Привела меня горькая судьбинушка к очередному ремонту. Ковролин, паркет и стяжку сняли. Остался песок. И встал вопрос что делать дальше. 1. Новую стяжку? На песок? Без песка? 2. Цемент? Самоналивайку? 3. Эти /забыла название/ плиты аля фанера? Гидроизоляция?
Третий этаж. Кирпичный дом. В квартире тепло. Сверху будет ламинат. Хочется ооооочень бюджетно но добротно. Что посоветует общественный разум? У меня уже мозг опух. Заодно и мастеров можно посоветовать.
Roksimama 25.06.2018 10:41 пишет: Привела меня горькая судьбинушка к очередному ремонту. Ковролин, паркет и стяжку сняли. Остался песок. И встал вопрос что делать дальше. 1. Новую стяжку? На песок? Без песка? 2. Цемент? Самоналивайку? 3. Эти /забыла название/ плиты аля фанера? Гидроизоляция?
Сначала все вычистить до перекрытия. Потом гидроизоляция перекрытия, чтобы при заливке не затопить соседей. Потом есть разные варианты, нужно смотреть на высоту, если больше 7-8 см., то можно керамзито/бетонную смесь сначала залить. Потом стяжка, если соседи нормальные, и дадут погудеть машине под домом, можно машинную полу/сухую. Как высохнет можно ламинат положить.
Researcher 25.06.2018 10:57 пишет: Все зависит от высоты. На нормальную стяжку нужно 5-7 сантиметров + 1 см примерно на самовыравнивающуюся финишную смесь.
Если есть сантиметров восемь-десять поверх песка, то можно песок и оставить. Если меньше, то песок убирать.
Оставить песок??? А как будете гидроизоляцию наносить, пленкой? А если порвется, и влага пойдет к соседям?
В старых домах, там где был паркет, обычно около 15 см. есть запаса, лить стяжку такой толщины нет смысла. Лучше поднять либо пересованным пенополистиролом (стерадур), либо пролить керамзитной смесью.
Если машинная стяжка, то потом не нужно лить саморовняйку, тоже неплохая экономия получится.
Машинная стяжка и экономия? Там 18 квадратов. В интернетике за такое берут как за сто. Песок мне хотелось бы оставить конечно. Не знаю зачем, но мне кажется он нужен.
А как будете гидроизоляцию наносить, пленкой? А если порвется, и влага пойдет к соседям?
Лучше поднять либо пересованным пенополистиролом (стерадур), либо пролить керамзитной смесью.
Я бы тоже песок не оставлял, но если хотят недорого и его там тонна, то дешевле оставить.
Керамзит точно не стоит, лучше пенопласт обычный, за стирадур переплачивать нет смысла при нормальной толщине стяжки. У меня от застройщика по всей квартире стяжка на обычном пенопласте и все хорошо.
Я бы убрал. Посмоторел перепады по высоте и после этого принял решение что делать. Либо стяжка либо, либо самовыравнивание. Во втором случае потолки будут выше
Смысл темы в чем? Мне надо вызвать мастера. Мастеру объяснить что мне надо. А для этого мне надо четко понять что мне надо Я кроме того что хочу к умным и красивым бюджетно и под ламинат не понимаю ничего пока.
Объясните мне как выглядит гидроизоляция? Я думала это какой-то рубероид типа как под паркетом был. Не?
Это просто состав, который наносится на поверхность самом низу, на перекрытие, чтоб закрыть все микротрещины, где влага может к соседям пойти. Просто стяжка она ж песок+цемент+вода - может протечь в первый день-два, пока твердеть будет. Наверное можно и рубероидом, но сейчас есть более экологичные составы для жилых помещений. Ими обязательно покрывают в ванных комнатах, тут наверное можно и пленку толстую проложить, нужно со строителями общаться.
Researcher 25.06.2018 11:20 пишет: Стяжка нужна. Стяжка должна быть не менее 5 см + 1 см финиш. Ламинат это 8мм + 3-4мм на подложку.
Дальше считайте сами, хватает высоты без снятия песка или нет. Ну и вопрос гидроизоляции это к рабочим, смогут ли не затопить соседей.
Рабочие тут не при чем, куда влага со смеси будет деваться? Я бы пленке не доверял, мешок гидроизоляции по площади и ведрышко двухкомпонентной, эластичной на стыки. С остальным согласен.
Roksimama 25.06.2018 10:41 пишет: Привела меня горькая судьбинушка к очередному ремонту. Ковролин, паркет и стяжку сняли. Остался песок. И встал вопрос что делать дальше. 1. Новую стяжку? На песок? Без песка? 2. Цемент? Самоналивайку? 3. Эти /забыла название/ плиты аля фанера? Гидроизоляция?
Третий этаж. Кирпичный дом. В квартире тепло. Сверху будет ламинат. Хочется ооооочень бюджетно но добротно. Что посоветует общественный разум? У меня уже мозг опух. Заодно и мастеров можно посоветовать.
Roksimama 25.06.2018 10:41 пишет: Привела меня горькая судьбинушка к очередному ремонту. Ковролин, паркет и стяжку сняли. Остался песок. И встал вопрос что делать дальше. 1. Новую стяжку? На песок? Без песка? 2. Цемент? Самоналивайку? 3. Эти /забыла название/ плиты аля фанера? Гидроизоляция?
Третий этаж. Кирпичный дом. В квартире тепло. Сверху будет ламинат. Хочется ооооочень бюджетно но добротно. Что посоветует общественный разум? У меня уже мозг опух. Заодно и мастеров можно посоветовать.
Researcher 25.06.2018 11:20 пишет: Стяжка нужна. Стяжка должна быть не менее 5 см + 1 см финиш. Ламинат это 8мм + 3-4мм на подложку.
Дальше считайте сами, хватает высоты без снятия песка или нет. Ну и вопрос гидроизоляции это к рабочим, смогут ли не затопить соседей.
Рабочие тут не при чем, куда влага со смеси будет деваться? Я бы пленке не доверял, мешок гидроизоляции по площади и ведрышко двухкомпонентной, эластичной на стыки. С остальным согласен.
Дякую. Ясно. Мастер который ломастер сказал чтоб я песок сгребла в мешки. Вдруг пригодицца Может его сразу вынести пока они еще тут?
По площади достаточно Ceresit CR 65, CR-66, конечно лучше чем 65, но дороже, и на плоские поверхности нет смысла его брать. А вот на стыки, все-же лучше брать Ceresit CL 51!
Я делал в прошлом годе аналогичную операцию. Вынимали старую сыплющуюся стяжку до перекрытия, потом пленку стелили с заходом на стенки немного, в качестве гидроизоляции. Потом песчаную подсыпку, как писали выше, она выполняет роль звуко-теплоизолятора. причем звука больше, без нее будет гулко очень, как сказали строители, и дешевле, чем другие варианты подсыпки существенно. Мы сыпали 3-5 см слоем, чтобы стяжка была нужного уровня потом. А дальше варианты, обычная пескобетонная стяжка- дешевле всего, но там на 18м2 пойдет больше полутонны воды, и она будет сохнуть месяцами. И пока окончательно не высохнет- на нее нельзя стелить полы, потому что пойдет грибок из-за влаги.
Или готовая смесь для стяжек, содержащая полимерные составляющие, в нее идет воды на порядок меньше, то есть 50-60 л. Никаких машин с бетоном, заливается из ведер, смешивается обычным ручным миксером. Сохнет быстро. После в любом случае финишный слой самовыравнивающийся.
Мы делали одну комнату с песком, другую со смесью, смесь конечно очень быстрее высыхает. В обоих случаях стелили в стяжку металлическую крупноячеистую сетку 50х50 в качестве арматуры против растрескивания.
Я бы рекомендовал использовать для стяжки Полимин СЦ5, сетку бы не бросал, там же нет теплого пола. И СЦ 5 отлично ложится. Если высота больше 6 см., то первый слой бы мешал с керамзитом. На счет песка, то он мне не нравится, он просто вытянет при заливке влагу из стяжки, и она будет не такая прочная.
На финиш МОМЕНТ ровный пол, не дорого и очень не плохо
Dorosh 25.06.2018 12:08 пишет: Я бы рекомендовал использовать для стяжки Полимин СЦ5, сетку бы не бросал, там же нет теплого пола. И СЦ 5 отлично ложится. Если высота больше 6 см., то первый слой бы мешал с керамзитом. На счет песка, то он мне не нравится, он просто вытянет при заливке влагу из стяжки, и она будет не такая прочная.
