Яка температура в квартирі була до встановлення прогаматора?
Вот не скажу. Не мерял. Идею понимаю, но таки не попал немного Т.к. я регулировал комфортную температуру кранами на батареях до "программатора". Но котел то все-равно гонял по своей программе 20 раз в ЧАС, а не 5-6-10-15 (в зависимости от выставленной темпы) раз за СУТКИ. Посему температура не поменялась - а режим работы котла поменялся. Стал продуктивнее, так сказать
Спробую востаннє. Не може твоя "продуктивність" дати скорочення витрати газу з 200 кубів до 120.
Да запросто - у него же даже терморегуляторов на радиаторах не было, вот система и маслала в "номинальном режиме" с ручной регулировкой - а уж как он там регулировал - то котлом, то форточкой (например - пару раз забыл отключить и - перетопил, жарко было, пришлось проветриваться) - никто не знает и не посчитает.
Спробую востаннє. Не може твоя "продуктивність" дати скорочення витрати газу з 200 кубів до 120.
20-25% цілком реальна цифра.
ну є ж цифри 120 і 200
Спробую востаннє. Не може твоя "продуктивність" дати скорочення витрати газу з 200 кубів до 120.
20-25% цілком реальна цифра.
ну є ж цифри 120 і 200
Ти б перед тим, як фейспалми тицяти, згадав, що заміри робились не для ідеальних обставин, коли температури однакові.
...
20-25% цілком реальна цифра.
ну є ж цифри 120 і 200
Ти б перед тим, як фейспалми тицяти, згадав, що заміри робились не для ідеальних обставин, коли температури однакові.
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
Ну давай, рассказывай про свои фейспалмы. А то ты только попкорн жуешь Ты сейчас пытаешься всем доказать, что постоянно работающий и тратящий газ котел и котел, включающий газ от датчика - это одно и то же по расходу и температуре (ну еще сосед помогает) А, на самом деле, температуры в квартире +- одинаковые были. Точно не скажу, но не было такого, что жара, а потом сплю в свитере и экономлю. Сначала выкручивал на батареях - потом через "программатор" выставлял. Еще раз повторяю - котел просто в разы реже включался. Вот тебе и экономия. Температура та же +- градус. Что ты там собрался доказывать? Тебе замерять, сколько уходит газа на прогон воды в 70 градусов в батареях за 45 секунд работы горелки? Чтобы ты наконец умножил то на это и успокоился с ткми соседями
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
Ну давай, рассказывай про свои фейспалмы. А то ты только попкорн жуешь Ты сейчас пытаешься всем доказать, что постоянно работающий и тратящий газ котел и котел, включающий газ от датчика - это одно и то же по расходу и температуре (ну еще сосед помогает) А, на самом деле, температуры в квартире +- одинаковые были. Точно не скажу, но не было такого, что жара, а потом сплю в свитере и экономлю. Сначала выкручивал на батареях - потом через "программатор" выставлял. Еще раз повторяю - котел просто в разы реже включался. Вот тебе и экономия. Температура та же +- градус. Что ты там собрался доказывать? Тебе замерять, сколько уходит газа на прогон воды в 70 градусов в батареях за 45 секунд работы горелки? Чтобы ты наконец умножил то на это и успокоился с ткми соседями
Частота включения - это еще не говорит о выдаваемой энергии. Это пока неоптимальный режим работы котла. И эти вещи могут быть несвязаны прямо пропорционально. Не надо ставить знак равенства мощность и энергия. Да и мощность современные котлы регулируют. Тут правильнее баланс энергий провести. Приход/расход. Ну и судить о температуре по личным ощущениям - это -/+ километр.
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
Ну давай, рассказывай про свои фейспалмы. А то ты только попкорн жуешь Ты сейчас пытаешься всем доказать, что постоянно работающий и тратящий газ котел и котел, включающий газ от датчика - это одно и то же по расходу и температуре (ну еще сосед помогает) А, на самом деле, температуры в квартире +- одинаковые были. Точно не скажу, но не было такого, что жара, а потом сплю в свитере и экономлю. Сначала выкручивал на батареях - потом через "программатор" выставлял. Еще раз повторяю - котел просто в разы реже включался. Вот тебе и экономия. Температура та же +- градус. Что ты там собрался доказывать? Тебе замерять, сколько уходит газа на прогон воды в 70 градусов в батареях за 45 секунд работы горелки? Чтобы ты наконец умножил то на это и успокоился с ткми соседями
Камрады, я тоже ниразу не физик, а математик. И завтра покупаю программатор. Просто чтоб выровнять все температуры и не просыпаться в гарячей спальне утром, так как она тупо нагревается котлом и нами и котами.
Тут сейчас идет обсуждение того факта, что нагревание комнаты - это ххх Джоулей энергии. И если ее тупо нету, то комната не нагреется. Другое дело, что их можно нагонять по ххх/2 каждые 2 часа, или ххх/4 каждый час. В сумме за 4 часа будет нужный ххх.
И идет попытка обьяснить, что программатор не может секономить 80/200=2/5-40% тепла.
А оппонент (хазяин программатаора) пытается доказать ,что может.
Мне конечно тоже интересно, но блин, 40% это реально дофига как то. Эти 40%, если считать что температура не изменилась (то есть не изменилось количество тепла, подаваемого в комнату), они взялись за счет разницы КПД батарей. А это сильно дофига.
Я верно уловил суть спора?
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
О, будет интересно что уважаемый господин физик думает о КПД конденсационных котлов, которое больше 100%
зы: да, немного набросил))
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
Ну давай, рассказывай про свои фейспалмы. А то ты только попкорн жуешь Ты сейчас пытаешься всем доказать, что постоянно работающий и тратящий газ котел и котел, включающий газ от датчика - это одно и то же по расходу и температуре (ну еще сосед помогает) А, на самом деле, температуры в квартире +- одинаковые были. Точно не скажу, но не было такого, что жара, а потом сплю в свитере и экономлю. Сначала выкручивал на батареях - потом через "программатор" выставлял. Еще раз повторяю - котел просто в разы реже включался. Вот тебе и экономия. Температура та же +- градус. Что ты там собрался доказывать? Тебе замерять, сколько уходит газа на прогон воды в 70 градусов в батареях за 45 секунд работы горелки? Чтобы ты наконец умножил то на это и успокоился с ткми соседями
Камрады, я тоже ниразу не физик, а математик. И завтра покупаю программатор. Просто чтоб выровнять все температуры и не просыпаться в гарячей спальне утром, так как она тупо нагревается котлом и нами и котами.
Тут сейчас идет обсуждение того факта, что нагревание комнаты - это ххх Джоулей энергии. И если ее тупо нету, то комната не нагреется. Другое дело, что их можно нагонять по ххх/2 каждые 2 часа, или ххх/4 каждый час. В сумме за 4 часа будет нужный ххх.
И идет попытка обьяснить, что программатор не может секономить 80/200=2/5-40% тепла.
А оппонент (хазяин программатаора) пытается доказать ,что может.
Мне конечно тоже интересно, но блин, 40% это реально дофига как то. Эти 40%, если считать что температура не изменилась (то есть не изменилось количество тепла, подаваемого в комнату), они взялись за счет разницы КПД батарей. А это сильно дофига.
Я верно уловил суть спора?
Саме так, але у опонента - "броня", надалі я пас, гг
Я вообще не понимаю о чем сейчас идет спор. Есть комфортный режим которого хочет получить ТС, для этого у него есть инструмент, который помимо комфорта еще и обеспечивает какую-то экономию. Есть вопрос который касается температурного режима работы самого котла. Ибо там и подгорание самой горелки будет и конденсат и прочее и прочее.
То я ото сиджу і їм попкорн біля тебе, ліворуч, в другому ряду. Не дивлоячись на намір купити і собі програматора.
теоретичеськи потери тепла пропорциональны температуре в какой-то (высокой)степени. т.е. чем выше температура -- тем выше потери. поэтому если котёл работает в режиме 19-25-19-25-19-25 градусов, то расход тепла будет выше, чем в случае 21-23-21-23-21-23.
Частота включения - это еще не говорит о выдаваемой энергии. Это пока неоптимальный режим работы котла. И эти вещи могут быть несвязаны прямо пропорционально. Не надо ставить знак равенства мощность и энергия. Да и мощность современные котлы регулируют. Тут правильнее баланс энергий провести. Приход/расход. Ну и судить о температуре по личным ощущениям - это -/+ километр.
Дык почему тему и завел. Понятно, что судить раньше было не совсем правильно. Сейчас у меня температуру показывает "программатор". На данный момент - 20.4 Как этот оптимал по приход\расход вычислить? (пофик на соседей ) Вот мне и интересно. С дельтой температуры носителя вроде разобрались. Но что экономичнее? - 70 в системе и реже включается, но дольше нагревается... - или таки 60 - но чаще включается и быстрее нагревается...
И идет попытка обьяснить, что программатор не может секономить 80/200=2/5-40% тепла.
А оппонент (хазяин программатаора) пытается доказать ,что может.
Мне конечно тоже интересно, но блин, 40% это реально дофига как то.
Эти 40%, если считать что температура не изменилась (то есть не изменилось количество тепла, подаваемого в комнату), они взялись за счет разницы КПД батарей. А это сильно дофига.
Я верно уловил суть спора?
Мы не знаем и не узнАем - добился хозяин экономии исключительно за счет установки программатора, и какая доля экономии пришлась собственно на программатор, потому что чистота эксперимента не соблюдена, совсем. Ни мы, ни даже сам хозяин не знает - каковы были и стали перетоки от соседей-к соседям, - каково влияние внешней среды (температура за окном в том и в этом сезоне) - насколько точно соответствует температура в квартире в том и в этом сезоне (глубоко сомневаюсь, что хозяин одним глазом непрерывно смотрел на поверенный термометр, а другим - на регулятор котла) - все субъективно - и прочие приятные мелочи, типа калорийности газа тогда и сейчас. Вот эта сумма погрешностей смело даст и 30, и 40, и сколько угодно %% "экономии".
Отстутствие копеечных термоголовок на радиаторах при индивидуальном отоплении - таки-намекает на пофигизм вдумчивый подход строителей, да.
теоретичеськи потери тепла пропорциональны температуре в какой-то (высокой)степени. т.е. чем выше температура -- тем выше потери. поэтому если котёл работает в режиме 19-25-19-25-19-25 градусов, то расход тепла будет выше, чем в случае 21-23-21-23-21-23.
Т.е. 60 градусов в системе таки выгоднее, чем 70? Я уже запутался. А тут еще соседи
Ти почитай тему спочатку, а то прийдеться ще раз фейспалм ставити.
О, будет интересно что уважаемый господин физик думает о КПД конденсационных котлов, которое больше 100%
зы: да, немного набросил))
КПД конденсаційника 106% - це не абсолютне значення, а відносне, порвінюється з аналогічним газовим неконденсаційним котлом. Де приймається за норму викид у атмосферу відпрацьованих газів температурою 150-160 градусів. У конденсаційних у атмосферу викидаються гази температурою 50-60 градусів
З приводу програматорів та теоретиків, які вчили фізіку:
1. Програматор зменшує кількість пусків, на пусках котел набільш неефективний 2. Програматор дозволяє знижувати температуру вночі та вдень. І завдяки, тому, що як правильно тут написали - тепловтрати будинку не постійні, а залежать від температури всередині та температури на вулиці, це також додає економії 3. Економити дозволяє також більш точне дотримання температури, ніж просто регулювання температури подачі на котлі або керування механічними термоголовками.
Отстутствие копеечных термоголовок на радиаторах при индивидуальном отоплении - таки-намекает на пофигизм вдумчивый подход строителей, да.
Ну дык не себе же строили, согласен Тогда вопросик. А вот такое чудо в виде крана сильно гиморно поменять на термоголовки? Надо паковать на горячюю в пластмассу? Или выкрутить-вкрутить?
теоретичеськи потери тепла пропорциональны температуре в какой-то (высокой)степени. т.е. чем выше температура -- тем выше потери. поэтому если котёл работает в режиме 19-25-19-25-19-25 градусов, то расход тепла будет выше, чем в случае 21-23-21-23-21-23.
Потери тепла - откуда и ... куда? Если из квартиры наружу или из водяного контура в квартиру - то зависимость от разности температур там линейная: Q = KFdT
КПД котла соотнести с температурой в контуре так просто не выйдет; проще всего - прочитать-таки мануал на котел.
КПД котла соотнести с температурой в контуре так просто не выйдет; проще всего - прочитать-таки мануал на котел.
А вот такое чудо в виде крана сильно гиморно поменять на термоголовки? Надо паковать на горячюю в пластмассу? Или выкрутить-вкрутить?
что под белой крутилкой если ее снять? предположительно вместо нее и накручивается термоголовка.
В той комнате где стоит термостат - терморегулятор НЕ ставится. Эффект от темостатов в других двух комнатах будет если их конкретно закрутить, я бы не заморачивался, экономический эффект далеко не очевиден.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Т.к. я регулировал комфортную температуру кранами на батареях до "программатора". Но котел то все-равно гонял по своей программе 20 раз в ЧАС, а не 5-6-10-15 (в зависимости от выставленной темпы) раз за СУТКИ. Посему температура не поменялась - а режим работы котла поменялся. Стал продуктивнее, так сказать 
А, на самом деле, температуры в квартире +- одинаковые были. Точно не скажу, но не было такого, что жара, а потом сплю в свитере и экономлю. Сначала выкручивал на батареях - потом через "программатор" выставлял. Еще раз повторяю - котел просто в разы реже включался. Вот тебе и экономия. Температура та же +- градус. Что ты там собрался доказывать? Тебе замерять, сколько уходит газа на прогон воды в 70 градусов в батареях за 45 секунд работы горелки? Чтобы ты наконец умножил то на это и успокоился с ткми соседями 
