% брокерских это ведь совсем не дорого

Змінено Alex_kr (15:30 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Alex_kr]
      4 июня 2018 в 15:31 Гілками

Не верно, еще думайте как получается 10% АН?
Вы мне загадки помню задавали ранее, вот я Вам загадываю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:31 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:09 пишет:

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?



Я лично могу ответить за себя, по продаже работаю от хозяина, когда уверен, что его рекламы нигде нет, что продажей занимаюсь только я. При покупке, так же само, помогаю искать тем людям, которые меня не кинут, и я им могу предложить базовые (от собственника) квартиры! Т.е. я клиентам всегда озвучиваю, что услуги ан 5%, не устраивает ищите сами! В чем проблема?



в том, что ты не ответил ни на один вопрос.
Еще раз:
1. Какой процент хозяевов - подписывают бумажный эксклюзивный договор? (ок, в твоей практике, за других ты конечно не знаешь )
2. Какая ответственность за неисполнение этого эксклюзивного договора продавцом?
ps
Ты сам притянул сюда эксклюзивный договор. Нада-бы ответить за


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 15:40 Гілками

Извиняюсь, отвечаю, не думал, что безобидная тема, превратится в линчевание риелтора из Харькова:
1. У нас в Харькове процентов 50-60 хозяев вторички подписывает Э.Д. письменный, или железобетонный устный, остальные да быстро сами продают, или продают годами.
Если бы хозяева должны были платить обязательно определенный процент АН, то процент подписанных ЭД был бы меньше. Просто хозяева привыкли, что они не платят АН, потому и подписывают.
2. Ответственность, это выплата 5% от суммы квартиры при продаже ее без риелтора, с которым подписан эксклюзив!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:50 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:14 пишет:

harald67 04.06.2018 15:07 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 15:01 пишет:

Цель хозяина квартиры: быстрее ее продать по нормальной цене или искать чистого покупателя?




Коли шукав собі квартиру то два варіанті були зіпосовані саме ріелтерами. В обох випадках продавці намагалися продати квартиру власноруч (а я шукав без ріелтора), а ріелтери нав'язувалися їм і починали розповідати якісь побрехеньки про ринкову вартість їхніх квартир і безліч бажаючих придбати ці квартири дорожче. Потім ще понад рік ці квартири висіли на продаж (реально не були продані), хоча по одній ми майже домовилися із продавцем. А потім почалася війна і ціни обвалилися.



Как объявились риелторы если и вы и покупатели хотели без них продать?
Возможно они Вам сыкономили деньги, ведь Вы не купили квартиру по ценам 2013 года! А купили по ценам 2017 года.
Кстати свою квартиру через риелтора продали? Тему ранее создавали




Взагалі то я квартиру придбав у 2012. До другої половини 2013 ціни не мінялися. А от якби ті паразіти-ріелтори не заважали, я б зараз жив в одному будинку із батьком Президента України


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:54 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:31 пишет:

Не верно, еще думайте как получается 10% АН?
Вы мне загадки помню задавали ранее, вот я Вам загадываю!



огорчу вас и разгадывать ваши загадки я точно не буду, потом как
я после 5% АН посылал по некой оси координат, или Вы думаете что я при 10% их пошлю куда по дальше, в принципе правы - пошлю к космос только не знаю как обозначить ту ось там ))))).
Это ваша "работа" нахлобучивать продавцов и покупателей на 5-10 и более %
так что мне об этом нефик думать, нарисовать можно что угодно и задвинуть можно какой угодно процент, другое дело кто на это согласится.
Если на 5% народ согласен скрипя сердцем то за 10 я вообще молчу, это должен быть такой супер пупер козырный обьект за который не жалко ни какие билетики нац.банка США, и от которого ни кто не сможет отказаться. Или от безвыхода, когда загнали в угол.
я слабо представляю такие обьекты

Змінено Alex_kr (15:55 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: harald67]
      4 июня 2018 в 15:54 Гілками

От имени всех паразитов-риелторов прошу прошения!
Как я помню Вы в этом году квартиру продавали и спрашивали совета здесь на форуме? Или попутал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 15:56 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:54 пишет:

От имени всех паразитов-риелторов прошу прошения!
Как я помню Вы в этом году квартиру продавали и спрашивали совета здесь на форуме? Или попутал?




Я взагалі за своє життя жодної квартири не продавав.
З інтервалом у 15 років купив 2. От і все.

Змінено harald67 (15:57 04/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 16:02 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:40 пишет:

не думал, что безобидная тема, превратится в линчевание риелтора из Харькова



линчеванием - тут другие, не совсем разговорчивые люди занимаются
мы - скромно интересуемся мнением специалиста.
В ответ на:

1. У нас в Харькове процентов 50-60 хозяев вторички подписывает Э.Д.



поверить сложно, чет как-то забагато
В ответ на:


2. Ответственность, это выплата 5% от суммы квартиры при продаже ее без риелтора, с которым подписан эксклюзив!



что будет с незаплатившим - из практики?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 16:03 Гілками

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:


P.P.S. риелтора выбирай не в центре города, там ценник завышен + оговаривай точно, за что ты будешь платить,



если ТС не против, спрошу тут как покупатель - а сколько берут адекватные риелторы за свои услуги - на реальных сделках?