На финиш МОМЕНТ ровный пол, не дорого и очень не плохо
Спасибо. Доступно. А мастера нет чтоб вот это вот все сам?
Феликс Филимонович 25.06.2018 12:13 пишет: Пол после смеси стелить можно быстро, у нас не больше месяца ушло до готовности, в отличие от пескобетона обычного
Да. Третий пункт - быстро - очень важен для меня. Пока хотя бы старшие дети в отъезде мне надо решить вопрос с полом. Младшим повезло меньше - они в этом всем живут
Roksimama 25.06.2018 12:20 пишет: Младшим повезло меньше - они в этом всем живут
Сняли бы квартиру на месяц. Тут, ниже тема, 2шку сдают, в нормально состоянии. Зачем детям пылью и цементом дышать?
Я бы смотрел уровень, если позволяет, песком выровнять поверхность, застелить пленкой 100мкм и лить стяжку. Правда там вопрос с установкой маяков возникает, но можно на болты ставить UD профиль.
Как бы не делали, следите чтобы воды лишней не лили. Сколько на мешке написано, столько пусть и добавляют, не больше.
Dorosh 25.06.2018 11:39 пишет:
Не пригодится, сейчас уже не мешают стяжки, а берут готовые, сбалансированные смеси)))
Ну да не мешают. Когда деньги карман не жмут очень даже мешают. Нормальный цемент, пластификатор, фибра и соблюдение технологии - получится лучше готовых смесей.
Ну да не мешают. Когда деньги карман не жмут очень даже мешают. Нормальный цемент, пластификатор, фибра и соблюдение технологии - получится лучше готовых смесей.
И получают срок технологического высыхания 28 дней. И работа стоит дороже. Для удешевления процесса, используют наполнитель, например керамзит.
1. Ниже тема про двушку это моя 2. Снять квартиру на месяц, с двумя детьми 4 лет и огромной собакой это нереально. 3. Деньги сильно не жмут потому что кредит. Поэтому сама себе сдать двушку я тоже не могу - все деньги уходят на погашение. Ремонт делаю за личные деходы, в обход семейного бюджета.
egorka 25.06.2018 13:06 пишет: А на старый паркет что нельзя поверх положить подложку потом ламинат?
Уже низзя
Вообщето любые выравниловки == месяц подождать до ламината. Кто не верит - наночь ведро вверх ногами ставит, с утра убирает и наблюдает результат.
ЗЫ: незнаю што с песком делать Ябы выгреб, потом явные трещины и дыры к соседям замазал бы плиточным клеем, потом лил бы самовыравнивайку - есть до 4-5 см. Не такая уж она и жидкая, как кажецца свиду Во всяком случае у меня в одном месте вроде кудато начала уходить и даже воронка образовалась, но соседи не приходили
ЗЗЫ: и да, самовыравнивайка довольно чистый продукт, тобишь через день (лучше два-три) по нему можно уже бегать не сильно замазывая лапки. Вобщем не пылит сильно - постелил бумагу какую и живи. Не стоит торопиться с ламинатом.
egorka 25.06.2018 13:06 пишет: А на старый паркет что нельзя поверх положить подложку потом ламинат?
Уже низзя
кудато начала уходить и даже воронка образовалась, но соседи не приходили
Повезло что не приходили. Ушло в полость плиты перекрытия)
Тада, тко у меня не полости, а конические дыры ко всем соседям (вверх, вбок, вниз) сантиметров от 5 в узком до 7-8 в широком конце забитые чортичем, в том числе и битые бутылки от русской водки попадалися
Сбоку прибегали, когда к ним вывалил такую пробку
ЗЫ: говорю же, надо эти места промазать клеем + ещё лучший вариант немного пролить выравнивалкой - она забьёт щели и через пару часов можно лить.
Вообщето любые выравниловки == месяц подождать до ламината. Кто не верит - наночь ведро вверх ногами ставит, с утра убирает и наблюдает результат.
Можно и не вверх ногами, результат будет тот-же Хороший метод определения влажности пола. Но современные смеси значительно быстрее "усваивают" всю воду.
Вообщето любые выравниловки == месяц подождать до ламината. Кто не верит - наночь ведро вверх ногами ставит, с утра убирает и наблюдает результат.
Можно и не вверх ногами, результат будет тот-же Хороший метод определения влажности пола. Но современные смеси значительно быстрее "усваивают" всю воду.
Усваивают то они быстро (через полдня можно ходить беспроблем), но вот "лишняя" вода уходить будет также долго. Вобще ИМХО от толщины сильно будет зависеть - сантиметр одно дело, три - совем другое.
Вообщето любые выравниловки == месяц подождать до ламината. Кто не верит - наночь ведро вверх ногами ставит, с утра убирает и наблюдает результат.
Можно и не вверх ногами, результат будет тот-же Хороший метод определения влажности пола. Но современные смеси значительно быстрее "усваивают" всю воду.
Усваивают то они быстро (через полдня можно ходить беспроблем), но вот "лишняя" вода уходить будет также долго. Вобще ИМХО от толщины сильно будет зависеть - сантиметр одно дело, три - совем другое.
Вобщем ведро наночь решает
А можно детальнее про это ваше ведро на ночь Что должно или не должно с ним произойти?
Есть один способ поиска рабочих на небольшой объем, как у вас. Находите рядышком с домом новостройку, в которой начался ремонт. Заходите в нее и идете на звуки перфоратора. Кто-то да и согласится)))
Dorosh 25.06.2018 20:00 пишет: Есть один способ поиска рабочих на небольшой объем, как у вас. Находите рядышком с домом новостройку, в которой начался ремонт. Заходите в нее и идете на звуки перфоратора. Кто-то да и согласится)))
Это слишком сложно. Ближайший новострой километров за 7 от меня. Да и мастера то заняты. А мне на вчера. С некоторой долей лотереи боль-мень удачно находятся мастера на кабанчике. На маленький объем и на вчера.
Гидроизоляция обязательна только в "мокрых" помещениях. В жилых комнатах обычно первый слой - пленка пароизоляции. Потом утеплитель 5..10 см, потом г/и пленка под стяжку, стяжка с армирующей сеткой (месяц, если обычный бетон) По стенам не забыть эластичные звукоизолирующие прокладки, чтоб стяжка не касалась.
egorka 25.06.2018 13:06 пишет: А на старый паркет что нельзя поверх положить подложку потом ламинат?
Уже низзя
Вообщето любые выравниловки == месяц подождать до ламината. Кто не верит - наночь ведро вверх ногами ставит, с утра убирает и наблюдает результат.
ЗЫ: незнаю што с песком делать Ябы выгреб, потом явные трещины и дыры к соседям замазал бы плиточным клеем, потом лил бы самовыравнивайку - есть до 4-5 см. Не такая уж она и жидкая, как кажецца свиду Во всяком случае у меня в одном месте вроде кудато начала уходить и даже воронка образовалась, но соседи не приходили
ЗЗЫ: и да, самовыравнивайка довольно чистый продукт, тобишь через день (лучше два-три) по нему можно уже бегать не сильно замазывая лапки. Вобщем не пылит сильно - постелил бумагу какую и живи. Не стоит торопиться с ламинатом.
+1 самовыравнивающийся пол. Обрабатывали плиты гидроизоляционной жидкостью(название не помню уже) Поверх заливали "наливной пол", ровняли резиновым валиком с шипами)) Делали сами, ничего сложного)) Полы сохнут быстро. После высыхания в некоторых местах появились микротрещины(там где смеси получилось > 4см Но полы вышли ровненькие и гладкие)) Но у нас под старым паркетом не было песка
Какой самовыравнивающийся на перекрытие, зачем вы человека сбиваете?
Состав для базовой стяжки значительно дешевле самовыравнивающейся, именно поэтому основную толщину делают им по маякам, а только последний, финишный слой делают самовыравнивающимся.
И кроме этого, они потом "плывут" под тяжелой мебелью, и под постоянным многолетним "трафиком" по одному и тому же месту. Есть негативные отзывы в нете, тоже рассматривали и отказались.
+1 самовыравнивающийся пол. Обрабатывали плиты гидроизоляционной жидкостью(название не помню уже) Поверх заливали "наливной пол", ровняли резиновым валиком с шипами)) Делали сами, ничего сложного)) Полы сохнут быстро. После высыхания в некоторых местах появились микротрещины(там где смеси получилось > 4см Но полы вышли ровненькие и гладкие)) Но у нас под старым паркетом не было песка
Тут є реальні майстри, які роблять ремонти і щось в цій темі знають. Але тут заходить "спец" Мія і дає мега-пораду...
Самовирівнювалка використовується поверх стяжки, а не замість неї. Навіщо давати такі поради???
Т.е.когда советует кто то другой - це нормально)) но стоит то же самое посоветовать Мие, и читателей начинает бомбить? Зы Я рассказала как делали мы. И, если понадобиться делать пол еще где то, поступили точно так же)) потому что результат(скорость окончания ремонта и качество) нас очень устраивает. Капитальный ремонт делали 11лет назад. Нигде ничего не посыпалось, не просело.
Мия 26.06.2018 09:49 пишет: Может и дешевле, но мы выбрали "скорость". Важнее было быстрее закончить ремонт и отпразновать новоселье))
Зачем советовать, если сделано неправильно? Оно у вас уже тогда трещинами пошло, вы же это знаете и советуете другим. Вы представляете процесс и стоимость, если заливать самовыравнивающейся смесью 8 сантиметров по всей комнате?
Мия 26.06.2018 09:59 пишет: Т.е.когда советует кто то другой - це нормально)) но стоит то же самое посоветовать Мие, и читателей начинает бомбить? Зы Я рассказала как делали мы. И, если понадобиться делать пол еще где то, поступили точно так же)) потому что результат(скорость окончания ремонта и качество) нас очень устраивает. Капитальный ремонт делали 11лет назад. Нигде ничего не посыпалось, не просело.
Питання не в Мії чи не Мії, а в непрофесійних порадах. Я бачив випадки вльоту на гроші через такі поради.
Все вынесли. Песок тоже. Уровень. Эхм. Вопрос сложный про уровень. Основание неровное. Нормально наливать надо.
Если неровное это речь о ямках - это не то. Общий уровень чтобы выйти на горизонтальную плоскость надо померять. А также учесть толщину чистового пола, чтобы состыковаться с полами в других комнатах. Если высота стяжки большая получается то надо думать, т.к. каждый сантиметр стяжки на комнате в 20квадратов это 300кг, которые надо купить, довезти, занести, замесить, уложить.
Померять можно водяным уровнем. Или лазерным (если есть).
Самовирівнювалка використовується поверх стяжки, а не замість неї. Навіщо давати такі поради???
Ко всем советам надо относиться с умом. Самое простое, в интернете находятся характеристики самовыравнивающей смеси или в магазине смотрится. Если там написано слой от 2 до 10мм, а этой смесью хотят 100мм залить - ясно, что совет гнилой.
Ну и если посчитать объем и потом цену, тоже должен возникнуть вопрос, что что-то тут не так.
Мия 26.06.2018 09:59 пишет: Т.е.когда советует кто то другой - це нормально)) но стоит то же самое посоветовать Мие, и читателей начинает бомбить? Зы Я рассказала как делали мы. И, если понадобиться делать пол еще где то, поступили точно так же)) потому что результат(скорость окончания ремонта и качество) нас очень устраивает. Капитальный ремонт делали 11лет назад. Нигде ничего не посыпалось, не просело.
Питання не в Мії чи не Мії, а в непрофесійних порадах.
ну ты ГыГы ничего ведь не сказал)) так что дело таки в том кто советует)) Ну это офф)) Зы Стоимость пола уже не помню. Правильно/неправильно за 11лет трещинки в некоторых местах больше не стали, новых не появилось(знаю т.к. пару лет назад вместо линолеума, что был на полу, положили плитку) Ну и 8 см у нас нигде не было 1.5-2 и кое где чуть больше 4см(именно там и появились трещинки после высыхания) Я полагаю что если заливать 8см, то оно вообще сильно потрескается В любом случаи я описала свой опыт и рассказала о результате. Мои советы несут чисто рекомендательный характер* * основан на единичном личном опыте Так лучше?
Researcher 26.06.2018 09:40 пишет: Какой самовыравнивающийся на перекрытие, зачем вы человека сбиваете?
Состав для базовой стяжки значительно дешевле самовыравнивающейся, именно поэтому основную толщину делают им по маякам, а только последний, финишный слой делают самовыравнивающимся.
Ну какой какой, самый чтонинаесть обычный. Если перепады до 4 см то вполне себе покатит какойнить крейсел 411 да и много чего ещё есть на такую толщину.
Вы себе на досуге пощщитайте, сколько будут стоить работы по стяжке плюс месяц лишний постоять посохнуть и потом сравните разницу в стоимости обоих вариантов.