autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Твердотопливный котел и теплый пол (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Твердотопливный котел и теплый пол
      9 июля 2018 в 15:04 Гілками

Есть вопросец по сабжу. Есть желание установить твердотопливный, конкретно - пелетный котел с соответствующей автоматикой поджига и расхода топлива, и питать от него водяные теплые полы, которые, видимо, станут единственным источником тепла в отопительный период. Нужен ли ему аккумулятор тепла или можно включать напрямую? Вопрос-то в том, что на полы не нужна высокая температура, а на ГВС хотелось бы побольше. Регулируемо ли это как-то расходом воды в теплых полах или ничего не выйдет и бак нужен, чтобы принимать в него относительно высокую температуру теплоносителя охлаждения котла и передавать аккумулированное тепло потребителям дальше? Смысл вопроса в том, что емкость теплых полов довольно велика, так что охлаждать котел вроде как запас приличный, но вместе с тем подавать относительно высокую температуру непосредственно в полы, повторюсь, наверное не очень разумно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50576
С нами с 10.11.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 15:10 Гілками

Якщо робити для себе, то тільки через ТА.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 15:32 Гілками

У меня работает уже 4 сезона твердотопливный на пелетах. Его мегаплюс - он стартует за 5 минут и тушится за 3 примерно, мощность регулируется подачей пелет и воздуха от 25 до 100% (а то и больше).
Т.е. спецэффектов дровяного котла типа "не разожжешь" или "не промодулируешь мощность" практически нет. Щетаю, если уложишься в минимальную мощность по системе подогрева для стабильной работы без отэтого вкл-выкл - почему бы и нет?

ЗЫ. Без теплоаккумулятора, имхую для пелетного котла это больше гемор, чем бонус. Для дровяного - мастхэв.


Змінено nope (15:34 09/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 545
С нами с 20.11.2007

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 16:10 Гілками

Без ТА твердотопливник в какой то момент уйдет в перегрев. так что только ТА ставить. и желательно побольше!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 16:34 Гілками

Камрады, огромное спасибо! Всем налил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 16:46 Гілками

Знакомый жаловаться, что качество палет очень и очень разное бывает, так что мне кажеться что одной из первых задач должно стать поиск нормального поставщика

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 17:49 Гілками

А тепловой насос не?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Mogaba]
      9 июля 2018 в 18:57 Гілками

Mogaba 09.07.2018 17:49 пишет:

А тепловой насос не?



Только кондиционер воздуха, воду греть не.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11314
С нами с 20.09.2001

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 19:13 Гілками

Тепло в пол подавать через узел подмеса. ГВС через бойлер косвенного нагрева.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 20:36 Гілками

только цифры:

у одного гражданина дом площадью около 100кв.м., каркасник, 25см целлюлозы дутой, стоит на ушп. отопление электрическое, котёл 9квт. в отопительный период котёл, работая в низкий электротариф, за 6 часов поднимает температуру теплоносителя с 22 до 23 градусов цельсия. температура в доме -- 20-21 градус.

так думаю, что если трубы тёплого пола нагревают массивную плиту, то пеллетный котёл небольшой мощности вполне сможет обойтись без та.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: maksym]
      9 июля 2018 в 21:10 Гілками

maksym 09.07.2018 19:13 пишет:

Тепло в пол подавать через узел подмеса. ГВС через бойлер косвенного нагрева.



Благодарствую!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      9 июля 2018 в 21:12 Гілками

Вредный Хряк 09.07.2018 20:36 пишет:

только цифры:

у одного гражданина дом площадью около 100кв.м., каркасник, 25см целлюлозы дутой, стоит на ушп. отопление электрическое, котёл 9квт. в отопительный период котёл, работая в низкий электротариф, за 6 часов поднимает температуру теплоносителя с 22 до 23 градусов цельсия. температура в доме -- 20-21 градус.

так думаю, что если трубы тёплого пола нагревают массивную плиту, то пеллетный котёл небольшой мощности вполне сможет обойтись без та.



Ага, вот это годно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
32 года за рулем, Одесса
Сообщения: 1168
С нами с 26.04.2012

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 21:23 Гілками

Теплоаккумулятор желательно, но можно и стрелку поставить для подмеса

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 17.05.2018

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      9 июля 2018 в 22:13 Гілками

Вредный Хряк 09.07.2018 20:36 пишет:

только цифры:

у одного гражданина дом площадью около 100кв.м., каркасник, 25см целлюлозы дутой, стоит на ушп. отопление электрическое, котёл 9квт. в отопительный период котёл, работая в низкий электротариф, за 6 часов поднимает температуру теплоносителя с 22 до 23 градусов цельсия. температура в доме -- 20-21 градус.

так думаю, что если трубы тёплого пола нагревают массивную плиту, то пеллетный котёл небольшой мощности вполне сможет обойтись без та.


то есть, 9кВт подняли температуру за 6 часов аж на 1 градус??? Это речь о конуре собачачей идет???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Oslegoff]
      9 июля 2018 в 22:52 Гілками

гуглить ушп.
много думать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
41 год, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 23:30 Гілками

UT7UX 09.07.2018 15:04 пишет:

Есть вопросец по сабжу. Есть желание установить твердотопливный, конкретно - пелетный котел с соответствующей автоматикой поджига и расхода топлива, и питать от него водяные теплые полы, которые, видимо, станут единственным источником тепла в отопительный период. Нужен ли ему аккумулятор тепла или можно включать напрямую? Вопрос-то в том, что на полы не нужна высокая температура, а на ГВС хотелось бы побольше. Регулируемо ли это как-то расходом воды в теплых полах или ничего не выйдет и бак нужен, чтобы принимать в него относительно высокую температуру теплоносителя охлаждения котла и передавать аккумулированное тепло потребителям дальше? Смысл вопроса в том, что емкость теплых полов довольно велика, так что охлаждать котел вроде как запас приличный, но вместе с тем подавать относительно высокую температуру непосредственно в полы, повторюсь, наверное не очень разумно.




Плюс ко всему, что тут описано.
Имею ТТК, но на обычных дровяных отходах провожу полный отопительный сезон. Котел приролизный, горит все кроме угля. ТА - очень хорошо помогает правильно аккумулировать "лишнее" тепло. В одной комнате нагрелось, в другой нет, там подостыло и т.д.
Только ТА, и разводка к нему только металл. Не забыть про ладомат( или аналоги).
Котельня только отдельно, если вдруг нет - то обязательно газоанализаторы.
И правильно рассчитать надо расширительные емкости, чтобы не скакало давление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      9 июля 2018 в 23:50 Гілками

UT7UX 09.07.2018 15:04 пишет:

водяные теплые полы, которые, видимо, станут единственным источником тепла в отопительный период


ПРАВИЛЬНО!

Отопление теплыми полами хоть и существенно дороже на старте, но примерно в 1,5 раза экономичней, то есть существенная дороговизна на старте окупится многократно даже если энергоносители не будут дорожать, в РАЗЫ комфортней, больше полезной площади помещений, лучше внешний вид интерьера, чем с радиаторным отоплением!

Но есть ПРОБЛЕМА, в 99,999…% случаев водяные теплые полы делают на 2 балла по 4-х бальной системе!

Про что неоднократно писал на просторах Русскоязычного интернета, например на этом форуме в теме Вопрос по водяному тёплому полу.

UT7UX 09.07.2018 15:04 пишет:

Нужен ли ему аккумулятор тепла


По умолчанию НУЖЕН по многим причинам!

UT7UX 09.07.2018 15:04 пишет:

или можно включать напрямую?


Во всех случаях ДОЛЖНА быть соответствующая обвязка!

Гидрострелку, ПОСТОЯННАЯ переплата за покупные энернгоносители, снижение надёжности, в вновь проектрируемых котельнях ставят только НЕ понимающие в гидравлике, теплотехнике, ТУПО копирующие ширпотребовские шаблоны от производителей!

UT7UX 09.07.2018 15:04 пишет:

на ГВС хотелось бы побольше. Регулируемо ли это как-то расходом воды в теплых полах или ничего не выйдет и бак нужен, чтобы принимать в него относительно высокую температуру теплоносителя охлаждения котла и передавать аккумулированное тепло потребителям дальше?


Для ГВС лучше индивидуальный бак даже если есть ТА!

Если к накопительному бойлеру добавить прямоточный нагрев то СУЩЕСТВЕННО меньше нужен бойлер и будет меньше расход покупных энергоносителей чем при ширпотребавском варианте с БКН.

Если планируется рециркуляция ГВС то есть вариант САМОЙ экономичной рециркуляции ГВС, по затратам на эксплуатацию примерно как без рециркуляции ГВС, то есть меньше и комфортней чем даже с специальными, программируемыми, самообучающимися насосами специально для рециркуляции ГВС.

UT7UX 09.07.2018 21:12 пишет:

Ага, вот это годно.


Это НЕ годно, так как ПОСТОЯННАЯ переплата за покупные энернгоносители и дискомфорт!

Трубы ТП в УШП замуровывают тоько НЕ понимающие в теплотехнике!

Это не говоря про не оптимальное использование утеплителя УШП!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71913
С нами с 25.06.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Посетитель]
      9 июля 2018 в 23:54 Гілками

1/2 ОФФ. А нельзя ли просто писать посты, без вырвиглазового оформления разными цветами и КАПСОМ - это же вызывает обратный эффект, отталкивает от прочтения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Посетитель]
      10 июля 2018 в 00:22 Гілками

Посетитель 09.07.2018 23:50 пишет:

ПРАВИЛЬНО!

Отопление теплыми полами хоть и существенно дороже на старте, но примерно в 1,5 раза экономичней



Но почему экономичнее? Это, случайно, не из той же оперы, что инверторные кондиционеры "экономичнее" обычных?

Посетитель 09.07.2018 23:50 пишет:

По умолчанию НУЖЕН по многим причинам!



Это понятно, но хочется максимально ужаться по многим причинам, вроде экономии денег на реализацию проекта и свободного места в условной топочной.

Посетитель 09.07.2018 23:50 пишет:

Если к накопительному бойлеру добавить прямоточный нагрев



Это вряд ли - зачем лишние устройства, к тому же существенной электрической мощности? Смысл в том, чтобы уйти от сравнительно недешевой и крайне ненадежной в конкретном месте электроэнергии в сторону того, что может непродолжительное время проработать на бесперебойнике, а потом сколько надо на маломощном генераторе.

Посетитель 09.07.2018 23:50 пишет:

Если планируется рециркуляция ГВС то есть вариант САМОЙ экономичной рециркуляции ГВС, по затратам на эксплуатацию примерно как без рециркуляции ГВС, то есть меньше и комфортней чем даже с специальными, программируемыми, самообучающимися насосами специально для рециркуляции ГВС.



Да, планируется, хотя как по мне, это излишество. Естественно, никаких "умных" контроллеров, только условный рубильник на циркуляционном насосе.

Посетитель 09.07.2018 23:50 пишет:

Трубы ТП в УШП замуровывают тоько НЕ понимающие в теплотехнике!

Это не говоря про не оптимальное использование утеплителя УШП!



Вопрос лишь в том, сколько тепла теряется на обогрев помещения (т.е. полезно), и сколько на нагрев грунта (т.е. бесполезно). Я, например, не готов сказать, не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: BorisB]
      10 июля 2018 в 00:27 Гілками

BorisB 09.07.2018 23:54 пишет:

1/2 ОФФ. А нельзя ли просто писать посты, без вырвиглазового оформления разными цветами и КАПСОМ - это же вызывает обратный эффект, отталкивает от прочтения.



+1
Выглядит как попытка заменить осмысленное содержание визуальными спецэффектами. Обычно практикуется в отсутствие содержания, поэтому подобное оформление по-умолчанию воспринимается именно как бессодержательный по сути флуд. Даже если автору на самом деле есть что сказать и даже если читатели на самом деле хотят это прочесть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 17.05.2018

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 07:51 Гілками

Вредный Хряк 09.07.2018 22:52 пишет:

гуглить ушп.
много думать.


Так УШП таки не торт как утепленный фундамент?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11314
С нами с 20.09.2001

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 08:34 Гілками

Вредный Хряк 09.07.2018 20:36 пишет:

только цифры:

у одного гражданина дом площадью около 100кв.м., каркасник, 25см целлюлозы дутой, стоит на ушп. отопление электрическое, котёл 9квт. в отопительный период котёл, работая в низкий электротариф, за 6 часов поднимает температуру теплоносителя с 22 до 23 градусов цельсия. температура в доме -- 20-21 градус.

так думаю, что если трубы тёплого пола нагревают массивную плиту, то пеллетный котёл небольшой мощности вполне сможет обойтись без та.



как-то сомнительные цифры выглядят.
23 гр т/н дают 21 в доме? И в лютый мороз?
За 18 часов дом не остывает?
Пусть стены утеплены хорошо, даже идеально. Для современных домов окна (если есть, конечно) и вентиляция (без реукперации) дают больше половины теплопотерь.
По аккумулированию тепла "массивным" фундаментом УШП.
100м2*10см=10 м3. Учитывая теплоемкость бетона (в 5 раз меньше воды) и тепловой напор пол-воздух в 2 гр - слабо верится в запасаемое тепло в "товарных объемах".
Все ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 09:38 Гілками

Вредный Хряк 09.07.2018 22:52 пишет:

гуглить ушп.
много думать.




Гуглить УШП недостатки. Перестать думать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Посетитель]
      10 июля 2018 в 09:43 Гілками

Посетитель. В голову не приходило, что есть люди, например я, которые не любят плитку по всему дому, которые любят зимой ходить в тапочках по дому, а летом - босиком, а не наоборот. И этим людям не подходит "тёплый пол". Им подходит традиционный обогрев....

Экономит на отоплении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: doctor_b]
      10 июля 2018 в 09:44 Гілками

Экономить на отоплении позволяет не столько тип отопления, сколько теплопотери дома - пирог стен, окна, вентиляция и др

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: maksym]
      10 июля 2018 в 09:46 Гілками

maksym 10.07.2018 08:34 пишет:


По аккумулированию тепла "массивным" фундаментом УШП.
100м2*10см=10 м3. Учитывая теплоемкость бетона (в 5 раз меньше воды)




а мі так вульгарно оперируем цифрами объёма и массы? 10мкуб железобетона -- это, на минуточку, +\-25 тонн. а у гражданина 22 куба ушло, и плита потолще, и окна модные, и целлюлозу свою он три раза додувал при малейшем сомнении, и перекрытии ийо сорок сантиметров. самый главный аргумент -- я видел электрические счета прошлой зимой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: doctor_b]
      10 июля 2018 в 09:49 Гілками

Лёш, я, как и Юра - знаю этого чувака.. Там только ЭППС такое кол-во, что прячься
Не понимаю, как может остыть 25см целюлозы, если основная масса дома - сама УШП.
Стены каркасника и внутренние перегородки - имхо пыль по сравнению с ней
А если ещё в систему и ТА добавить- то и пару дней мона протусоваться без эл-ва.
PS
никто не мешает кидать на пол любое покрытие при достаточности теплоотдачи по сравнению с теплопотерями через стены/крышу/окна

Змінено Allodin (10:11 10/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: doctor_b]
      10 июля 2018 в 09:50 Гілками

doctor_b 10.07.2018 09:43 пишет:

Посетитель. В голову не приходило, что есть люди, например я, которые не любят плитку по всему дому, которые любят зимой ходить в тапочках по дому, а летом - босиком, а не наоборот. И этим людям не подходит "тёплый пол". Им подходит традиционный обогрев....

Экономит на отоплении




доктор.
в голову не приходило, что есть люди, которые любят плитку по всему дому, любят по ней ходить зимой и летом как захотят? и особенно любят платить 1500грн в месяц за зимний обогрев 100квм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 10:06 Гілками

Ну плитка но такое, но есть же микробетон, как раз по идее нейтральный вариант и грется по идее должен хорошо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      10 июля 2018 в 10:20 Гілками

ИМХО без конкретных расчетов никто ничего не скажет.
Можно как попасть в пересечение требуемых характеристик (в зоне максимального КПД, температуре ТП и нормальной температуре ГВ), так и пролететь по любому из указанных параметров.
ТА в любом случае расширит возможные рабочие диапазоны системы. но без просчетов давать советы - пальцем в небо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: doctor_b]
      10 июля 2018 в 10:26 Гілками

doctor_b 10.07.2018 09:43 пишет:

Посетитель. В голову не приходило, что есть люди, например я, которые не любят плитку по всему дому, которые любят зимой ходить в тапочках по дому, а летом - босиком, а не наоборот. И этим людям не подходит "тёплый пол". Им подходит традиционный обогрев....

Экономит на отоплении




Можно и нужно комбинировать.
У моего кума именно пелетный котел, подогрев пола в большой комнате и обычные радиаторы во всем остальном доме.
Есть интересный эффект - когда приходят гости и зажигается камин, подогрев пола выключается по датчику температуры, и в комнате становится ппц как мерзко - сверху тепло, а ноги на холодном плиточном полу мерзнут. Без тапочек , а еще есть люди, которые тапочки не любят ни зимой, ни летом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: doctor_b]
      10 июля 2018 в 10:48 Гілками

doctor_b 10.07.2018 09:43 пишет:

есть люди, например я, которые не любят плитку по всему дому, которые любят зимой ходить в тапочках по дому, а летом - босиком, а не наоборот. И этим людям не подходит "тёплый пол".



Люди то такое. А вот кошкам босиком зимой по плитке холодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: El Erizo]
      10 июля 2018 в 12:52 Гілками

Есть опыт 4 лет эксплуатации пеллетника с ТА и т.д.
ТА нужна пеллетнику, т.к. они не любят низкую тепературу. Желательно выше 60 градусов делать, тогда и экономичней и нет сильного нагара. А 60 градусную воду ни в теплые полы ни в батареи не подашь. Но при этом ТТК работает в оптимальном режиме. С ТА через смесситель подаешь нужную температуру в теплые полы. И отдельно в бойлер косвенного нагрева для горячей воды. Вот и все. Чем больше ТА - тем реже будет котел тактовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Jugashvili]
      10 июля 2018 в 13:02 Гілками

Jugashvili 10.07.2018 12:52 пишет:

Есть опыт 4 лет эксплуатации пеллетника с ТА и т.д.
ТА нужна пеллетнику, т.к. они не любят низкую тепературу. Желательно выше 60 градусов делать, тогда и экономичней и нет сильного нагара. А 60 градусную воду ни в теплые полы ни в батареи не подашь. Но при этом ТТК работает в оптимальном режиме. С ТА через смесситель подаешь нужную температуру в теплые полы. И отдельно в бойлер косвенного нагрева для горячей воды. Вот и все. Чем больше ТА - тем реже будет котел тактовать.




Эээээ почему "60 градусную воду ни в теплые полы ни в батареи не подашь"?
В теплый пол подавать через подмес независимо от того, есть у тебя теплоаккумулятор или нет. В батареи через трехходовой клапан обратки прекрасно пролазит от примерно 50-52 (в моем котле минимальная температура обратки 45 градусов) до 80 градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11314
С нами с 20.09.2001

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 13:36 Гілками

Вредный Хряк 10.07.2018 09:46 пишет:

maksym 10.07.2018 08:34 пишет:


По аккумулированию тепла "массивным" фундаментом УШП.
100м2*10см=10 м3. Учитывая теплоемкость бетона (в 5 раз меньше воды)




а мі так вульгарно оперируем цифрами объёма и массы? 10мкуб железобетона -- это, на минуточку, +\-25 тонн. а у гражданина 22 куба ушло, и плита потолще, и окна модные, и целлюлозу свою он три раза додувал при малейшем сомнении, и перекрытии ийо сорок сантиметров. самый главный аргумент -- я видел электрические счета прошлой зимой



так сколько уходило эл-ва? (не денег, а именно эл-ва).
Постейшая прикидка теплопотерь дает примерно 4 квт при -5 наружа и +20 в доме. (При этом 2.5 квт - инфильтрация)

Да и зачем аккумулировать тепло на ТТ? Там же нет разницы день/ночь, как в электрике.
Для ТТ актуальны суточно-недельные режимы температуры в доме.
Ну и остается вопрос работы котла в оптимальном режиме, хотя это ни в какое сравнение не идет с ночным тарифом в эл-ке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: nope]
      10 июля 2018 в 13:40 Гілками

nope 10.07.2018 13:02 пишет:


Эээээ почему "60 градусную воду ни в теплые полы ни в батареи не подашь"?
В теплый пол подавать через подмес независимо от того, есть у тебя теплоаккумулятор или нет. В батареи через трехходовой клапан обратки прекрасно пролазит от примерно 50-52 (в моем котле минимальная температура обратки 45 градусов) до 80 градусов.




Да все можно подать, через подмес. Только какая мощность при этом нужна котлу, чтоб к примеру, подавать 30 гр. на полы через подмес?? Мизер. А когда еще и бойлер греется?? Там обратка грячая. Но нужно всего 30 градусов на полы давать.
ТА сглаживает все эти нестыковки. И позволят ТТК работать ровно с меньшим тактованием. Может и паузу довольно большую держать, если забор тепла минимальный.
Из того, что я вычитал в инете (дофига всего) в большинстве случаев рекомендуют ТА. Кроме того ТТК не может автоматом менять мощность свою, в зависимости от теплозабора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: maksym]
      10 июля 2018 в 14:49 Гілками

maksym 10.07.2018 13:36 пишет:

Вредный Хряк 10.07.2018 09:46 пишет:

maksym 10.07.2018 08:34 пишет:


По аккумулированию тепла "массивным" фундаментом УШП.
100м2*10см=10 м3. Учитывая теплоемкость бетона (в 5 раз меньше воды)




а мі так вульгарно оперируем цифрами объёма и массы? 10мкуб железобетона -- это, на минуточку, +\-25 тонн. а у гражданина 22 куба ушло, и плита потолще, и окна модные, и целлюлозу свою он три раза додувал при малейшем сомнении, и перекрытии ийо сорок сантиметров. самый главный аргумент -- я видел электрические счета прошлой зимой



так сколько уходило эл-ва? (не денег, а именно эл-ва).
Постейшая прикидка теплопотерь дает примерно 4 квт при -5 наружа и +20 в доме. (При этом 2.5 квт - инфильтрация)

Да и зачем аккумулировать тепло на ТТ? Там же нет разницы день/ночь, как в электрике.
Для ТТ актуальны суточно-недельные режимы температуры в доме.
Ну и остается вопрос работы котла в оптимальном режиме, хотя это ни в какое сравнение не идет с ночным тарифом в эл-ке.




понятия не имею, меня поразило количество денег. особенно с учётом того, что киевэнерго за 4к квартиру присылает зимой в полтора раза больше.

мой посыл состоит в том, что плита пола сама по себе может работать теплоаккумулятором, при этом при исполнении типа ушп инерция плиты настолько велика, что никакой замысловатой автоматики вообще не требуется. в доме, о котором я пишу, котёл тупо отключается при температуре обратки выше 23 градусов, запаса тепла хватает на сутки, при этом плита остывает до 20-21 градуса. режим подбирался экспериментально с помощью инфракрасного термометра, выход плиты на рабочий режим занял около 10-ти дней.

что касается пеллетного котла, то по моему мнению при наличии теплоаккумулятора дешевле будет протопить обычный котёл большой мощности и собрать тепло в аккумулятор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Jugashvili]
      10 июля 2018 в 15:04 Гілками

Jugashvili 10.07.2018 13:40 пишет:

nope 10.07.2018 13:02 пишет:


Эээээ почему "60 градусную воду ни в теплые полы ни в батареи не подашь"?
В теплый пол подавать через подмес независимо от того, есть у тебя теплоаккумулятор или нет. В батареи через трехходовой клапан обратки прекрасно пролазит от примерно 50-52 (в моем котле минимальная температура обратки 45 градусов) до 80 градусов.




Да все можно подать, через подмес. Только какая мощность при этом нужна котлу, чтоб к примеру, подавать 30 гр. на полы через подмес?? Мизер. А когда еще и бойлер греется?? Там обратка грячая. Но нужно всего 30 градусов на полы давать.





Ну ты ж понимаешь, что просто цифра 30 градусов вообще ни о чем не говорит. Мощность зависит от отбора тепла, а это зависит от многих факторов, в том числе мощности обогревателя и разницы температур среды.

В ответ на:


ТА сглаживает все эти нестыковки. И позволят ТТК работать ровно с меньшим тактованием. Может и паузу довольно большую держать, если забор тепла минимальный.
Из того, что я вычитал в инете (дофига всего) в большинстве случаев рекомендуют ТА. Кроме того ТТК не может автоматом менять мощность свою, в зависимости от теплозабора.




В том и прикол, что пелетный (не дровяной!) твердотопливный котел отлично меняет мощность, буквально на протяжении минут. По крайней мере мой, вычисляет необходимую мощность (количество пелет и воздуха) в зависимости от дельты температур воздуха по датчику, температуры обратки и всяких коэффициентов типа качества пелет.
ТА бесспорно полезная вещь для тупого дровяного котла, но для пелетного с управлением мощностью может быть просто лишним усложнением системы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 15:07 Гілками

Юра,
Справедливости ради - наш знакомый неслабую эектрику сделал, т.к. делал с 0.
Большинство существующих электросистем при массовом переводе потребителей на электроотопление - тупо подстанции сожгут
PS
В случае ТС наибольший вопрос в разности температур теплоносителя для ГВС и ТП. Ну и разного КПД системы. Одно дело греть теплоноситель с 22 до 25-35, в другом - с 45 до 65

Змінено Allodin (15:14 10/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: nope]
      10 июля 2018 в 15:42 Гілками

nope 10.07.2018 15:04 пишет:


В том и прикол, что пелетный (не дровяной!) твердотопливный котел отлично меняет мощность, буквально на протяжении минут. По крайней мере мой, вычисляет необходимую мощность (количество пелет и воздуха) в зависимости от дельты температур воздуха по датчику, температуры обратки и всяких коэффициентов типа качества пелет.
ТА бесспорно полезная вещь для тупого дровяного котла, но для пелетного с управлением мощностью может быть просто лишним усложнением системы.




Стоимость такого котла убивает всю экономию от установки ТТК. У меня пеллетник попроще и всю модуляцию мощности выполняет ТА. Кроме того, устав быть кочегаром, в прошлом году я поставил тепловой насос. И пеллетник теперь включаю при температуре ниже -10 градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Allodin]
      10 июля 2018 в 15:45 Гілками

у вашего знакомого каркасник?? На сколько помню каркасники неинерционны по температуре. Выключить отопление и дом остынет быстро.
У меня кирпичный дом с утеплением. Стены аккумулируют тепло тоже. Если выключить отопление, то около суток почти это не ощущается. Конечно не при -15 за окном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Jugashvili]
      10 июля 2018 в 15:57 Гілками

Дело не в каркаснике, а в "конской" теплоизоляции. Ведь теплоинерционность - всего лишь производная от 2-х вещей: теплоемкости и теплопотерь.
Самый теплоемкий дом с суперпупер массивными/толстыми неутепленными стенами - имеет громадные теплопотери. Уберите подачу тепла, откройте окна - он быстро остынет.
В то же время в доме с отличной теплоизоляцией с минимальными потерями тепла через окна и крышу (в упомянутом каркаснике стены ЕМНИП 15+15 и крыша 40см целюлозы) -
теплоемкости только УШП вполне достаточно для длительного поддержания нужной температуры внутри сооружения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Jugashvili]
      10 июля 2018 в 16:08 Гілками

Jugashvili 10.07.2018 15:42 пишет:

nope 10.07.2018 15:04 пишет:


В том и прикол, что пелетный (не дровяной!) твердотопливный котел отлично меняет мощность, буквально на протяжении минут. По крайней мере мой, вычисляет необходимую мощность (количество пелет и воздуха) в зависимости от дельты температур воздуха по датчику, температуры обратки и всяких коэффициентов типа качества пелет.
ТА бесспорно полезная вещь для тупого дровяного котла, но для пелетного с управлением мощностью может быть просто лишним усложнением системы.




Стоимость такого котла убивает всю экономию от установки ТТК. У меня пеллетник попроще и всю модуляцию мощности выполняет ТА. Кроме того, устав быть кочегаром, в прошлом году я поставил тепловой насос. И пеллетник теперь включаю при температуре ниже -10 градусов.




Экономия на пелетном котле сейчас - штука эфемерная. При стоимости газа 6700 или сколько там, цена отопления по итогу выйдет плюс-минус одинаковой, зато поработаешь кочегаром на шару
Но. Бывают ситуации, когда в доме нет газа, электричества подведено всего 5 квт, или просто хочется странного гг. Тогда пелетник - самое то, даже если он стоит дороже газового котла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11314
С нами с 20.09.2001

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      10 июля 2018 в 16:12 Гілками

В ответ на:

понятия не имею, меня поразило количество денег. особенно с учётом того, что киевэнерго за 4к квартиру присылает зимой в полтора раза больше.




1.5 раза - вполне логичная цифра.
За счет
отопление эл-вом официально (х0.5)
ночной тариф (х0.5)
стартовые затраты (ХХХХ$)
.
против Киевэнерго + "энергосберегающие" дома


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: nope]
      10 июля 2018 в 16:30 Гілками

Странное - это полная автономность.
Есть такой знакомый. Дом на опушке в переяславском р-не, до эл-ва больше 2км, до ГП - больше 1км. Деньги на дотягивание были, но он послал всех страждущих. из обл-ов.
Основное:ветряк/солнечные+ ТН+ ТА. Пара бочек с пропанбутаном (на всякий случай и для авто), котел и генератор. Стоимость дома ничто по сравнению со стоимостью этой инженерии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Jugashvili]
      10 июля 2018 в 17:10 Гілками

Jugashvili 10.07.2018 15:45 пишет:

у вашего знакомого каркасник?? На сколько помню каркасники неинерционны по температуре. Выключить отопление и дом остынет быстро.





конечно каркасник.

это обыкновенные строительные комплексы кирпичников , положи 50+ тонн подогретого железобетона в 30-сантиметровое пенопластовое корыто, укутай 30+ сантиметрами ваты, и вперёд измерять инерцию .

реальные наблюдаемые цифры стоимости отопления, режима работы котла и температуры плиты я написал. если бы б он озаботился кондиционерами с тепловым насосом для межсезонья и вентустановкой с рекуператором, то было б ещё выгоднее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      11 июля 2018 в 09:46 Гілками

Вредный Хряк 10.07.2018 17:10 пишет:


конечно каркасник.

это обыкновенные строительные комплексы кирпичников , положи 50+ тонн подогретого железобетона в 30-сантиметровое пенопластовое корыто, укутай 30+ сантиметрами ваты, и вперёд измерять инерцию .

реальные наблюдаемые цифры стоимости отопления, режима работы котла и температуры плиты я написал. если бы б он озаботился кондиционерами с тепловым насосом для межсезонья и вентустановкой с рекуператором, то было б ещё выгоднее.




Нет. Это информация с различных форумов, по типу строим дом. Изначально я тоже на каркасник засматривался, но все знакомые и незнакомые строители рекомендовали кирпич. Ну то такое. Я не жалею. Дом хорошо утеплен у меня и хорошо держит температуру.
Кстати по расходма. У меня 220 м дом. Платил за отопление и горячую воду 2-2,5 тыс в месяц. Это на тепловом насосе без пеллетника. Т.ч. не каркасником единым)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Твердотопливный котел и теплый пол [Re: Вредный Хряк]
      11 июля 2018 в 12:06 Гілками

Вредный Хряк 10.07.2018 14:49 пишет:

с помощью инфракрасного термометра



Пирометр, что ли? Очень удобная штука, скажу честно, даже если не заморачиваться с коэффициентом отражения и допускать некоторые погрешности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
3 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 2927

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія