А вот расскажи айтишнику с тридцатилетним стажем, который учил матан в одном из лучших ВУЗов, тогда еще, СССР, зачем он нужен? Понадобился один раз, когда студентам решал курсовые. Все! Сейчас я уже даже производную не возьму, а про сходимости рядов вообще ничего не вспомню. Это все сказки, что высшая математика нужна айтишнику. Может и нужна 0.000001% из них. Остальным бухгалтерский учет намного порядков нужнее. Честно, из всей "базы", которую закладывал институт, использую ничтожные доли процента. Ну разве что, полезен такой абстракт, как "это учит нас учиться" - весьма философско-курилочное утверждение. Я часто сижу "по другую сторону стола собеседования". Могу сказать, что наличие диплома вообще и надпись на нем волнует только девочек эйчарш, и то, первые 1-2 работы после ВУЗа. После этого срока послужной список значит на порядки больше. Меня, как техническо-менеджерского собеседователя, это не волнует вообще. Какую еще базу закладывает институт?
да где угодно, начиная от модного нынче блокчейна и заканчивая самообучающимися системами с элементами ии если тебе за 30 лет нигде не понадобился - это твое счастье или наоборот несчастье, возможно ты 30 лет тыкаешь одну кнопку и искренне удивляешься, зачем учить что-то еще, кроме одной функции кроме того матан - это всего лишь часть базы, о которой я говорил, точно так же как ассемблер, ооп и много чего другого... именно база позволяет хорошему программисту в случае необходимости быстро изучать новые техноллогии, языки и т.д. иными словами следовать спросу
Матан нафиг не нужен при практическом использовании как блокчейна, так и текущего ИИ. Какой-то серьезной математикой занимаются десятые доли процентов от числа инжинеров (или меньше) в узкоспециальных местах и если вы не попали туда стажером сразу после вуза - скорее всего и не попадете больше никогда.
А вот расскажи айтишнику с тридцатилетним стажем, который учил матан в одном из лучших ВУЗов, тогда еще, СССР, зачем он нужен? Понадобился один раз, когда студентам решал курсовые. Все! Сейчас я уже даже производную не возьму, а про сходимости рядов вообще ничего не вспомню.
Это на самом деле довольно легко. Вот ты в тренажерный зал - ходишь? Вопросов зачем тебе в реальной жизни способность 15 раз подтянуться, проплыть километр без остановки, пробежать три километра, отжать от груди сто кило и чем ты там еще в тренажерке занимаешься - не возникает, верно?
Ровно то же и с матаном. Мозг - работает точно так же, как весь остальной организм. Тренировка бесполезными в реальной жизни упражнениями позволяет существенно увеличить возможности. Без тренировки - точно так же деградирует.
А вот расскажи айтишнику с тридцатилетним стажем, который учил матан в одном из лучших ВУЗов, тогда еще, СССР, зачем он нужен? Понадобился один раз, когда студентам решал курсовые. Все! Сейчас я уже даже производную не возьму, а про сходимости рядов вообще ничего не вспомню.
Это на самом деле довольно легко. Вот ты в тренажерный зал - ходишь? Вопросов зачем тебе в реальной жизни способность 15 раз подтянуться, проплыть километр без остановки, пробежать три километра, отжать от груди сто кило и чем ты там еще в тренажерке занимаешься - не возникает, верно?
Ровно то же и с матаном. Мозг - работает точно так же, как весь остальной организм. Тренировка бесполезными в реальной жизни упражнениями позволяет существенно увеличить возможности. Без тренировки - точно так же деградирует.
Угу, отучиться на мехмате или прикладной математике - это как в ВДВ отслужить. Практической пользы примерно ноль, зато несколько лет тебя держали в тонусе (что не мешает потом мозгу и организму спокойно заплывать жиром)
Матан нафиг не нужен при практическом использовании как блокчейна, так и текущего ИИ. Какой-то серьезной математикой занимаются десятые доли процентов от числа инжинеров (или меньше) в узкоспециальных местах и если вы не попали туда стажером сразу после вуза - скорее всего и не попадете больше никогда.
а потом мы удивляемся, почему специалистов можно пересчитать по пальцам одной руки, за ними гоняются и платят сумасшедшие деньги
достаточно кинуть зернышко в землю и забыть о нем, чтоб летом появился росток, а по осени собрать колосок пшеницы в 10 зерен для этого не обязательно его поливать, удобрять и т.д. но результат будет отличаться, не так ли? точно так же и с матаном, как частью вышки, да и всей вышкой в целом
п.с. серьезной математикой врядли занимаются ит спецы и обучаются они скорее на мехматах и ко, но базу хороший спец знать обязан
А вот расскажи айтишнику с тридцатилетним стажем, который учил матан в одном из лучших ВУЗов, тогда еще, СССР, зачем он нужен? Понадобился один раз, когда студентам решал курсовые. Все! Сейчас я уже даже производную не возьму, а про сходимости рядов вообще ничего не вспомню.
Значит сейчас не надо. Но к примеру перейдешь в разряд автоматизации технологических процессов - все сразу вспомнишь. Как точно так же 90% не нужны исследования операций, теория вероятностей, численные методы и т.д., до тех пор пока не попадаешь в соответствующую область. Но если в ВУЗе учил все это, то хотя бы знаешь что оно такое, с чем его едят и где потом восстановить знания - а восстановить их намного легче чем начинать с нуля. Мне к примеру пригодились на разных этапах матан, дискретка, теорвер, исследование операций, численные методы, исследование операций - и это все шло прикладным к IT.
Кроме разве что теоретической части матана - у нас данное направление присутствует только в рамках образовательной системы
Матан нафиг не нужен при практическом использовании как блокчейна, так и текущего ИИ. Какой-то серьезной математикой занимаются десятые доли процентов от числа инжинеров (или меньше) в узкоспециальных местах и если вы не попали туда стажером сразу после вуза - скорее всего и не попадете больше никогда.
а потом мы удивляемся, почему специалистов можно пересчитать по пальцам одной руки, за ними гоняются и платят сумасшедшие деньги
Это утверждение (в форме, как я его понял - "специалистов с сильной теоретической подготовкой в математике мало, им платят сумасшедшие деньги") не соответствует действительности. Текущий бум в AI/ML/BigData несколько поднял спрос на PhD in math and statistics, но а) там нет "сумасшедших денег" б) это временное явление
Успешность в программинге зависит от одного условия - это должно нравится самому человеку, если душа к этому не лежит - толку не будет, не надо мучить ребенка. Погоня за легкими деньгами тут не получится.
Склад ума и усидчивость, безусловно, должны присуцтвовать, но 90% итшной работы - ремесло, которому вполне можно научицца, если очень сильно хотеть.
Угу ) Научить можно, но удовольствия от изучения декомпилированного кода тугого вендора ремесленник не получит точно)
Оставлю за скобками что ты как-то поздно озаботился этим вопросом
Я бы начал с того что ты как родитель хочешь обеспечить своему ребенку: надежду на безбедную жизнь в среднесрочной перспективе (10+ лет) или быстрый старт.
Для быстрого старта, скорее всего в локальном аутсорсе, достаточно хорошего английского, минимальных навыков в предметной области и немного везения. ВУЗ не имеет значения, начинать стОит еще во время студенчества.
Если говорить про перспективу то я бы отдал предпочтение Могилянке, основываясь на западном (британском) подходе к формированию программы обучения, формированию критического мышения и доступу к комьюнити выпускников.
Вот с постановкой вопроса соглашусь на 100%, с выводом - сложно сказать. В пост-советском ИТ сам по себе ВУЗ важен мало, важна тусовка и ценности, которые в ней циркулируют. После КПИ с высокой вероятностью получаются хорошие технари с ценностями советских инжинеров (ума не приложу, как они там сохранились) - изгиб гитары желтой, романтика гор и прочие пивные попойки. В Могиле больше вероятность, что ребенок заболеет идеей магистратуры забугром и ранним свалингом или наоборот, активной общественной жизнью тут, родину спасать. Ну и гонору в Могиле всяко больше, что в зависимости от наличия способностей и состояния рынка может быть как плюсом, так и минусом.
И есть еще важный момент, насколько рано конкретный ВУЗ позволяет начать тихонечко работать (почти) фултайм - это вот совсем нелишне.
А попасть в местное ИТ здесь и сейчас - это от вуза не зависит, хотя диплом не помешает. Выучится по книжке, потом джуном за еду полгода-год в галере третьего эшелона или укроконторе, потом джуном же во второй эшелон галер, ну и год на второй-третий вполне себе лычка мидла в первом эшелоне галер или толковом продукте.
В этом месте я всегда задаю вопрос: стать кодером и всю жизнь ломать глаза об монитор - это верх стремления 17ти летнего подростка? А как быть с тем что средний возраст в индустрии 29 лет? Кто научит ремеслу, что делать когда окажешься "за бортом"?
И тут, внезапно, вспоминаем про то что ты раскритиковал в Могилянке
В этом месте я всегда задаю вопрос: стать кодером и всю жизнь ломать глаза об монитор - это верх стремления 17ти летнего подростка? А как быть с тем что средний возраст в индустрии 29 лет? Кто научит ремеслу, что делать когда окажешься "за бортом"?
И тут, внезапно, вспоминаем про то что ты раскритиковал в Могилянке
Очень странная постановка вопроса, начиная от "ломать глаза о монитор" (а кто сейчас не ломает глаза о монитор? те, кто ломает их о айфон/айпад в машине/самолете?), заканчивая "средним возрастом в индустрии" (во-первых, "старики" уже не интересуются опросами в интернетах/уехали, во-вторых - никто вроде бы "стариков" со скалы не сбрасывает, просто так вот индустрия росла экспоненциально).
А так-то конечно цели ставить нужно, кто спорит
В этом месте я всегда задаю вопрос: стать кодером и всю жизнь ломать глаза об монитор - это верх стремления 17ти летнего подростка? А как быть с тем что средний возраст в индустрии 29 лет? Кто научит ремеслу, что делать когда окажешься "за бортом"?
И тут, внезапно, вспоминаем про то что ты раскритиковал в Могилянке
Очень странная постановка вопроса, начиная от "ломать глаза о монитор" (а кто сейчас не ломает глаза о монитор? те, кто ломает их о айфон/айпад в машине/самолете?), заканчивая "средним возрастом в индустрии" (во-первых, "старики" уже не интересуются опросами в интернетах/уехали, во-вторых - никто вроде бы "стариков" со скалы не сбрасывает, просто так вот индустрия росла экспоненциально).
А так-то конечно цели ставить нужно, кто спорит
Мой поинт в том что дефицит IT специалистов на западе (куда аутсорсим) связан не с тем что "они тупыыыые" (c), а с нежеланием подавляющего большинства молодежи "ломать глаза о монитор". В отличие от бедных стран, к которым относится пока и Украина к сожалению, там можно заработать на приемлемую/достойную жизнь и в других отраслях.
Поэтому родители у нас и толкают детей в IT с надеждой обеспечить их будущее, как раньше было с банкирами, шахтерами и валютными проститутками. А работа капец какая тяжелая и часто неблагодарная, частично поэтому средний возраст 29 лет.
Мой поинт в том что дефицит IT специалистов на западе (куда аутсорсим) связан не с тем что "они тупыыыые" (c), а с нежеланием подавляющего большинства молодежи "ломать глаза о монитор". В отличие от бедных стран, к которым относится пока и Украина к сожалению, там можно заработать на приемлемую/достойную жизнь и в других отраслях.
Немного не так, вопрос не в "ломании глаз о монитор", а в том, что на западе "за еду" дураков кодить нет. Это у нас сейчас в Украине пара-тройка косарей считается большой зарплатой, "там" же никто не пойдет работать за 36-40 тыс в год, это доход неквалифицированного работника, а не синьора с опытом. Аутсорс для заказчика "оттуда" банально дешевле, потому в айти такое засилие индусов и прочих кодеров из стран третьего мира.
Поэтому родители у нас и толкают детей в IT с надеждой обеспечить их будущее, как раньше было с банкирами, шахтерами и валютными проститутками. А работа капец какая тяжелая и часто неблагодарная, частично поэтому средний возраст 29 лет.
Дык, сейчас на коне те, кто работает за доллары, а в основном - это айти, рынок больше, вот и толкают туда и их можно понять. Раньше зарплаты были более сбалансированы по отраслям, сейчас из-за девальвации гривны разрыв стал катастрофический и я не знаю сколько десятков лет пройдет, пока оно вернется хотя бы до докризисного уровня.
А работа капец какая тяжелая и часто неблагодарная, частично поэтому средний возраст 29 лет.
Неблагодарная да, бывает, а тяжелого что же в ней? Сиди себе дома или в офисе с печенькамисмузи да занимайся любимым делом.
Это у нас сейчас в Украине пара-тройка косарей считается большой зарплатой, "там" же никто не пойдет работать за 36-40 тыс в год, это доход неквалифицированного работника, а не синьора с опытом.
Там это где, простите? Потому как в штатах это одно, а в эвропе совсем другое. И прекрастно себе народ итшничает за 3.5 -4 эвро в месяц и не жужжыт. И о 5% фоп рассказы как фантастику воспринимает.
А работа капец какая тяжелая и часто неблагодарная, частично поэтому средний возраст 29 лет.
Неблагодарная да, бывает, а тяжелого что же в ней? Сиди себе дома или в офисе с печенькамисмузи да занимайся любимым делом.
Все верно но есть нюансы Если говорить про кодеров то эта работа круглосуточная. Ты вроде дома с семьей а все равно думаешь как эту процедуру написать. Все нормальные люди в дУше Цоя поют а ты, с*ка, мозг ломаешь как из рекурсии выйти. Я уже не говорю о том что по ночам снится
А работа капец какая тяжелая и часто неблагодарная, частично поэтому средний возраст 29 лет.
Неблагодарная да, бывает, а тяжелого что же в ней? Сиди себе дома или в офисе с печенькамисмузи да занимайся любимым делом.
Все верно но есть нюансы Если говорить про кодеров то эта работа круглосуточная. Ты вроде дома с семьей а все равно думаешь как эту процедуру написать. Все нормальные люди в дУше Цоя поют а ты, с*ка, мозг ломаешь как из рекурсии выйти. Я уже не говорю о том что по ночам снится
Это многих других направлений инженеров профдеф )
И прекрастно себе народ итшничает за 3.5 -4 эвро в месяц и не жужжыт. И о 5% фоп рассказы как фантастику воспринимает.
Тут ты сравниваешь теплое с мягким, а именно предпринимателя, со своими рисками и отсутствием социалки, и кодера на з.п., когда большая часть отчислений - это именно расходы на соцзащиту. А выбрать вариант отсутствия соцзащиты и более низких отчислений можно во многих странах. Например, Венгрия или Эстония вполне дают похожие ставки для самозанятых или мелких предпринимателей в ИТ (наверняка есть и другие страны с низкими налогами, слышал про Мальту, но не знаю деталей).
...
Неблагодарная да, бывает, а тяжелого что же в ней? Сиди себе дома или в офисе с печенькамисмузи да занимайся любимым делом.
Все верно но есть нюансы Если говорить про кодеров то эта работа круглосуточная. Ты вроде дома с семьей а все равно думаешь как эту процедуру написать. Все нормальные люди в дУше Цоя поют а ты, с*ка, мозг ломаешь как из рекурсии выйти. Я уже не говорю о том что по ночам снится
Это многих других направлений инженеров профдеф )
Возможно, но это реально выматывает.
Тут ты путаешь теплое с мягким, а именно предпринимателя, со своими рисками и отсутствием социалки
мы точно сейчас о тех, об ком на автоуа речь идет когда разговор об Итшника ? Да у этих фопов-пидпрыемцив социалка часто получше некоторых с белой зарплатой. Разве что об размере пенсии соглашусь, тут да, платят они, в основном, минималку.
Это у нас сейчас в Украине пара-тройка косарей считается большой зарплатой, "там" же никто не пойдет работать за 36-40 тыс в год, это доход неквалифицированного работника, а не синьора с опытом.
Там это где, простите? Потому как в штатах это одно, а в эвропе совсем другое. И прекрастно себе народ итшничает за 3.5 -4 эвро в месяц и не жужжыт. И о 5% фоп рассказы как фантастику воспринимает.
Та везде. Со Штатами и так все понятно, а по поводу Европ, так да 4к евро - хорошая зарплата в сферической Европе в вакумме. Однако, тут есть очень много нюансов. Во-первых, 3,5-4 евро это не пара-тройка долларов и к тому же это явно брутто. Хотел бы я посмотреть на того синьора, который в Европах будет работать за 2,5 евро брутто (что у нас как раз получается примерно 3к у.е.) Во-вторых, если взять ту же Германию, там даже между землями уровень ЗП очень колеблется, потому тут важно еще знать где именно находится получающий 4к евро и при этом нежужащий В любом случае, стоимость специалиста в Украине резко отличается от стоимости специалиста в Европе
Тут ты путаешь теплое с мягким, а именно предпринимателя, со своими рисками и отсутствием социалки
мы точно сейчас о тех, об ком на автоуа речь идет когда разговор об Итшника ? Да у этих фопов-пидпрыемцив социалка часто получше некоторых с белой зарплатой. Разве что об размере пенсии соглашусь, тут да, платят они, в основном, минималку.
не так меня понял, я под социалкой подразумевал не понты типа бесплатного спортзала, а оплату отпуска или дней по болезни, ну и самый шик - выплата пособия при увольнении. Я, конечно, не в курсе как оно там везде, но у компании, с которой у меня был контракт, такие плюшки были у пары человек (это правда не галера была), но это был результат переговоров, а не стандартные условия. Когда ты идешь на белый найм, то там это все автоматом, но опять же есть моменты (Например, я когда решил уйти на свои хлеба из компании, где зп была в белую и все отчисления платились на протяжении 10 лет, хотел пару месяцев побыть безработным и даже думал договориться о том, чтобы меня уволили по сокращению. Но оказалось, что там такой жестяк и мизер по выплатам, который не сильно зависел от твоих выплат и белой зп.)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