Нет их адекватных в природе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Drunkard]
      4 июня 2018 в 16:08 Гілками

Drunkard 04.06.2018 16:03 пишет:

sk73 04.06.2018 10:30 пишет:

$corpioN 04.06.2018 09:42 пишет:


P.P.S. риелтора выбирай не в центре города, там ценник завышен + оговаривай точно, за что ты будешь платить,



если ТС не против, спрошу тут как покупатель - а сколько берут адекватные риелторы за свои услуги - на реальных сделках?



Нет их адекватных в природе.




К сожалению есть, но основную массу проценты уже испортили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sashok_Accent]
      4 июня 2018 в 16:09 Гілками

Sashok_Accent 04.06.2018 14:56 пишет:

Блин, почему в автомобильном рынке нет риелторов?



Та чего ж нет, есть. Оте самые площадки, которые начинают названивать и уговаривать "а давайте у нас ваша машина попродается, парусотен гривен в день всеголишь".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Alex_kr]
      4 июня 2018 в 16:22 Гілками

Короче, нужны риелторы платите, не нужный не платите!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
41 год, Киев
Сообщения: 2123
С нами с 05.02.2011

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 16:26 Гілками

а что продаете?? в личку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 16:29 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 16:22 пишет:

Короче, нужны риелторы платите, не нужный не платите!




Так головна ідея цього обговорення - ріелтери взагалі не потрібні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 16:31 Гілками

sk73 04.06.2018 16:02 пишет:


что будет с незаплатившим - из практики?




Andrey1986 04.06.2018 16:22 пишет:

нужны риелторы платите, не нужный не платите!




ну вот ..а то мама мама эксклюзивный договор! эксклюзивный договор!
продавцы телефонов блин


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: sk73]
      4 июня 2018 в 16:35 Гілками

sk73 04.06.2018 16:02 пишет:



2. Ответственность, это выплата 5% от суммы квартиры при продаже ее без риелтора, с которым подписан эксклюзив!

что будет с незаплатившим - из практики?




Також цікаво було б побачити хоча б один невигаданий приклад, коли продавець уклав ексклюзивну угоду з ріелтером, потім продав сам і після цього щось комусь заплатив добровільно або примусово.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Alex_kr]
      4 июня 2018 в 16:35 Гілками

Alex_kr 04.06.2018 15:12 пишет:

sk73 04.06.2018 14:59 пишет:

Andrey1986 там выше два вопроса не отвеченные незаметились.
Это значит - на практике эксклюзивных договоров - кот наплакал и по сути они - пшик?
или - ты ещё думаешь над ответом?




не переживай он завис еще на 10% для двух брокеров, которые указал выше



да троллит он. развлекается. он какого откормили уже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 16:49 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 13:15 пишет:


Если ТС заключить эксклюзивный договор с кем то из риелторов, как вы будете в сад посылать агента, если вам нужна именно эта квартира?




это ж каким на день сегодняшний надо быть рогопилом чтоб при продаже квартиры подписать эксклюзив с каким либо брокером? А НАФИГА? а вот вдруг я начну продавать подписав подобное - а через неделю ко мне прийдет просто сосед сверху - привет увидел продаешь хочу забрать у тебя себе расшириццо - и чё - уже подписал плати рыле откупные? Да кто вообще в здравом уме пойдет подпись такого икслюзивнава дагавора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: harald67]
      4 июня 2018 в 16:57 Гілками

harald67 04.06.2018 16:35 пишет:

sk73 04.06.2018 16:02 пишет:



2. Ответственность, это выплата 5% от суммы квартиры при продаже ее без риелтора, с которым подписан эксклюзив!

что будет с незаплатившим - из практики?




Також цікаво було б побачити хоча б один невигаданий приклад, коли продавець уклав ексклюзивну угоду з ріелтером, потім продав сам і після цього щось комусь заплатив добровільно або примусово.



РЫэлторы как правило забирают документ на квартиру в таком случае себе.
А как писали камрады выше - найти телефон хозяина - задача сложная но реализуемая.
Пройтись по соседям, зайти в ЖЕК - найти можно. Главное чтоб хозяин не оказалось и не отказался без брокера продавать . У меня знакомая из Крыма покупала квартиру нашла телефон хозяев, но те ей заявили - ой эта брокерша нам столько всего уже продавала, я ее обмануть не могу. В итоге ее раззули на 5% . Но так как родители из Крыма уже с деньгами сидели тут пришлось, ну хоть нотариуса ей дал своего за адекватные деньги, а не того что они парили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Andrey1986]
      4 июня 2018 в 17:01 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 15:40 пишет:


1. У нас в Харькове процентов 50-60 хозяев вторички подписывает Э.Д. письменный, или железобетонный устный, остальные да быстро сами продают, или продают годами.
Если бы хозяева должны были платить обязательно определенный процент АН, то процент подписанных ЭД был бы меньше. Просто хозяева привыкли, что они не платят АН, потому и подписывают.
2. Ответственность, это выплата 5% от суммы квартиры при продаже ее без риелтора, с которым подписан эксклюзив!



Ну вот объясните мне - кто в здравом уме подпишет по личной недвиге какой либо договор аля завтра снифига я кому-то должен? Шоп шо? Эти 50-60 процентов Харькова имбицылы чтоли по Вашему? Ваша инфа это все равно что посмотреть статистику сайта домик - сплошной дорожай - бери пока дают ато дорожает как гарячие пирожки...

ЗЫЖ Сам сейчас хрущик трехкомнатный продавать буду. Рылы в сад но наслушаццо их уже знаю что прийдеццо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Ign]
      4 июня 2018 в 17:04 Гілками

Ign 04.06.2018 16:57 пишет:

harald67 04.06.2018 16:35 пишет:

sk73 04.06.2018 16:02 пишет:



2. Ответственность, это выплата 5% от суммы квартиры при продаже ее без риелтора, с которым подписан эксклюзив!

что будет с незаплатившим - из практики?




Також цікаво було б побачити хоча б один невигаданий приклад, коли продавець уклав ексклюзивну угоду з ріелтером, потім продав сам і після цього щось комусь заплатив добровільно або примусово.



РЫэлторы как правило забирают документ на квартиру в таком случае себе.





Мені просто цікаво, хто в наш час погоджується мало того, що підписати якусь ексклюзивну угоду, так ще й доки на квартиру віддати якомусь пройдисвіту? Це що, люди з Місяця попадали?
Так само розважає мантра про 5%. Наприклад у вежі по Інститутській 18а мінімальна ціна квартири десь понад мільйон доларів (там немає однокімнатних ). Невже ріелтери справді розраховують отримати 50 к доларів за пустопорожнє балабольство? Мабуть серед них навіть легенди такі ходять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 17:12 Гілками

ТС ты бы действительно в двух словах описал бы что продаёшь - очень может быть сила автоюа и тут сработает.
P.S. - ОБЯЗАТЕЛЬНО заведи под продажу отдельный телефон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38762
С нами с 25.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Drunkard]
      4 июня 2018 в 17:53 Гілками

Drunkard 04.06.2018 16:09 пишет:

Sashok_Accent 04.06.2018 14:56 пишет:

Блин, почему в автомобильном рынке нет риелторов?



Та чего ж нет, есть. Оте самые площадки, которые начинают названивать и уговаривать "а давайте у нас ваша машина попродается, парусотен гривен в день всеголишь".




Ну так про них все знают, что то кидалово, и разводняк. А риелторы прям профессия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Ign]
      4 июня 2018 в 18:17 Гілками

Ign 04.06.2018 17:12 пишет:

P.S. - ОБЯЗАТЕЛЬНО заведи под продажу отдельный телефон



Счет не пополняй, просто на входящие, а как продашь - сразу выкинь карточку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Ign]
      4 июня 2018 в 19:17 Гілками

Ign 04.06.2018 16:57 пишет:


РЫэлторы как правило забирают документ на квартиру в таком случае себе.



и шо находятся такие шо отдают?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: julson]
      4 июня 2018 в 19:39 Гілками

julson 04.06.2018 19:17 пишет:

Ign 04.06.2018 16:57 пишет:


РЫэлторы как правило забирают документ на квартиру в таком случае себе.



и шо находятся такие шо отдают?



Лохи не мамонты - не вымрут никогда
Последнее время встречаю редко такое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      4 июня 2018 в 22:12 Гілками

Волков боятся - в лес не ходить!
Как правило самые интересные варианты продаются через агентов! Всем участникам данного обсуждения удачных покупок и продаж в реальной жизни, а не на форуме!
ТС хоть бы что то ответил, а то тему создал, а не понятно что где продает!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3274
С нами с 03.07.2003

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 08:06 Гілками

Всем спасибо за советы. Квартира уже в продаже: ТУТ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 09:27 Гілками

mihalkov 05.06.2018 08:06 пишет:

Всем спасибо за советы. Квартира уже в продаже: ТУТ



Интересно, а "Площадь : 37188." - это в каких единицах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 09:31 Гілками

Цену, состояние, местоположение не комментирую, так как не из Киева. Если только на кантри.юа разместили, то нужно размножить на другие сайты, так как вышеуказанный сайт смотрят в основном риелторы, а не чистые покупатели. Фраза риелторов, брокеров (вообще то брокеры, это посредники на бирже ) не беспокоить, к сожалению Вас не спасет! Удачной продажи!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: alt402]
      5 июня 2018 в 09:38 Гілками

alt402 05.06.2018 09:27 пишет:

mihalkov 05.06.2018 08:06 пишет:

Всем спасибо за советы. Квартира уже в продаже: ТУТ



Интересно, а "Площадь : 37188." - это в каких единицах?



Да и за 5 минут 700+ метров не проходится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 10:04 Гілками

Andrey1986 04.06.2018 22:12 пишет:


Как правило самые интересные варианты продаются через агентов!




За власним досвідом саме пошуку квартири для купівлі - якщо щось пропонується через брокера, а ще гірше - через агентство нерухомості, то краще навіть не телефонувати - результату не буде.
Єдиний варіант, який дуже рідко може спрацювати - використати такий контакт щоб безпосередньо познайомитися із продавцем/власником і вже усі питання вирішувати із ним напряму. Якщо власник наполягатиме на залученні до переговорів/угоди агента - розвертатися і йти. Все одно результату не буде. Тільки час згається.
П.С. неспішно підбирав собі квартиру 3 роки. Вимоги були дуже жорсткі - цікавили мабуть не більше 20 будинків у одному мікрорайоні із нормальними поверхами і 3-4 кімнатами. Так що висновки роблю на власному досвіді.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 9
С нами с 01.03.2017

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 10:14 Гілками

Могу рассказать свой случай, квартиру продали 2 недели назад. Продавали через риелтора, комиссия 1000$, не зависимо от суммы сделки. Первого покупателя привели на просмотр через неделю и он же купил квартиру. Оформляли задаток (1000$) в агенстве и там он и остается - перестраховываются от любителей кинуть, видимо.
По поводу документов - справку из БТИ риелтор заказывала сама, справка о прописанных не нужна - нотариус имеет доступ к этим реестрам и сам распечатевает при необходимости (у нас покупатель попросил распечатать). Справки о задолженности тоже не нужны для сделки, разве что для спокойствия покупателя. Мы просто принесли последние платежки, где пишется сумма долга/переплаты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: harald67]
      5 июня 2018 в 10:26 Гілками

harald67 05.06.2018 10:04 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 22:12 пишет:


Как правило самые интересные варианты продаются через агентов!




За власним досвідом саме пошуку квартири для купівлі - якщо щось пропонується через брокера, а ще гірше - через агентство нерухомості, то краще навіть не телефонувати - результату не буде.
Єдиний варіант, який дуже рідко може спрацювати - використати такий контакт щоб безпосередньо познайомитися із продавцем/власником і вже усі питання вирішувати із ним напряму. Якщо власник наполягатиме на залученні до переговорів/угоди агента - розвертатися і йти. Все одно результату не буде. Тільки час згається.
П.С. неспішно підбирав собі квартиру 3 роки. Вимоги були дуже жорсткі - цікавили мабуть не більше 20 будинків у одному мікрорайоні із нормальними поверхами і 3-4 кімнатами. Так що висновки роблю на власному досвіді.



Вы прям мечта риелтора! Наоборот, если бы я искал квартиру для себя, то обзвонил бы кучу риелторов, которые занимаются определенным районом (20 домами указанными вами) и сказал, что если попадется нужная мне квартира, сразу мне сообщили!!! А так, из за вашей жадности не желания платить АН Вы квартиру искали 3 года!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 10:46 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 10:26 пишет:

harald67 05.06.2018 10:04 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 22:12 пишет:


Как правило самые интересные варианты продаются через агентов!




За власним досвідом саме пошуку квартири для купівлі - якщо щось пропонується через брокера, а ще гірше - через агентство нерухомості, то краще навіть не телефонувати - результату не буде.
Єдиний варіант, який дуже рідко може спрацювати - використати такий контакт щоб безпосередньо познайомитися із продавцем/власником і вже усі питання вирішувати із ним напряму. Якщо власник наполягатиме на залученні до переговорів/угоди агента - розвертатися і йти. Все одно результату не буде. Тільки час згається.
П.С. неспішно підбирав собі квартиру 3 роки. Вимоги були дуже жорсткі - цікавили мабуть не більше 20 будинків у одному мікрорайоні із нормальними поверхами і 3-4 кімнатами. Так що висновки роблю на власному досвіді.



Вы прям мечта риелтора! Наоборот, если бы я искал квартиру для себя, то обзвонил бы кучу риелторов, которые занимаются определенным районом (20 домами указанными вами) и сказал, что если попадется нужная мне квартира, сразу мне сообщили!!! А так, из за вашей жадности не желания платить АН Вы квартиру искали 3 года!!!




А чим мої навички користування гугл-пошуком відрізняються від навичок паразіта-ріелтора?
Квартири, які я підбирав, не було сенсу хапати відразу. Навпаки, треба було pнайти "витриману", щоб із півроку недолугі ріелтори її на сайтах порозвішували, власник зрозумів, що його цінові забаганки нереальні, а навички ріелторів із продажу таких квартир нижче плінтуса, і почав рухатися у бік обгрунтованої ціни і прямого спілкування із потенційним покупцем.
А от інше спостереженні - десь 80% об'яв від ріелтерів або АН про продаж гарних великих квартир у центрі Києва (але не тих, що по мільйону+ доларів в усіх трьох новобудовах, які є в цьому мікрорайоні) є брехливими. Після дзвінка за таким номером через півдоби-добу відбувається зворотній дзвінок від такого горе-агента зі змістом на кшталт "ой ви знаєте, господарі поїхали на 3 місяці за кордон, зв'язку із ними немає, але у нас для вас є не гірша пропозиція із подібними параметрами", після чого починається напарювання всякого лайна в 15-20 км від бажаної локації.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5535
С нами с 26.02.2016

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 10:52 Гілками

Я когда неспешно покупал (деньги в схроне были, жить было где) - тоже обратился к риэлтору. Но нюанс - я ее лично немного знал, а ее дочь вообще моя сотрудница и подруга. И вот я ей нарисовал карту района, требования и вот она мне месяца три подбирала вариант, и в конце концов подобрала. Причем у меня еще была хотелка - новая квартира но уже с ремонтом, я не хотел сношать мозги прорабами и эпицентром.
А сам бы запарился сидеть в инете, звонить полоумным продавцам и ходить на просмотры с КПД 1%.
Да, заплатил ей, кажется 2,5%, я не шаровик-нахлебник, но полностью доволен ее работой.

Змінено opexkiev (10:56 05/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: opexkiev]
      5 июня 2018 в 11:04 Гілками

Согласен, каждый должен делать свою работу, если нет времени самому подбирать, обращаются к специалистам по недвижимости! Если же денег жалко на риелтора, то самом занимаешься поиском в рабочее время!
П.с. когда то живя в общаге тоже экономили на парикмахерах, сами друг друга машинками стригли, ведь зачем кормить ненужных цырульников!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 11:08 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 11:04 пишет:


П.с. когда то живя в общаге тоже экономили на парикмахерах, сами друг друга машинками стригли, ведь зачем кормить ненужных цырульников!




Через певний час, по мірі випадіння волосся, знов повернешся до цієї практики.
А по темі - ну нічого той ріелтер за сучасних умов розвитку інформаційних технологій не здатен запропонувати ані покупцеві, ані продавцеві у якості послуг, за які можна сплатити. Усе є в загальному доступі, пошук працює, спілкування між потенційними учасники угоди все одно має відбутися, нотаріус складе і затвердить угоду. Ріелтер - це рудімент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: harald67]
      5 июня 2018 в 11:20 Гілками

Возможно в Киеве немного другая ситуация с недвижимостью, но у нас в Харькове процентов 30% квартир выходит на рынок сразу от риелторов, номеров хозяев нигде нет, + еще 20-30% процентов хозяйских номеров квартир пропадают через несколько дней с интернета, так как с ними заключают Э.Д. Остаются 40-50 % хозяйских квартир, из которых около 10-20% быстро раскупаются так как цена хорошая, остальные 30-40 % висят годами так как цена завышена, и они некому не интересны.
П.с. Почему хозяева идут на эксклюзивный договор? Пример: Андрей у меня есть квартира, вот ключи, хочу вот столько, показывай, как кто то готов покупать, я приеду на задаток. И человек занимается СВОИМИ ДЕЛАМИ! А в конце получает деньги за квартиру! Что в этом плохо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: harald67]
      5 июня 2018 в 11:22 Гілками

В ответ на:

А по темі - ну нічого той ріелтер за сучасних умов розвитку інформаційних технологій не здатен запропонувати ані покупцеві, ані продавцеві у якості послуг, за які можна сплатити. Усе є в загальному доступі, пошук працює, спілкування між потенційними учасники угоди все одно має відбутися, нотаріус складе і затвердить угоду. Ріелтер - це рудімент.




Не завжди. В мене було, коли купував, що знаходив варіант сам, але пізніше ріелтер, до якого звертався, "виторговував" значно кращі умови, ніж спочатку продавці пропонували без нього. Але це далеко не всі ріелтори роблять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 11:40 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 11:20 пишет:

П.с. Почему хозяева идут на эксклюзивный договор? Пример: Андрей у меня есть квартира, вот ключи, хочу вот столько, показывай, как кто то готов покупать, я приеду на задаток.



А без эксклюзивного договора риэлтор как-то иначе работает?

Andrey1986 05.06.2018 11:20 пишет:

И человек занимается СВОИМИ ДЕЛАМИ! А в конце получает деньги за квартиру! Что в этом плохо?



Ну, хотя бы то, что сам эксклюзивный договор как таковой - штука противозаконная.

Стаття 27. Запобігання обмеженню можливості фізичної особи мати цивільні права та обов'язки

1. Правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов'язки, є нікчемним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 11:40 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 10:26 пишет:

harald67 05.06.2018 10:04 пишет:

Andrey1986 04.06.2018 22:12 пишет:


Как правило самые интересные варианты продаются через агентов!




За власним досвідом саме пошуку квартири для купівлі - якщо щось пропонується через брокера, а ще гірше - через агентство нерухомості, то краще навіть не телефонувати - результату не буде.
Єдиний варіант, який дуже рідко може спрацювати - використати такий контакт щоб безпосередньо познайомитися із продавцем/власником і вже усі питання вирішувати із ним напряму. Якщо власник наполягатиме на залученні до переговорів/угоди агента - розвертатися і йти. Все одно результату не буде. Тільки час згається.
П.С. неспішно підбирав собі квартиру 3 роки. Вимоги були дуже жорсткі - цікавили мабуть не більше 20 будинків у одному мікрорайоні із нормальними поверхами і 3-4 кімнатами. Так що висновки роблю на власному досвіді.



Вы прям мечта риелтора! Наоборот, если бы я искал квартиру для себя, то обзвонил бы кучу риелторов, которые занимаются определенным районом (20 домами указанными вами) и сказал, что если попадется нужная мне квартира, сразу мне сообщили!!! А так, из за вашей жадности не желания платить АН Вы квартиру искали 3 года!!!




та прям таки
вам человек указал четко что искал в определенном районе и с четкими требованиями,
а много ли недвижимости соответствует тем четким требованиям и в четко обозначенном доме. Правильно очень мало или практически ноль.
Да и зачастую те риэлторы, что продают квартиру сами даже не знают что продают и как выглядит та или иная квартира.
Расскажу свой пример, общаясь с риэлторами - ставишь им задачу нужна такая и такая квартира с четким указанием комнат, чтоб комнаты не были проходными
К примеру 4-х комнатная квартира, комнаты не проходные. Звонит мне этот кадр, я подобрал вам вариант и надо сьездить его посмтреть. Договариваемся о встрече, заходим в квартиру и вуаля, это оказывается трешка и комнаты и одна комната проходная. Как вы думаете что можно сказать такому риэлтору?? я думаю ответ вы определите сами. Оправдания риэлтора вообще начинали умилять, "извините я не знал" у нас в базе она указана как трешка и все. А то что я четко поставил требования 4-х комнатная и все не проходные на это он даже не смотрел. И так действовало повальное большинство. И начало доходить до того что в том районе где я искал я знал все квартиры от двушек до пятерешек (хотя требование было четкое не мене 4-х комнат не проходных), и при общении с брокером мне достаточно было назвать адрес, я уже знал и посылал такого брокера по оси координат, потому что знал в данном доме нет того что я ищу (и это все пришлось выучить за месяц активных посещений). А потом я уже им предлагал оплачивать мне выезды к ним на обьект, если он не соответствует тем критериям которые я им указал. После этого такие брокеры просто сливались в небытие.
Так что если человеку не горит и он смотрит на перспективу, и если он видит что цена падает на недвигу, а так же хочет еще на этом сэкономить или купить лучший вариант за меньшие деньги, то это вполне нормально.
а то ранее покупка недвижимости напоминала как в том анекдоте про молодого и старого быка. при этом все исполняли роль молодого бычка, которому надо все и бегом. Но в данный момент рынок совсем вялый и не показывает динамики роста цен, да и предложения сыпятся не столь часто как это было ранее. Потому как многие видя такое, просто сняли свои объекты с продажи ибо не готовы расставаться с ними за меньшие деньги.
потому как то что можно было купить 2-3 года назад по цене к примеру 80к, сейчас начало стоить 40-45к и до сих пор присутствуют тенденции к уменьшению цены, потому как рынок и перенасыщен и цену уже диктует не продавец а покупатель у которого есть деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5535
С нами с 26.02.2016

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 11:41 Гілками

Ну так да - кажеш ріелтору - у мене є сума от така - а далі або шукай дешевшу, або торгуйся, або посувайся у своїй комісії.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 875
С нами с 24.03.2013

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 11:45 Гілками

Черная плитка в ванной смело

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: Axel F]
      5 июня 2018 в 11:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Axel F 04.06.2018 17:01 пишет:

Ваша инфа это все равно что посмотреть статистику сайта домик - сплошной дорожай - бери пока дают ато дорожает как гарячие пирожки...



Кстате давно не заглядывал, аднака на сайте домика караул и абвал!
Не шмогли раскачать

Кстате давно не заглядывал, аднака на сайте домика караул и абвал.Не шмогли раскачать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: opexkiev]
      5 июня 2018 в 11:48 Гілками

opexkiev 05.06.2018 11:41 пишет:

Ну так да - кажеш ріелтору - у мене є сума от така - а далі або шукай дешевшу, або торгуйся, або посувайся у своїй комісії.




именно так и торговался со своим продавцом на прямую
и такой метод реально работает и адекватные продавцы которые хотят продать, а не продавать опускаются от своих хотелок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Alex_kr]
      5 июня 2018 в 11:54 Гілками

Зачем Вы мне пишите эти скатерти текста, что Вы умнее любого риелтора, и лучше работаете? Я не против, если у вас уйма свободного времени ищите сами без риелтора!
По данной теме: Тс нужно больше рекламы заливать квартиры, желательно в ТОП!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 12:03 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 11:54 пишет:

Зачем Вы мне пишите эти скатерти текста, что Вы умнее любого риелтора, и лучше работаете? Я не против, если у вас уйма свободного времени ищите сами без риелтора!
По данной теме: Тс нужно больше рекламы заливать квартиры, желательно в ТОП!




а зачем вы пишите в данной ветке??
в данной ветке Вы вроде бы не один,
я конечно понимаю, что считаете себя царем тут, но есть еще и другая челядь, которая тут общается между собой
или что то не так??

Змінено Alex_kr (12:04 05/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 12:27 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 11:54 пишет:

Я не против, если у вас уйма свободного времени ищите сами без риелтора!



Так заспамливаете ж все площадки объявлениями. В нарушение закона о рекламе, кстати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Andrey1986]
      5 июня 2018 в 12:41 Гілками

Andrey1986 05.06.2018 11:20 пишет:

Что в этом плохо?



Нет гарантии, что найдут покупателя на
Andrey1986 05.06.2018 11:20 пишет:


хочу вот столько




за определенный срок

Для меня было бы нормально, если прихожу к риэлетору, озвучиваю за сколько хочу продать он или называет срок за сколько он найдет покупателя либо отказывается браться вообще (продавайте сами за эту цену). Причем с ответственностью, например в половину комиссионных, в случае непродажи за указанные сроки (риэлтор платит продавцу).

К такому риэлтору очередь будет стоять!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Sime]
      5 июня 2018 в 12:45 Гілками

Sime 05.06.2018 12:41 пишет:

Причем с ответственностью



Риэлторы и ответсвенность в одном предложении есть бессмыслица. Никогда никакой ни за что ответсвенности, договор риэлторский почитайте если вдруг кто сомневается.
Некоторые особо рьяные заявляют шо у них по закону ответсвенность. Ответсвенность риэлтора за то, что он меня не изобъет - это б/п высокоценная услуга.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 13:09 Гілками

отвечу ТСу, как недавний покупатель.

Алгоритм поиска у меня был прост:
1. заходил на лун.уа, вводил свои параметры и смотрел. удобно, что там на карте видно расположение и много разных криетриев есть. если объявление есть на дом.риа, то будет отображено и на лун.уа
2. периодически заглядывал на олх, смотрел приватные (не бизнес) объявления. обычно ничего инетерсного там, т.к.продавцы думают, что если продают без риэлтора, то можно накидывать 10% и более от рыночной цены.

Когда нашел интересующий вариант, попытался связаться с хозяевами напрямую. Повзонил по домофону, они скзаали, что не продают. Связался через риэлтора, посмотрели квартиру. Мы сказали, что у нас есть столько денег нет, хозяйка сходу предложила скидку (они уже более полугода квартиру продавали), которая как раз вписывалась в наш верхний предел.
Когда речь шла о 5% риэлтору, я просто повторил, что у нас есть только N денег, на которые мы договорились. Если риэлтору 5%, то продавцу 95%. у нас логика простая.
Они подумали пару неделек и согласились
Поскольку на квартире были долги, то мы согласились на залог, который позволит их оплатить. Так бы пытался договариваться без залога или с чем-то вроде 100 баксов. Не вижу особого смысла в этом. Там единственный риск продавца - зазря сделать справку о прописанных, т.к. она действует около месяца. ну вот за это залог можно дать, но не более 100у.е, имхо. Договор о задатке и итоговой цене квартиры заключили у нотариуса, цена 500 грн.

Как по мне, то платить 5% за услуги риэлтора это много. опять же, согласен с тем, что эту услугу заказывает продавец, значит, на нём и будет оплата в итоге и ему решать, делать это или нет.

от продавца не так уж много и надо. так что можете сами решить, стоит ли это отдавать 1500-2500у.е. или нет.

кстати, по-моему, с этого года в киеве нотариусы могут получать сведения о прописанных из электронного реестра, если это так, то минус 1 головняк продавцу.
Остается тех паспорт и выписка из реестра недвижимости.

Задолженность проверяется по
- электронному кабинету
- приходящим платежкам (там написан долг и цена последнего месяца)
- свежим/поверенным счетчикам с пломбами, если номера счетчиком и показания те же, что в электронном кабинете, то проблем быть не должно. на счетчики должны быть паспорта, иначе покупателю придётся их поверять/менять, а это стоит денег (~600грн/штука за счетчик воды)

Также хочу добавить, что стоит в объявлении размещать планирофку квартиры, в идеале, с техпаспорта, помимо фотографий. Фотографии лучше делать днём при хорошем освещении с краёв помещений, чтоб больше захватить в кадр. можно также попытаться делать панорамы телефоном.

Змінено error1009 (13:11 05/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Drunkard]
      5 июня 2018 в 13:09 Гілками

Drunkard 05.06.2018 12:27 пишет:

Andrey1986 05.06.2018 11:54 пишет:

Я не против, если у вас уйма свободного времени ищите сами без риелтора!



Так заспамливаете ж все площадки объявлениями. В нарушение закона о рекламе, кстати.




+100500
При цьому більшість об'яв від таких горе-ріелторів є відвертою брехнею, а саме:

1) квартири, що зазначена у об'яві взагалі не існує (продана, знята із продажу, ніколи не продавалася) а фото або з чужої об'яви, або від ліхтаря. Після дзвінка брокер намагається напарити щось інше під різними приводами.

2) квартира на продаж таки є, але брокер, що розмістив об'яву на сайті, немає ніякого відношення до цієї квартири і намагається або встромитися у ланцюжок посередників, або нав'язати свої послуги при підборі клієнтом житла, відмінного від того, що є у об'яві.

І от у разі об'яви не від реального власника (який таки зацікавлений продати саме свою квартиру), а від посередника отаких фейкових об'яв на сайтах нерухомості десь відсотків 80.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mihalkov]
      5 июня 2018 в 13:24 Гілками

mihalkov 05.06.2018 08:06 пишет:

Всем спасибо за советы. Квартира уже в продаже: ТУТ


ценник завышен процентов на 20 - неправильная тактика. реальный покупатель не позвонит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: mitsukevi4]
      5 июня 2018 в 13:40 Гілками

mitsukevi4 05.06.2018 13:24 пишет:

mihalkov 05.06.2018 08:06 пишет:

Всем спасибо за советы. Квартира уже в продаже: ТУТ


ценник завышен процентов на 20 - неправильная тактика. реальный покупатель не позвонит.




это обычная тактика продажи хозяина
низкую цену хозяин будет ставить только когда надо срочно продать и его что то жмет
и смотреть он будет по звонкам и реальным просмотрам
если их нет то будет снижать (если на это готов)
а если не готов снижать то будет сидеть в разделе мне надо продавать, а не продать
так что первая проба пера это нормально.
ну и при первом торге тоже надо понимать что опустится вам все равно придется, потому морально к этому надо быть тоже готовым


ну и посему сам когда выбирал себе квартиру примерил свой бюджет, добавил 20-30% пошел на поиски и просмотры
по итогу как раз на эти же 20% и выторговал у продавца.
так что тактика нормальная, а вот тактика у многих покупателей в корне не правильная смотреть только то что соответствует бюджету и не выше. Зачастую каждый 2-3 продавец готов торговаться, и для осмысления своего торга ему надо еще немного времени подумать, потому не стесняйтесь оставлять свои координаты, на случай если продавец передумает

Змінено Alex_kr (13:45 05/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: Alex_kr]
      5 июня 2018 в 13:52 Гілками

Alex_kr 05.06.2018 13:40 пишет:

mitsukevi4 05.06.2018 13:24 пишет:

mihalkov 05.06.2018 08:06 пишет:

Всем спасибо за советы. Квартира уже в продаже: ТУТ


ценник завышен процентов на 20 - неправильная тактика. реальный покупатель не позвонит.




это обычная тактика продажи хозяина
низкую цену хозяин будет ставить только когда надо срочно продать и его что то жмет
и смотреть он будет по звонкам и реальным просмотрам
если их нет то будет снижать (если на это готов)
а если не готов снижать то будет сидеть в разделе мне надо продавать, а не продать
так что первая проба пера это нормально.
ну и при первом торге тоже надо понимать что опустится вам все равно придется, потому морально к этому надо быть тоже готовым


ну и посему сам когда выбирал себе квартиру примерил свой бюджет, добавил 20-30% пошел на поиски и просмотры
по итогу как раз на эти же 20% и выторговал у продавца.
так что тактика нормальная, а вот тактика у многих покупателей в корне не правильная смотреть только то что соответствует бюджету и не выше. Зачастую каждый 2-3 продавец готов торговаться, и для осмысления своего торга ему надо еще немного времени подумать, потому не стесняйтесь оставлять свои координаты, на случай если продавец передумает



с 20% вам повезло
ну а так, согласен, покупатели смотрят и варианты бюджетом повыше. но не думаю, что много таких, что смотрит варианты более, чем на 10% дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: А кто квартиру продавал - пару вопросов... [Re: error1009]
      5 июня 2018 в 14:05 Гілками

error1009 05.06.2018 13:52 пишет:


с 20% вам повезло
ну а так, согласен, покупатели смотрят и варианты бюджетом повыше. но не думаю, что много таких, что смотрит варианты более, чем на 10% дороже.




ну может и повезло
но когда помогал потом покупать квартиру куму, то он вообще смотрел только то что было по его бюджету +пару тыс уе
потом ему рассказал политику партии и начал с ним кататься на просмотры, ну и ценовую планку подняли на те же 20%
в итоге взяли квартиру со скидкой примерно в 15-17% от первоначальной цены (вот тут да до 20% не дотянули ))). Ну и это было первая половина 2014 года, когда цены были ого го.

так что не стесняйтесь торговаться с продавцом
потому как понятное дело хотелка всегда будет большой, потому как всегда охота взять больше а купить дешевле
потому и находят золотую середину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: ГыГы]
      5 июня 2018 в 14:33 Гілками

ГыГы 05.06.2018 11:47 пишет:

Axel F 04.06.2018 17:01 пишет:

Ваша инфа это все равно что посмотреть статистику сайта домик - сплошной дорожай - бери пока дают ато дорожает как гарячие пирожки...



Кстате давно не заглядывал, аднака на сайте домика караул и абвал!
Не шмогли раскачать




То не караул, а исправление прошлогодних фантазий домика. Дофантазировали до того, что пришлось обвал рисовать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: harald67]
      5 июня 2018 в 15:53 Гілками

harald67 04.06.2018 14:38 пишет:

По виділеному жирним: і максимум через тиждень із подивом побачити, що ці, зроблені вами власноруч фотографії, висять у об'явах як мінімум 5-и ріелтерів або АН з телефонами і іменами, які Ви ніколи не чули. І почнуться дзвінки від цих та інших пройдисвітів, які почнуть вам щось напарювати.




намалювати на фотографії квартири телефон великими напіврозорими цифрами - досить недорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: почём стоит адекватный риелтор? [Re: oleksa]
      5 июня 2018 в 16:06 Гілками

oleksa 05.06.2018 15:53 пишет:


намалювати на фотографії квартири телефон великими напіврозорими цифрами - досить недорого




це взагалі то безкоштовно, якщо вміти користуватися компом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4684

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія