autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Порадьте модель відеодомофона (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Порадьте модель відеодомофона
      13 ноября 2018 в 11:01 Гілками

Суть питання. У квартирі стоїть індивідуальний домофон на 2 камери із датчиком руху і можливістю відео-фото зйомки однією з камер (треба через меню самому обрати, з якої). Зараз роблю ремонт в іншій квартирі (там жити не збираюся) і думаю свій домофон перекинути туди, а собі поставити новий. Вимоги - щоб міг робити запис з двох камер без мого втручання, щоб закидав усе відзняте відео в хмару через вай-фай, щоб можна було підключити до існуючих камер і щоб був компактний і без трубки. Як опція, щоб можна було ще третій відедзвінок підключити. Хто що порадить, а може й запропонує?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      20 февраля 2019 в 00:02 Гілками

и на чем остановились в итоге?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      20 февраля 2019 в 09:14 Гілками

Zara3a 20.02.2019 00:02 пишет:

и на чем остановились в итоге?




Сам бачиш скільки порад. Начебто вирішив взяти такий страница , але щось відгуки насторожують.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      20 февраля 2019 в 10:28 Гілками

На фтуя брендовую технику принято запинать в пользу дешевого китая с Али.
Потому смотрим на али что подходит по характеристиками и покупаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: kkk_GAZ240]
      20 февраля 2019 в 13:06 Гілками

kkk_GAZ240 20.02.2019 10:28 пишет:

На фтуя брендовую технику принято запинать в пользу дешевого китая с Али.
Потому смотрим на али что подходит по характеристиками и покупаем.



Китайський arny це бренд?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
59 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2110
С нами с 29.05.2002

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      20 февраля 2019 в 13:10 Гілками

а хиквижен бренд?
я на ниих подивився б. Перші були сирі та костурбаті. зараз полікували

Змінено AT&Scorpio (13:12 20/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      20 февраля 2019 в 16:24 Гілками

harald67 20.02.2019 13:06 пишет:

kkk_GAZ240 20.02.2019 10:28 пишет:

На фтуя брендовую технику принято запинать в пользу дешевого китая с Али.
Потому смотрим на али что подходит по характеристиками и покупаем.



Китайський arny це бренд?



та что то с этим АРНИ не понятно, что то собирают за не понятные деньги. А у нас кто то по Хиквижину специализировался на форуме, с ним не общались?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      20 февраля 2019 в 17:23 Гілками

Zara3a 20.02.2019 16:24 пишет:

harald67 20.02.2019 13:06 пишет:

kkk_GAZ240 20.02.2019 10:28 пишет:

На фтуя брендовую технику принято запинать в пользу дешевого китая с Али.
Потому смотрим на али что подходит по характеристиками и покупаем.



Китайський arny це бренд?



та что то с этим АРНИ не понятно, что то собирают за не понятные деньги. А у нас кто то по Хиквижину специализировался на форуме, с ним не общались?




Моєму першому посту понад 3 місяці. Ніхто не зачепився за нього. Я банально не знаю, хто у нас по хіквіжину. Але у мене є технологічні обмеження (я так розумію). Трасса до камер вже протягнута і я її міняти не збираюся. А через це повісити айпі камери не можу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      20 февраля 2019 в 17:28 Гілками

А э відеодомофони, котрі б мали езернет вхід та вміли прикидуватись IP камерами?

Тобто потрібен домофон, що б відкрива двері під'їзду і віддавав відео в мережу як ІР камера чи клав не на флешку, а не мережевий диск? А я вже сам розбирався що з цим відео оперативно і не зовсім робити?

Взагалі, по якому протоколу передають відео домофони?
Може простіше зробити домофон самому?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 17:37 Гілками

jia 20.02.2019 17:28 пишет:

А э відеодомофони, котрі б мали езернет вхід та вміли прикидуватись IP камерами?

Тобто потрібен домофон, що б відкрива двері під'їзду і віддавав відео в мережу як ІР камера чи клав не на флешку, а не мережевий диск? А я вже сам розбирався що з цим відео оперативно і не зовсім робити?

Взагалі, по якому протоколу передають відео домофони?
Може простіше зробити домофон самому?




Сам не зроблю.
Домофон вже є і камери до нього. Хочу просто поміняти його на більш досконалу модель (не ковиряючи стіни), щоб використати вже наявні траси і камери і при цьому додати функції зберігання записаного відео у облаці і передавання відеовикликів через вайфай та роутер і інтернет на мій смартфон.
Відкривання якихось дверей не цікавить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      20 февраля 2019 в 21:15 Гілками

Я занимаюсь Dahua, Hikvision и Ajax.

IP домофоны Hikvision не советую - слишком сырые. Смотрите только Dahua.
Например https://pipl.ua/komplekt-domofon--vyzyvnaya-panel-dahua-kit-vdp-w.html

Наши обзоры:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mZ2WbwzwWbk
и
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=j3Ce3B2Ql4Y

Змінено T-Rex (21:19 20/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: kkk_GAZ240]
      20 февраля 2019 в 21:24 Гілками

kkk_GAZ240 20.02.2019 10:28 пишет:

На фтуя брендовую технику принято запинать в пользу дешевого китая с Али.
Потому смотрим на али что подходит по характеристиками и покупаем.


дадада. только я бы брала не видеодомофон, а то, что называют смарт доорбел

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      20 февраля 2019 в 21:39 Гілками

T-Rex 20.02.2019 21:15 пишет:

Я занимаюсь Dahua, Hikvision и Ajax.

IP домофоны Hikvision не советую - слишком сырые. Смотрите только Dahua.
Например https://pipl.ua/komplekt-domofon--vyzyvnaya-panel-dahua-kit-vdp-w.html

Наши обзоры:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mZ2WbwzwWbk
и
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=j3Ce3B2Ql4Y



Не ,дахуа - на последние три буквы названия. С надежностью у них не айс.
Если еще года полтора назад я выбирал что предлагать в "бюджетных" линейках Партизан или Хик 71хх - лидировал с большим отрывом Партизан. Разница в закупке была чувствительная.
На сегодня цена сравнялась практически и колебания - только от жадности дилера в пределах 5-7-10%, что не существенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      21 февраля 2019 в 00:18 Гілками

T-Rex 20.02.2019 21:15 пишет:

Я занимаюсь Dahua, Hikvision и Ajax.

IP домофоны Hikvision не советую - слишком сырые. Смотрите только Dahua.
Например https://pipl.ua/komplekt-domofon--vyzyvnaya-panel-dahua-kit-vdp-w.html

Наши обзоры:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mZ2WbwzwWbk
и
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=j3Ce3B2Ql4Y




а посоветуйте комплект видеодомофон, +внешняя камера на лестничной площадке+ внутренняя камера. Пожелания :
-запись по движению( не только по звонку)
-вайфай
-что бы все как то комплексом работало
-конечно же все дублировалось и просматривалось с телефона
Я так понимаю все это есть в первом ролике кроме записи по движению

И доп вопрос: что заранее на стадии разводки надо проложить/протянуть под такую систему электрикам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: kkk_GAZ240]
      21 февраля 2019 в 09:08 Гілками

kkk_GAZ240 20.02.2019 21:39 пишет:


Не ,дахуа - на последние три буквы названия. С надежностью у них не айс.
Если еще года полтора назад я выбирал что предлагать в "бюджетных" линейках Партизан или Хик 71хх - лидировал с большим отрывом Партизан. Разница в закупке была чувствительная.
На сегодня цена сравнялась практически и колебания - только от жадности дилера в пределах 5-7-10%, что не существенно.



чет в жизни поменялось...
дахуа в мое ламповое время вставлял партизана по всем статьям и был близко к хику, что и не удивительно, у них одни корни.
А че классического коммакса уже нет из домофонов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      21 февраля 2019 в 11:49 Гілками

Zara3a 21.02.2019 00:18 пишет:


а посоветуйте комплект видеодомофон, +внешняя камера на лестничной площадке+ внутренняя камера. Пожелания :
-запись по движению( не только по звонку)
-вайфай
-что бы все как то комплексом работало
-конечно же все дублировалось и просматривалось с телефона
Я так понимаю все это есть в первом ролике кроме записи по движению

И доп вопрос: что заранее на стадии разводки надо проложить/протянуть под такую систему электрикам?


Домофон и вызывная панель витая пара или вайфай. Всё сводится к роутеру или рое свичу. Если свич - то одним кабелем и питание и видео. Если сразу на роутер, то заводится ещё один кабель 12В на питание домофона и вызывной панели.
По движению пока не пишет.

Ссылка на комплект постом выше.

Змінено T-Rex (12:38 21/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      21 февраля 2019 в 15:13 Гілками

T-Rex 21.02.2019 11:49 пишет:

Zara3a 21.02.2019 00:18 пишет:


а посоветуйте комплект видеодомофон, +внешняя камера на лестничной площадке+ внутренняя камера. Пожелания :
-запись по движению( не только по звонку)
-вайфай
-что бы все как то комплексом работало
-конечно же все дублировалось и просматривалось с телефона
Я так понимаю все это есть в первом ролике кроме записи по движению

И доп вопрос: что заранее на стадии разводки надо проложить/протянуть под такую систему электрикам?


Домофон и вызывная панель витая пара или вайфай. Всё сводится к роутеру или рое свичу. Если свич - то одним кабелем и питание и видео. Если сразу на роутер, то заводится ещё один кабель 12В на питание домофона и вызывной панели.
По движению пока не пишет.

Ссылка на комплект постом выше.



понял, спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      21 февраля 2019 в 16:17 Гілками

T-Rex 20.02.2019 21:15 пишет:

Я занимаюсь Dahua, Hikvision и Ajax.

IP домофоны Hikvision не советую - слишком сырые. Смотрите только Dahua.
Например https://pipl.ua/komplekt-domofon--vyzyvnaya-panel-dahua-kit-vdp-w.html

Наши обзоры:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mZ2WbwzwWbk
и
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=j3Ce3B2Ql4Y




Щось я тут не побачив нічого, щоб коштувало істотно дешевше за новий арні, мало б кращий функціонал та ще й не вимагало б перекладання трас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      21 февраля 2019 в 16:25 Гілками

Zara3a 21.02.2019 00:18 пишет:

T-Rex 20.02.2019 21:15 пишет:

Я занимаюсь Dahua, Hikvision и Ajax.

IP домофоны Hikvision не советую - слишком сырые. Смотрите только Dahua.
Например https://pipl.ua/komplekt-domofon--vyzyvnaya-panel-dahua-kit-vdp-w.html

Наши обзоры:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mZ2WbwzwWbk
и
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=j3Ce3B2Ql4Y




а посоветуйте комплект видеодомофон, +внешняя камера на лестничной площадке+ внутренняя камера. Пожелания :
-запись по движению( не только по звонку)
-вайфай
-что бы все как то комплексом работало
-конечно же все дублировалось и просматривалось с телефона
Я так понимаю все это есть в первом ролике кроме записи по движению

И доп вопрос: что заранее на стадии разводки надо проложить/протянуть под такую систему электрикам?




Це усе є в арні що я постив. Треба виту пару до камер, власне камери і живлення 220 в.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      21 февраля 2019 в 17:14 Гілками

Арни? Я бы не советовал.
Но если решите Арни, сделаю цену ниже розничной.

Хотите без прокладки новых трасс, их есть у нас. Смотрите такой https://pipl.ua/videodomofon-tantos-mari...g8aAoMlEALw_wcB


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      21 февраля 2019 в 17:31 Гілками

T-Rex 21.02.2019 17:14 пишет:

Арни? Я бы не советовал.
Но если решите Арни, сделаю цену ниже розничной.

Хотите без прокладки новых трасс, их есть у нас. Смотрите такой https://pipl.ua/videodomofon-tantos-mari...g8aAoMlEALw_wcB




Готовий придбати 1025 нижче за розницю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      21 февраля 2019 в 17:32 Гілками

Завтра сутра скажу цену

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      21 февраля 2019 в 17:39 Гілками

harald67 21.02.2019 16:25 пишет:

Zara3a 21.02.2019 00:18 пишет:

T-Rex 20.02.2019 21:15 пишет:

Я занимаюсь Dahua, Hikvision и Ajax.

IP домофоны Hikvision не советую - слишком сырые. Смотрите только Dahua.
Например https://pipl.ua/komplekt-domofon--vyzyvnaya-panel-dahua-kit-vdp-w.html

Наши обзоры:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mZ2WbwzwWbk
и
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=j3Ce3B2Ql4Y




а посоветуйте комплект видеодомофон, +внешняя камера на лестничной площадке+ внутренняя камера. Пожелания :
-запись по движению( не только по звонку)
-вайфай
-что бы все как то комплексом работало
-конечно же все дублировалось и просматривалось с телефона
Я так понимаю все это есть в первом ролике кроме записи по движению

И доп вопрос: что заранее на стадии разводки надо проложить/протянуть под такую систему электрикам?




Це усе є в арні що я постив. Треба виту пару до камер, власне камери і живлення 220 в.



я так понял что у Арни это только домофон а Дахуа комплект, но меня смущает что тот не пишет по движению....ну я пока только присматриваюсь, разводка я так понимаю идентичная, ее сделаем а что ставить решим по факту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      21 февраля 2019 в 18:42 Гілками

Zara3a 21.02.2019 17:39 пишет:

harald67 21.02.2019 16:25 пишет:

Zara3a 21.02.2019 00:18 пишет:


В ответ на:

...





а посоветуйте комплект видеодомофон, +внешняя камера на лестничной площадке+ внутренняя камера. Пожелания :
-запись по движению( не только по звонку)
-вайфай
-что бы все как то комплексом работало
-конечно же все дублировалось и просматривалось с телефона
Я так понимаю все это есть в первом ролике кроме записи по движению

И доп вопрос: что заранее на стадии разводки надо проложить/протянуть под такую систему электрикам?




Це усе є в арні що я постив. Треба виту пару до камер, власне камери і живлення 220 в.



я так понял что у Арни это только домофон а Дахуа комплект, но меня смущает что тот не пишет по движению....ну я пока только присматриваюсь, разводка я так понимаю идентичная, ее сделаем а что ставить решим по факту.



В а рні є запис по датчику руху. Навіть у старому та дешевому. Перевірено емпірічно.х


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      21 февраля 2019 в 21:08 Гілками

harald67 21.02.2019 18:42 пишет:

Zara3a 21.02.2019 17:39 пишет:

harald67 21.02.2019 16:25 пишет:


В ответ на:

...





Це усе є в арні що я постив. Треба виту пару до камер, власне камери і живлення 220 в.



я так понял что у Арни это только домофон а Дахуа комплект, но меня смущает что тот не пишет по движению....ну я пока только присматриваюсь, разводка я так понимаю идентичная, ее сделаем а что ставить решим по факту.



В а рні є запис по датчику руху. Навіть у старому та дешевому. Перевірено емпірічно.х



Это плюс бесспорно, но у меня есть ещё время подумать)))

Т-Rex а подскажите ещё по питанию тех ip-камер что в ролике, они от витой пары или нужно ещё провод сразу закладывать на питание? И по поводу свича не совсем понял, какая его функция, на сколько он необходим для схемы как в видео( панель+домофон+2 ип-камеры)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Zara3a]
      22 февраля 2019 в 09:36 Гілками

[цитата="Zara3a 21.02.2019 21:08 пишет"Т-Rex а подскажите ещё по питанию тех ip-камер что в ролике, они от витой пары или нужно ещё провод сразу закладывать на питание? И по поводу свича не совсем понял, какая его функция, на сколько он необходим для схемы как в видео( панель+домофон+2 ип-камеры)?


В камерах есть технология РОЕ, это питание и передача данных по одному кабелю. РОЕ свич всё это дело коммутирует. Поэтому если будет свич, закладывается одна витая пара на каждое устройство, без кабеля питания и БП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      22 февраля 2019 в 09:37 Гілками

harald67 21.02.2019 17:31 пишет:

Готовий придбати 1025 нижче за розницю.




ARNY AVD-1025-AHD - 8985грн.

Советую почитать отзывы. https://bezpeka.com.ua/shop/product/arny-avd-1025-ahd

Змінено T-Rex (09:43 22/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      22 февраля 2019 в 10:44 Гілками

T-Rex 22.02.2019 09:37 пишет:

harald67 21.02.2019 17:31 пишет:

Готовий придбати 1025 нижче за розницю.




ARNY AVD-1025-AHD - 8985грн.

Советую почитать отзывы. https://bezpeka.com.ua/shop/product/arny-avd-1025-ahd




Дякую за пропозицію цінову - думаю.
Відгуки саме там і читав ще восени. Але от питання, що є аналогічного за функціоналом за порівняні гроші. Але саме аналогічного, а не півсистеми переробляти.
Тобто мене цікавить:
1) мінімум дві панелі відеокнопок дзвінка із функцією відеозапису по датчику руху, які б не треба було перемикати (яка пише яка не пише) а щоб обидві писали коли фіксують рух.
2) бажано ще просто пару камер спостереження.
3) значний обсяг пам'яті (нехай і на картці).
4) можливість приймати на андроїд смартфон через вайфай і квартирний роутер-інтернет відеовиклики з домофону і можливість віддаленого перегляду зроблених ним записів.
5) щоб камери були не ІР.
Ціна у зазначених межах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      22 февраля 2019 в 11:08 Гілками

harald67 22.02.2019 10:44 пишет:


Дякую за пропозицію цінову - думаю.
Відгуки саме там і читав ще восени. Але от питання, що є аналогічного за функціоналом за порівняні гроші. Але саме аналогічного, а не півсистеми переробляти.
Тобто мене цікавить:
1) мінімум дві панелі відеокнопок дзвінка із функцією відеозапису по датчику руху, які б не треба було перемикати (яка пише яка не пише) а щоб обидві писали коли фіксують рух.
2) бажано ще просто пару камер спостереження.
3) значний обсяг пам'яті (нехай і на картці).
4) можливість приймати на андроїд смартфон через вайфай і квартирний роутер-інтернет відеовиклики з домофону і можливість віддаленого перегляду зроблених ним записів.
5) щоб камери були не ІР.
Ціна у зазначених межах.



Ну пока только такой советую https://www.bezpeka-shop.com/catalog/vid...ction_wifi.html

Сделаю цену 6300грн.

Единственное, что он пишет только с 1 канала и нет удаленного просмотра видеоархива. Нормальная запись и удаленный доступ, такие функции присущи полноценным видеорегистраторам.

Змінено T-Rex (11:12 22/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      22 февраля 2019 в 11:11 Гілками

Дякую. Як раз потреба у запису з двох панелей - обовязкова. Інакше мені взагалі нема сенсу заморочуватися. Якийсь арні більш старий і простий вже висить, до якого підключені дві панелі із датчиками руху, але треба вручну обирати, яка панель буде писати на рух, а яка вмикатиметься лише тоді, коли хтось кнопку натисне.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      22 февраля 2019 в 11:14 Гілками

harald67 22.02.2019 11:11 пишет:

Дякую. Як раз потреба у запису з двох панелей - обовязкова. Інакше мені взагалі нема сенсу заморочуватися. Якийсь арні більш старий і простий вже висить, до якого підключені дві панелі із датчиками руху, але треба вручну обирати, яка панель буде писати на рух, а яка вмикатиметься лише тоді, коли хтось кнопку натисне.


Всё верно, это стандартные функции домофона, которым он является в первую очередь)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
15 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      22 февраля 2019 в 11:32 Гілками

А можно и я примажусь с вопросом по этой же теме.
Дано - вывод 220 внутри и витая пара с двух концов двери.
Нужно - дверной звонок с камерой и записью по датчику. Картинку при звонке выводить на экран возле двери. В экран надо вставлять карточку памяти и иметь возможность просмотра видео снятого по датчику движения. В идеале - что бы можно было это все подключить по WiFi и сливать куда-то записи.

Есть что-то подобное?

З.Ы. Вот кстати вопрос - имеет смысл ставить там же над дверью купольную камеру которая просматривала бы весь коридор? Или тогда такой камеры в звонке будет достаточно?

Змінено NoOne (11:38 22/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: NoOne]
      22 февраля 2019 в 11:48 Гілками

NoOne 22.02.2019 11:32 пишет:

А можно и я примажусь с вопросом по этой же теме.
Дано - вывод 220 внутри и витая пара с двух концов двери.
Нужно - дверной звонок с камерой и записью по датчику. Картинку при звонке выводить на экран возле двери. В экран надо вставлять карточку памяти и иметь возможность просмотра видео снятого по датчику движения. В идеале - что бы можно было это все подключить по WiFi и сливать куда-то записи.

Есть что-то подобное?

З.Ы. Вот кстати вопрос - имеет смысл ставить там же над дверью купольную камеру которая просматривала бы весь коридор? Или тогда такой камеры в звонке будет достаточно?


Как раз то что нужно:
https://pipl.ua/videodomofon-tantos-rocky-7-wifi.html - 5000грн.
или
https://pipl.ua/videodomofon-tantos-marilyn-7-wifi.html - 6300грн.

разница в корпусе и разрешении экрана.

Есть смысл взять вызывную панель с широким углом обзора, а доп. камеру повесить например общий коридор к лифтам, что бы видеть не прячется ли кто-то.

Змінено T-Rex (11:50 22/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      22 февраля 2019 в 11:49 Гілками

T-Rex 22.02.2019 11:14 пишет:

harald67 22.02.2019 11:11 пишет:

Дякую. Як раз потреба у запису з двох панелей - обовязкова. Інакше мені взагалі нема сенсу заморочуватися. Якийсь арні більш старий і простий вже висить, до якого підключені дві панелі із датчиками руху, але треба вручну обирати, яка панель буде писати на рух, а яка вмикатиметься лише тоді, коли хтось кнопку натисне.


Всё верно, это стандартные функции домофона, которым он является в первую очередь)




Ну я так зрозумів, що 1025 пише з обох камер із датчикам руху, не треба обирати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      22 февраля 2019 в 11:51 Гілками

harald67 22.02.2019 11:49 пишет:

T-Rex 22.02.2019 11:14 пишет:

harald67 22.02.2019 11:11 пишет:

Дякую. Як раз потреба у запису з двох панелей - обовязкова. Інакше мені взагалі нема сенсу заморочуватися. Якийсь арні більш старий і простий вже висить, до якого підключені дві панелі із датчиками руху, але треба вручну обирати, яка панель буде писати на рух, а яка вмикатиметься лише тоді, коли хтось кнопку натисне.


Всё верно, это стандартные функции домофона, которым он является в первую очередь)




Ну я так зрозумів, що 1025 пише з обох камер із датчикам руху, не треба обирати.


Да, пишет, но насколько стабильно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      22 февраля 2019 в 12:23 Гілками

T-Rex 22.02.2019 11:51 пишет:

Да, пишет, но насколько стабильно?




У мене немає гострої потреби у записі з двох камер саме одночасно. Просто треба, щоб писали і перша і друга без мого втручання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 1252
С нами с 25.04.2007

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      22 февраля 2019 в 15:06 Гілками

Спрошу и я совета по двум вариантам. Есть ли решения комплекта, чтобы:
Вариант 1) снаружи входной двери в квартиру звонок был с камерой, а внутри квартиры на панель выводилось изображение, по проводам без записи.
Вариант 2) с подключением к wi-fi, иметь возможность видеть на экране смартфона кто звонит, когда меня дома нет, и запись в облаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      22 февраля 2019 в 17:11 Гілками

По поводу записи с 4-х камер, есть ещё такой вариант домофона https://pipl.ua/videodomofon-slinex%C2%A0sl-10ipt-silver-black.html

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Exciter]
      22 февраля 2019 в 17:17 Гілками

Exciter 22.02.2019 15:06 пишет:

Спрошу и я совета по двум вариантам. Есть ли решения комплекта, чтобы:
Вариант 1) снаружи входной двери в квартиру звонок был с камерой, а внутри квартиры на панель выводилось изображение, по проводам без записи.
Вариант 2) с подключением к wi-fi, иметь возможность видеть на экране смартфона кто звонит, когда меня дома нет, и запись в облаке.




1. https://pipl.ua/komplekt-videodomofona-neolight-kappa--i-neolight-solo.html
или
https://pipl.ua/komplekt-videodomofona-neolight-omega--hd-i-neolight-prime-hd.html

2. https://pipl.ua/videodomofon-tantos-marilyn-7-wifi.html но без записи в облако. Туда пишут только видеорегистраторы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      23 февраля 2019 в 07:02 Гілками

T-Rex 22.02.2019 17:11 пишет:

По поводу записи с 4-х камер, есть ещё такой вариант домофона https://pipl.ua/videodomofon-slinex%C2%A0sl-10ipt-silver-black.html




А по цій моделі:
1. Є позитивні відгуки чи також не дуже?
2. Чи буде працювати із стандартними камерами/кнопками тм арні від старого домофону арні?
3. Чи пише у хмару?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Exciter]
      24 февраля 2019 в 17:41 Гілками

Exciter 22.02.2019 15:06 пишет:

Спрошу и я совета по двум вариантам. Есть ли решения комплекта, чтобы:
Вариант 1) снаружи входной двери в квартиру звонок был с камерой, а внутри квартиры на панель выводилось изображение, по проводам без записи.
Вариант 2) с подключением к wi-fi, иметь возможность видеть на экране смартфона кто звонит, когда меня дома нет, и запись в облаке.



1) любой современный домофон.
2) есть ,искать лень.

Вообще чем дальше идет тема ,тем больше понимаю ,что почему-то все видят общий корень "видео", когда это функция, а не основа.
Не надо требовать от видеоДОМОФОНА выполнять функции видеоРЕГИСТРАТОРА


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: kkk_GAZ240]
      25 февраля 2019 в 09:41 Гілками

kkk_GAZ240 24.02.2019 17:41 пишет:

Вообще чем дальше идет тема ,тем больше понимаю ,что почему-то все видят общий корень "видео", когда это функция, а не основа.
Не надо требовать от видеоДОМОФОНА выполнять функции видеоРЕГИСТРАТОРА


Да, да и ещё раз да!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      25 февраля 2019 в 09:45 Гілками

T-Rex 25.02.2019 09:41 пишет:

kkk_GAZ240 24.02.2019 17:41 пишет:

Вообще чем дальше идет тема ,тем больше понимаю ,что почему-то все видят общий корень "видео", когда это функция, а не основа.
Не надо требовать от видеоДОМОФОНА выполнять функции видеоРЕГИСТРАТОРА


Да, да и ещё раз да!




Взагалі то споживач визначає тренди ринку. І якщо є попит на відеодомофон із функціоналом відеореєстратора, то саме це і мають везти продавці. Хто перший вловить тенденцію ринку, той зніме вершки. Технологічно ж нічого складного у цьому немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      25 февраля 2019 в 09:47 Гілками

harald67 23.02.2019 07:02 пишет:

T-Rex 22.02.2019 17:11 пишет:

По поводу записи с 4-х камер, есть ещё такой вариант домофона https://pipl.ua/videodomofon-slinex%C2%A0sl-10ipt-silver-black.html




А по цій моделі:
1. Є позитивні відгуки чи також не дуже?
2. Чи буде працювати із стандартними камерами/кнопками тм арні від старого домофону арні?
3. Чи пише у хмару?



1. Отзывы не плохие.
2. Совместимость со стандартными панелями.
3. В облако не пишет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6212
С нами с 28.06.2007

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      25 февраля 2019 в 10:31 Гілками

Примажусь к теме. Послушаю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      25 февраля 2019 в 10:36 Гілками

T-Rex 25.02.2019 09:47 пишет:

harald67 23.02.2019 07:02 пишет:

T-Rex 22.02.2019 17:11 пишет:

По поводу записи с 4-х камер, есть ещё такой вариант домофона https://pipl.ua/videodomofon-slinex%C2%A0sl-10ipt-silver-black.html




А по цій моделі:
1. Є позитивні відгуки чи також не дуже?
2. Чи буде працювати із стандартними камерами/кнопками тм арні від старого домофону арні?
3. Чи пише у хмару?



1. Отзывы не плохие.
2. Совместимость со стандартными панелями.
3. В облако не пишет.




Між ним та арні 1025 що порадите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      25 февраля 2019 в 10:51 Гілками

Конечно Slinex.
Arny можно брать только бюджетную линейку, а то что функциональное - очень не стабильное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 1252
С нами с 25.04.2007

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: kkk_GAZ240]
      25 февраля 2019 в 14:39 Гілками

kkk_GAZ240 24.02.2019 17:41 пишет:

Exciter 22.02.2019 15:06 пишет:

Спрошу и я совета по двум вариантам. Есть ли решения комплекта, чтобы:
Вариант 1) снаружи входной двери в квартиру звонок был с камерой, а внутри квартиры на панель выводилось изображение, по проводам без записи.
Вариант 2) с подключением к wi-fi, иметь возможность видеть на экране смартфона кто звонит, когда меня дома нет, и запись в облаке.



1) любой современный домофон.
2) есть ,искать лень.

Вообще чем дальше идет тема ,тем больше понимаю ,что почему-то все видят общий корень "видео", когда это функция, а не основа.
Не надо требовать от видеоДОМОФОНА выполнять функции видеоРЕГИСТРАТОРА




Если не видео, на что тогда смотреть при выборе? Я для себя вижу функцию домофона в том, чтобы видеть кто нажимает кнопку звонка в квартиру с той стороны входной двери. Как вариант посмотреть на смартфоне, если лень подходить к двери. Отсюда и сформировал запрос.
Запись видео и фото на мой взгляд не очень важны, т.к. если кто-то подойдет к двери в мое отсутствие с нехорошим умыслом, то он в первую очередь заклеит камеру.
Если не так, буду благодарен подсказке в каком направлении думать при выборе домофона в квартиру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Exciter]
      26 февраля 2019 в 22:38 Гілками

Если основная цель
В ответ на:

Я для себя вижу функцию домофона в том, чтобы видеть кто нажимает кнопку звонка в квартиру с той стороны входной двери. Как вариант посмотреть на смартфоне, если лень подходить к двери. Отсюда и сформировал запрос.



Если исключить функцию вафляй доступа (не смотрел просто никогда на этот функционал),
то ответ мой будет - Вам подходит ЛЮБОЙ видеоДОМОФОН.
Ани, сигмы, маерск, арго... Да их сотни моделей.

Если хотите уже запись с камер - то это видеоРегистратор. Некоторые модели видеоДомофонов, могут отдавать свою картинку разговора "наружу". Этот выход можно уже подать на вход регистратору и иметь и наблюдение и домофон.
Но это РАЗНЫЕ системы! Их можно подружить, но никто пока не производит устойчивого гибрида.

Змінено kkk_GAZ240 (22:40 26/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 1252
С нами с 25.04.2007

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: kkk_GAZ240]
      28 февраля 2019 в 16:20 Гілками

Спасибо. А что скажете за такую модель: ARNY AVD-4005 ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: Exciter]
      28 февраля 2019 в 16:26 Гілками

Exciter 28.02.2019 16:20 пишет:

Спасибо. А что скажете за такую модель: ARNY AVD-4005 ?


Бюджетный и достаточно надёжный комплект со стандартным функционалом.
Цена будет 2000грн.

Змінено T-Rex (16:27 28/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      28 февраля 2019 в 16:29 Гілками

T-Rex 25.02.2019 10:51 пишет:

Конечно Slinex.
Arny можно брать только бюджетную линейку, а то что функциональное - очень не стабильное.




А цей слінекс здатен одночасно писати відео з 2-х камер? Ну і в хмару не кидає, але може переспрямовувати відеовиклик на андроїд смартфон через домашній вай-фай роутер?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      28 февраля 2019 в 16:38 Гілками

harald67 28.02.2019 16:29 пишет:

T-Rex 25.02.2019 10:51 пишет:

Конечно Slinex.
Arny можно брать только бюджетную линейку, а то что функциональное - очень не стабильное.




А цей слінекс здатен одночасно писати відео з 2-х камер? Ну і в хмару не кидає, але може переспрямовувати відеовиклик на андроїд смартфон через домашній вай-фай роутер?


Да, может писать с нескольких камер одновременно. Да, есть переадресация на смартфон. Облака нет, просмотр архива только на домофоне.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      28 февраля 2019 в 16:45 Гілками

T-Rex 28.02.2019 16:38 пишет:

harald67 28.02.2019 16:29 пишет:

T-Rex 25.02.2019 10:51 пишет:

Конечно Slinex.
Arny можно брать только бюджетную линейку, а то что функциональное - очень не стабильное.




А цей слінекс здатен одночасно писати відео з 2-х камер? Ну і в хмару не кидає, але може переспрямовувати відеовиклик на андроїд смартфон через домашній вай-фай роутер?


Да, может писать с нескольких камер одновременно. Да, есть переадресация на смартфон. Облака нет, просмотр архива только на домофоне.




А яку ціну на нього можете запропонувати? І де мені подивитися, який формат камер у мене висить?
І чи є у когось послуга - зняти старий арні і повісити/підключити цей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 807
С нами с 08.06.2009

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: harald67]
      28 февраля 2019 в 16:56 Гілками

harald67 28.02.2019 16:45 пишет:


А яку ціну на нього можете запропонувати? І де мені подивитися, який формат камер у мене висить?
І чи є у когось послуга - зняти старий арні і повісити/підключити цей?




https://pipl.ua/videodomofon-slinex%C2%A0sl%E2%80%9107ip-silver-white.html такой 6520грн.
https://pipl.ua/videodomofon-slinex%C2%A0sl-10ipt-silver-black.html такой 9920грн.

Модель камер и их формат можно определить по маркировке на корпусе.
Когда определитесь с моделью, дам контакт монтажника, проконсультируетесь по цене на установку с ним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      28 февраля 2019 в 20:54 Гілками

T-Rex 28.02.2019 16:26 пишет:

Exciter 28.02.2019 16:20 пишет:

Спасибо. А что скажете за такую модель: ARNY AVD-4005 ?


Бюджетный и достаточно надёжный комплект со стандартным функционалом.
Цена будет 2000грн.



Поддержу. Неплохо себя еще Маерск ведут (это из бюджетных). Неубиваимей панелей типа дс-100 вообще не встречал.
Хотя за не имением времени ехать на склад - пару раз ставил "временно" всякие "ерго" из Леруа/Эпика. По полтора года на консьержа в подьезде на 160 квартир пашут. Типа "а зачем менять - работает-же"

Змінено kkk_GAZ240 (20:56 28/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3446
С нами с 28.05.2004

Re: Порадьте модель відеодомофона [Re: T-Rex]
      28 февраля 2019 в 22:13 Гілками

Примажусь к теме:
Нужно:
1. Уличная накладная вызывная панель на калитку (желательно с кодом и считывателем карт. Или только код. Компактная, не броская, без подсветки.)
2. IP домофон, чтобы сохранял звонки хотя бы на день или на карточку. Чтобы управлялся с телефона или хотя бы присылал уведомления.
3. Замок на калитку. Чтобы отрывался с домофона, и имел обычный ключ, чтобы открыть без электричества. Калитка тонкостенная. Просто лист металла в раме из уголка.
Тут вагаюсь: про электромеханические начитался, что когда калитка начинает играть от перепадов температур - они глючат. Электромагнитный не очень хочу по ряду причин (открыт при пропадании питаня(упс ставить не буду), нужна кнопка изнутри которая всегда открывает, нужен брелок для открытия снаружи, невозможно оставить в режиме "всегда открыто"). В общем не заю, какой...
4. Дополнительная WiFi камера к домофону, если можно ее подключть по воздуху без прокладки кабелей. Должна стоят на улице на соседнем здании. 220V и та же wifi сеть,что и дома есть.
5. Немаловажный пункт - бюджетность мероприятия. Не за все деньги мира.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3741

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія