autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Давайте погадем по электрике (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Давайте погадем по электрике
      7 июля 2018 в 10:15 Гілками

Вводные данные.
Старая чешка с алюминиевой проводкой. Счетчик в квартире, на нем еще старинные круглые гнезда под пробки, в которых стоят автоматические с кнопками, 4 штуки.
Проблема - ни с того ни с сего, начала мигать лампочка освещения туалета, как будто где-то пропадает контакт. При этом, мерещится, что где-то в районе пробок чуть-чуть потрескивает.
Проверено:
1. Лампа, замена на другую ничего не дает.
Цоколь лампы - оба провода на вид целые, все винты на цоколе зажатые, контакты лампы тоже, следов искрения нет, щевеление проводов и цоколя вытащенного так и сяк ничего не дает.
2. Выключатель питания лампы, 2х фазный, одна клавиша включает свет в ванной, другая в туалете. Проблема только с туалетом. На всяк, заменен на другой, ничего не дало. Все 3 провода в нем зажаты, визуально проблем там нет тоже, и следов искрения тоже. Шевеление проводов в коробке выключателя ничего не дает тоже, они как раз новые, и медные, почему-то. Очевидно предыдущие владельцы опуская его от стандартного места вниз на высоту ребенка, проложили пол метра медью. Старое место выключателя зашпатлевано.
3. Сами автоматические пробки, за освещение проблемного места отвечают 2 из 4-х. При выключении любой из них свет гаснет. Замена обоих на другие ничего не дает.
4. Осмотрены сами цоколи пробок при снятых крышках. В каждой оба провода крепко зажаты, следов искрения нет ни на контактах проводов ни на контактах пробок.

Не знаю, куда уж дальше смотреть, и что проверять

Единственное, вся цепочка проверенная по описанию выше, вроде бы касается фазного провода ? (А вторая пробка зачем тогда вырубает эту ветку - это ноль ?, или включение межфазное ? ). То есть, через выключатель на лампу идет фаза, и с ней проблемы не выявлены.
Провод нуля, который от лампочки уходит в стену, визуально подозрений в видимой части не вызывает. А вот откуда он туда приходит на лампу -хз. И может ли быть проблема в нем. И как проверить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Феликс Филимонович]
      7 июля 2018 в 10:53 Гілками

Не знаю цели поста и готовности "ломать, крушить и рвать на части"©
У лампочки рабочий ток малый, потому мигает. Проблему надо усугубить. Для 100% отгорания я бы в цоколь лампы подключил дуйку на 2кВт (лучше с регулируемой мощностью 1-2)
С током 10а плохой контакт отгорит или совсем пропадет. А уж после этого искать. Начиная от визуального осмотра и оканчивая разнообразными детекторами
Выключатели чаще всего с макс током 6А, его закоротить в момент нагрузки.
И прозвонить обе пробки. Действительно ли рвется отдельно фаза и ноль. Или они последовательно подключены.
Прозвонку и после юзать для понимания где (0или фаза) обрыв
На счёт соединения алюминий/медь и ЗВИ - скорее соглашусь.
Теоретически -да, алюминий течет и данное соединение -должно обслуживаться. практически, ввиду малого тока и отсутствия доступа к воздуху- видел соединения стоящие несколько десятилетий. У меня с 2004 года так весь свет работает

Змінено Allodin (13:41 07/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Феликс Филимонович]
      7 июля 2018 в 10:55 Гілками

Феликс Филимонович 07.07.2018 10:15 пишет:

они как раз новые, и медные, почему-то. Очевидно предыдущие владельцы опуская его от стандартного места вниз на высоту ребенка, проложили пол метра медью. Старое место выключателя зашпатлевано.




Самое слабое звено в цепи, это соединение меди и алюминия. Даже если они там поставили обычные винтовые клеммы, со временем они "плывут", но скорее всего там банальная скрутка двух разных металлов.
Аккуратненько расковыриваем это место, засверливаем там небольшую распределительную коробку, ставим клеммы WAGO, зашпаклевываем. По хорошему, заменить бы этот провод до самой распределительной коробки, и уже в ней поставить клеммы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57873
С нами с 03.09.2001

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Dorosh]
      7 июля 2018 в 14:26 Гілками

Dorosh 07.07.2018 10:55 пишет:

Феликс Филимонович 07.07.2018 10:15 пишет:

они как раз новые, и медные, почему-то. Очевидно предыдущие владельцы опуская его от стандартного места вниз на высоту ребенка, проложили пол метра медью. Старое место выключателя зашпатлевано.




Самое слабое звено в цепи, это соединение меди и алюминия.



Присоединяюсь к мнению, вероятнее всего проблема именно там - окислилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Drunkard]
      7 июля 2018 в 15:06 Гілками

Если есть стетоскоп, можно послушать стену, перед тем, как ковырять.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6001
С нами с 16.06.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Dorosh]
      7 июля 2018 в 17:52 Гілками

А лампа какая? Не LED cлучаем? Они обычно мигают при низкой напруге

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6716
С нами с 25.01.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Феликс Филимонович]
      7 июля 2018 в 18:51 Гілками

Где-то есть распредкоробка, из которой расходятся нулевые проводники в ванную и в туалет. Вот там, скорее всего, контакт и плохой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Dorosh]
      7 июля 2018 в 19:28 Гілками

Dorosh 07.07.2018 10:55 пишет:


Самое слабое звено в цепи, это соединение меди и алюминия. Даже если они там поставили обычные винтовые клеммы, со временем они "плывут", но скорее всего там банальная скрутка двух разных металлов.
Аккуратненько расковыриваем это место, засверливаем там небольшую распределительную коробку, ставим клеммы WAGO, зашпаклевываем. По хорошему, заменить бы этот провод до самой распределительной коробки, и уже в ней поставить клеммы.


Именно это первое, что приходит на ум.
И да, там 2 пробки: и на 0 и на фазу, такая вот схема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11565
С нами с 09.04.2010

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Феликс Филимонович]
      7 июля 2018 в 20:22 Гілками

У меня было, что нулевой провод люминевый подломился и визуально никак не видно было
А свет и именно в ванной/туалете мигал. Как вздумается. А мог и не мерцать несколько дней.
На этой же ветке коридор был, но на энергосберегающих лампах и мерцание не проявлялось.
Вопчем нашел в темноте по искрению
А заглядывал при свете - не видно было...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Apec]
      7 июля 2018 в 22:02 Гілками

Apec 07.07.2018 19:28 пишет:

...там 2 пробки: и на 0 и на фазу, такая вот схема.



Похоже, что так.
Распредкоробку найти не удалось, возможно скрыта под фальшпанелью туалета, нигде не видно намеков. Прежде чем колупать место предыдущего выключателя, решил проверить проблема в фазном, или нулевом проводе.
Бо на выключатель нулевой не приходит, значит и колупать тогда его нет смысла. В коробке выключателя 3 провода, входная фаза, и 2 выходные, на ванную и туалет в параллель, а нуля нет вовсе, он где-то в другом месте идет.

Так и вышло. Взял фазу от лампы проблемной с левым нулем, все работает. А наоборот, если ноль от цоколя лампы, а фазу слева брать, тогда мигает. Значит проблема в нулевом проводе к цоколю лампы туалета, где-то в стене.

Кинул провод нуля от нулевой пробки счетчика, одной из двух, при выключении которых свет на проблемную лампу не идет. На ней реальный ноль, ни индикатор, ни палец в этом не сомневаются. Фаза осталась родная, которая через выключатель и вторую пробку идет.

Перестало мигать, светит ровно, как раньше.
Но теперь перестал выключаться свет выключателем .
Он же, в ванной нормально включает и выключает свет второй клавишей, а в туалете - не выключает, если ноль подан напрямую со счетчика, а фаза с родного провода. И
И, если раньше встроенная в выключатель неонка при выключении клавиш светилась, то теперь нет, еле-еле подмаргивает, что только в темноте заметить можно.
Как такое может быть, что при разрыве фазного провода выключателем, лампа светится ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6001
С нами с 16.06.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Феликс Филимонович]
      8 июля 2018 в 17:16 Гілками

Феликс Филимонович 07.07.2018 22:02 пишет:

на выключатель нулевой не приходит, значит и колупать тогда его нет смысла. В коробке выключателя 3 провода, входная фаза, и 2 выходные



ваще-то по правилам в коробку выключателя нужно вести оба провода, и фазный и нулевой,
просто нулевой соединяется напрямую с проводом идущим непосредственно к лампе
поэтому может быть в коробке старого выключателя он таки есть?
В ответ на:

Как такое может быть, что при разрыве фазного провода выключателем, лампа светится?



может быть выключатель разрывает вовсе не тот провод? или вообще не разрывает?
не стоит ли вместно обычного выключателя какой-то девиатор или инвертер?
Который вместо разрыва перебрасывает на другой провод? например на туже фазу которая и в ванную идет?

Змінено valkrav (17:19 08/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11724
С нами с 08.06.2015

Re: Давайте погадем по электрике [Re: valkrav]
      9 июля 2018 в 15:32 Гілками

valkrav 08.07.2018 17:16 пишет:


ваще-то по правилам в коробку выключателя нужно вести оба провода, и фазный и нулевой,
просто нулевой соединяется напрямую с проводом идущим непосредственно к лампе




- перший раз чую про таке правило. Усі з'єднання виконуються в розподілювальній коробці, а не в коробці вимикача, отже, звідки там може узятися нульовий провід?

Змінено VovkZ (15:32 09/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
15 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Давайте погадем по электрике [Re: VovkZ]
      9 июля 2018 в 16:29 Гілками

VovkZ 09.07.2018 15:32 пишет:

valkrav 08.07.2018 17:16 пишет:


ваще-то по правилам в коробку выключателя нужно вести оба провода, и фазный и нулевой,
просто нулевой соединяется напрямую с проводом идущим непосредственно к лампе




- перший раз чую про таке правило. Усі з'єднання виконуються в розподілювальній коробці, а не в коробці вимикача, отже, звідки там може узятися нульовий провід?



Это когда кабель экономят - то распредкоробки появляются. А когда не экономят - то все идет в подрозетниках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11724
С нами с 08.06.2015

Re: Давайте погадем по электрике [Re: NoOne]
      9 июля 2018 в 16:58 Гілками

NoOne 09.07.2018 16:29 пишет:

Это когда кабель экономят - то распредкоробки появляются. А когда не экономят - то все идет в подрозетниках.



А, це коли на кожну розетку йде свій окремий провід зі щитка... Тоді - так. Але в ТС - явно не ця ситуація.

Змінено VovkZ (16:59 09/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Феликс Филимонович]
      10 июля 2018 в 18:21 Гілками

Феликс Филимонович 07.07.2018 22:02 пишет:


Похоже, что так.
Распредкоробку найти не удалось




Распредкоробка обычно вертикально над выключателем. Может быть замазана слоем штукатурки. Можно попробовать найти простукиванием/ковырянием. Очень пригодился бы хороший детектор скрытой проводки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Vladimir_Y]
      10 июля 2018 в 23:38 Гілками

Vladimir_Y 10.07.2018 18:21 пишет:

Феликс Филимонович 07.07.2018 22:02 пишет:


Похоже, что так.
Распредкоробку найти не удалось




Распредкоробка обычно вертикально над выключателем. Может быть замазана слоем штукатурки. Можно попробовать найти простукиванием/ковырянием. Очень пригодился бы хороший детектор скрытой проводки.



В старых домах не так, она обычно находится вдоль стены под потолком, зачастую в другой комнате.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: VovkZ]
      11 июля 2018 в 11:08 Гілками

VovkZ 09.07.2018 16:58 пишет:

NoOne 09.07.2018 16:29 пишет:

Это когда кабель экономят - то распредкоробки появляются. А когда не экономят - то все идет в подрозетниках.



А, це коли на кожну розетку йде свій окремий провід зі щитка... Тоді - так. Але в ТС - явно не ця ситуація.


Зачем это?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: alex131]
      11 июля 2018 в 11:28 Гілками

Минимизация возможности пожара.
Например в деревянном сооружении. У Вас только 1 подсоединение к розетке или точке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Allodin]
      11 июля 2018 в 11:31 Гілками

Allodin 11.07.2018 11:28 пишет:

Минимизация возможности пожара.
Например в деревянном сооружении. У Вас только 1 подсоединение к розетке или точке.


А на щитке сколько подключений?200?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6716
С нами с 25.01.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Dorosh]
      11 июля 2018 в 14:33 Гілками

Dorosh 10.07.2018 23:38 пишет:

В старых домах не так


У меня в чешке было именно так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Dorosh]
      11 июля 2018 в 14:50 Гілками

Dorosh 10.07.2018 23:38 пишет:

Vladimir_Y 10.07.2018 18:21 пишет:

Феликс Филимонович 07.07.2018 22:02 пишет:


Похоже, что так.
Распредкоробку найти не удалось




Распредкоробка обычно вертикально над выключателем. Может быть замазана слоем штукатурки. Можно попробовать найти простукиванием/ковырянием. Очень пригодился бы хороший детектор скрытой проводки.



В старых домах не так, она обычно находится вдоль стены под потолком, зачастую в другой комнате.




Я говорил именно о "... чешка с алюминиевой проводкой. Счетчик в квартире..." выключатель ванная/туалет на внутриквартирной перегородке из гипсовой плиты на "металодеревянном" каркасе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11724
С нами с 08.06.2015

Re: Давайте погадем по электрике [Re: alex131]
      11 июля 2018 в 16:36 Гілками

alex131 11.07.2018 11:31 пишет:

Allodin 11.07.2018 11:28 пишет:

Минимизация возможности пожара.
Например в деревянном сооружении. У Вас только 1 подсоединение к розетке или точке.


А на щитке сколько подключений?200?



буває і до 200.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: alex131]
      11 июля 2018 в 17:04 Гілками

А пофиг. Если стоит здача минимизации вероятности пожара или... удаленного управления или...
В общем любой каприз за Ваши деньги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Давайте погадем по электрике [Re: alex131]
      11 июля 2018 в 18:34 Гілками

alex131 11.07.2018 11:31 пишет:

Allodin 11.07.2018 11:28 пишет:

Минимизация возможности пожара.
Например в деревянном сооружении. У Вас только 1 подсоединение к розетке или точке.


А на щитке сколько подключений?200?



Нет, не 200.
В каждое помещение идет две основные линии, одна на свет, вторая на розетки, остальные розетки идут шлейфом. Отдельно проводятся безрозеточные потребители (кондиционеры, рекуператоры, ТП и т.д.)
При необходимости, розеточных линий может быть больше, например на кухню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Dorosh]
      12 июля 2018 в 09:15 Гілками

Dorosh 11.07.2018 18:34 пишет:

alex131 11.07.2018 11:31 пишет:

Allodin 11.07.2018 11:28 пишет:

Минимизация возможности пожара.
Например в деревянном сооружении. У Вас только 1 подсоединение к розетке или точке.


А на щитке сколько подключений?200?



Нет, не 200.
В каждое помещение идет две основные линии, одна на свет, вторая на розетки, остальные розетки идут шлейфом. Отдельно проводятся безрозеточные потребители (кондиционеры, рекуператоры, ТП и т.д.)
При необходимости, розеточных линий может быть больше, например на кухню.


Я это и имел ввиду, но там написано, что к каждой розетке идет отдельный провод от щитка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Давайте погадем по электрике [Re: Allodin]
      12 июля 2018 в 10:30 Гілками

Allodin 11.07.2018 17:04 пишет:

А пофиг. Если стоит здача минимизации вероятности пожара или... удаленного управления или...
В общем любой каприз за Ваши деньги



В этом особого смысла сейчас нет, все провода в коробках варятся, а удаленное управление уже перешло в сами девайся по средством wifi и bluetooth, и оно намного эффективнее и умнее чем управлять розеткой.
Хотя, я за бескоробочный вариант, больше провода, больше работы, больше денег.
Тут все зависит от Клиента, что он хочет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
12 користувачів і 59 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2481

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія