autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 875
С нами с 14.07.2009

прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире
      14 ноября 2018 в 00:41 Гілками

По стояку в квартире этажом ниже прорвало трубу и залило соседей двумя этажами ниже. Сантехник отключил стояк, прошла неделя но никто жильцов из заливающей квартиры отловить не смог, записка на дверях висит по сей день. Квартирантку давно никто не видел, хозяйка уже много лет на ПМЖ за границей, контактные номера телефонов доверенного лица один городской установлен в этой самой квартире и никто не отвечает, второй мобильный уже не обслуживается оператором.
Воды нет уже неделю по всему стояку и жильцы недовольны, но сделать ничего не могут.
Ломать двери никто не хочет брать на себя ответственность т.к. нет договора с пунктом по поводу взлома двери в ситуации форсмажора. Это в кооперативном доме (не ЖЭК, не ОСМД), поэтому ЦНАП оно пофиг - вы кооператив сами и разбирайтесь, полиция такими делами не занимается, председатель кооператива брать ответственность за вскрытие отказывается и предлагает подать в суд, но ждать суда без воды не устраивает жильцов.
Председатель не против включить воду, предлагает решить голосованием, но это не устраивает жильцов двух нижних этажей которых заливает и так ясно что жильцов верхних этажей больше.
Заявление написано, подписи собраны, но куда его подавать?
В квартире признаки жизни отсутствуют - свет выключен, шума нет, по счетчику видно что работает холодильник, почтовый ящик забит рекламой, через окна не видно ничего подозрительного.
Долгов за коммунальные услуги нет, всё оплачивается в срок без личного присутствия через банк. В квартире никто не прописан/не зарегистрирован.
Входная дверь в заливающую квартиру простая советская картонно-деревянная обшитая дерматином закрыта на верхний скорее всего накладной замок, нижний визуально сломан - вместо сердцевины дырка.
Течь не сильная, возможно свищ, течет небольшая струйка по трубе стояка и пятно на потолке и стене рядом в санузле. Но т.к. трубы стояка 12 лет назад менялись на новые оцинкованные, слишком мало времени прошло чтобы прогнить насквозь.

Какие перспективы? Как действовать в такой ситуации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 00:59 Гілками

Вызывать участкового и в присутствии председателя ЖСК и соседей-свидетелей вскрыть, устранить причину, закрыть и опечатать
https://ubr.ua/market/real-estate/chto-delat-esli-vas-zatopili-sovety-juristov-3838768

Змінено felix77 (01:03 14/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1510
С нами с 30.09.2018

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 01:16 Гілками

Да, участковый вызывается, взламывается дверь...
У нас так когда-то труп хозяина квартиры лежал и начал вонять.
Дело было именно в кооперативном доме.

Змінено ovdey (01:17 14/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 01:18 Гілками

v0f41k 14.11.2018 00:41 пишет:

это не устраивает жильцов двух нижних этажей которых заливает и так ясно что жильцов верхних этажей больше.




как оно знакомо, собирается ***** и начинают волать, что они полгода так ждали помыться , а виноваты во всем жильцы нижних этажей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5658
С нами с 09.02.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 10:30 Гілками

фиг его знает, как по закону,
Возможно, будучи "доведенным до отчаяния жильцом", вызвал бы медвежатника (никогда не вызывал, но может за денежку немалую кто из фирм и согласится, не все ж будут требовать доки на кваратиру). Кроме коллективного акта, снимал бы все на видео, хоть какое доказательство возможное, что открывали для ремонта, а не для воровства.
Найти "дружнего" домушника - пусть побудет Робин Гудом. "Кто лазил - не мы, не знаем, ничего не трогали, само перекрылось"...

Змінено Andrey-Mil (10:32 14/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: ovdey]
      14 ноября 2018 в 10:41 Гілками

ovdey 14.11.2018 01:16 пишет:

Да, участковый вызывается, взламывается дверь...



Пусть попробуют. Потом расскажут, что ответил уучастковый....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5658
С нами с 09.02.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 10:50 Гілками

КПК стаття 13 Недоторканність житла чи іншого володіння особи
1. Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим судовим рішенням, крім випадків, передбачених цим Кодексом.

Ніхто не має права проникнути до житла чи іншого володіння особи з будь-якою метою, інакше як за добровільною згодою особи, яка ними володіє, або на підставі ухвали слідчого судді. Винятки із цього правила зазначені у ч. 2 ст. 30 Конституції України та ч. 3 ст. 233 КПК. Такі випадки мають невідкладний характер, є винятками із загального правила і пов'язані із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину. Користуючись вимогою крайньої необхідності, з метою захисту соціально значущих цінностей прокурор чи слідчий мають право до постановления ухвали слідчого судді увійти до житла чи іншого володіння особи, провести у них обшук або огляд (ч. 2 ст. 237 КПК) і без попереднього рішення суду.

Після проведення такого обшуку або огляду прокурор, слідчий за погодженням із прокурором зобов'язаний невідкладно звернутися з клопотанням про проведення обшуку до слідчого судді.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 875
С нами с 14.07.2009

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: ovdey]
      14 ноября 2018 в 11:29 Гілками

ovdey 14.11.2018 01:16 пишет:

Да, участковый вызывается, взламывается дверь...
У нас так когда-то труп хозяина квартиры лежал и начал вонять.
Дело было именно в кооперативном доме.




Так было во времена милиции "теплых ламповых", сейчас же полиция, наряд был вызван, двери никто не открыл, угрозы и опасности для жизни нет (признаки пожара, газа, трупного запаха отстутствуют), а т.к. воду отключили и полиция была вызвана только спустя неделю - всё высохло, полицейские не нашли оснований для вскрытия, уехали.
Кроме того судя по поломанному нижнему замку (сорвана накладка, отсутствует сменный механизм "сердцевина") есть вероятность что домушники там уже побывали и уходя захлопнули дверь на верхний замок. В таком случае у хозяев могут быть претензии к вскрывающим и цели их визита. Дверь там хилая ее и без медвежатника технически вскрыть не сложно, весь вопрос в ответственности которую никто на себя брать не хочет - вдруг там действительно была кража или труп лежит и мумифицируется. Соседи по площадке говорят, что квартирантка которая проживала в этой квартире была со странностями, с соседями не общалась и её давно никто не видел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 11:34 Гілками

v0f41k 14.11.2018 11:29 пишет:

весь вопрос в ответственности которую никто на себя брать не хочет - вдруг там действительно была кража или труп лежит и мумифицируется. Соседи по площадке говорят, что квартирантка которая проживала в этой квартире была со странностями, с соседями не общалась и её давно никто не видел.




Куди простіше затопити сусідів знизу, проголосувавши за подачу води...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1510
С нами с 30.09.2018

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Apec]
      14 ноября 2018 в 11:52 Гілками

Apec 14.11.2018 10:41 пишет:

ovdey 14.11.2018 01:16 пишет:

Да, участковый вызывается, взламывается дверь...



Пусть попробуют. Потом расскажут, что ответил уучастковый....



Этот случай был 3 года назад.
А знаю ещё когда мой товарищ давно по молодости хулиганил, В ПЬЯНОМ ВИДЕ КОГО-ТО ИЗБИЛ СИЛЬНО, ПОТОМ ПРИШЁЛ ДОМОЙ И ЗАВАЛИЛСЯ СПАТЬ.
Его забрали менты вломившись в квартиру. Ну тогда всяких видеокамер и телефонов не было.
А щас може участковому и облом всем заниматься, я не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1710
С нами с 20.12.2006

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 14:25 Гілками

А с другой стороны зайти, как оплачиваются счета за квартиру?,если через карту, обратиться в банк и оставить сообщение владельцу или кто оплачивает, для связи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9997
С нами с 28.02.2003

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Andrey-Mil]
      14 ноября 2018 в 14:49 Гілками

Andrey-Mil 14.11.2018 10:50 пишет:

КПК стаття 13 Недоторканність житла чи іншого володіння особи
1. Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим судовим рішенням, крім випадків, передбачених цим Кодексом.

Ніхто не має права проникнути до житла чи іншого володіння особи з будь-якою метою, інакше як за добровільною згодою особи, яка ними володіє, або на підставі ухвали слідчого судді. Винятки із цього правила зазначені у ч. 2 ст. 30 Конституції України та ч. 3 ст. 233 КПК. Такі випадки мають невідкладний характер, є винятками із загального правила і пов'язані із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину. Користуючись вимогою крайньої необхідності, з метою захисту соціально значущих цінностей прокурор чи слідчий мають право до постановления ухвали слідчого судді увійти до житла чи іншого володіння особи, провести у них обшук або огляд (ч. 2 ст. 237 КПК) і без попереднього рішення суду.

Після проведення такого обшуку або огляду прокурор, слідчий за погодженням із прокурором зобов'язаний невідкладно звернутися з клопотанням про проведення обшуку до слідчого судді.



Чим ліквідація протікання не є роботою по "врятуванню майна"- ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: LeonBuhgalter]
      14 ноября 2018 в 15:31 Гілками

Все зависит от наличия стальных шаров у председателя и участкового. Вызвать аварийное вскрытие замков, купить новую личинку, квартиру опечатать и закрыть. Счета потом хозяину. Но верится с трудом.
З.Ы. Если труп - верю, но из-за воды наш бы участковый Точно послал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 16:01 Гілками

Была история аналогичная, из квартиры сверху текло. Как выяснилось потом - лопнул резиновый в оплетке шланг на бачке унтаза. Воду ЖЭК отключил. Владелец, по информации ЖЭКа, живет за границей. Здесь вроде как родственники следят за квартирой, но контактов нет никаких. Оставили записку в дверях, но толку? Остальные соседи визжат и лютуют, ЖЭК морозится - авария же, вред имуществу и т.д. Тем более они мне акт о залитии еще составили. В итоге я узнал фамилию владельца и нашел по интернетным телефонным справочникам адреса и стационарные телефоны однофамильцев, их несколько было. Стал обзванивать - и со 2-3-й попытки попал на тех родственников.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11567
С нами с 09.04.2010

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: spd]
      14 ноября 2018 в 16:14 Гілками

это ж какую дыру в голове надо иметь, чтоб бросать квартиру и не перекрыть входные вентили...

я на неделю уезжаю - перекрываю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: kym]
      14 ноября 2018 в 20:57 Гілками

kym 14.11.2018 16:14 пишет:

это ж какую дыру в голове надо иметь, чтоб бросать квартиру и не перекрыть входные вентили...

я на неделю уезжаю - перекрываю




Может прорвать стояк до входного вентиля. Это компетенция жека.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40370
С нами с 14.01.2008

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: spd]
      14 ноября 2018 в 21:09 Гілками

spd 14.11.2018 16:01 пишет:

Была история аналогичная, из квартиры сверху текло. Как выяснилось потом - лопнул резиновый в оплетке шланг на бачке унтаза. Воду ЖЭК отключил. Владелец, по информации ЖЭКа, живет за границей. Здесь вроде как родственники следят за квартирой, но контактов нет никаких. Оставили записку в дверях, но толку? Остальные соседи визжат и лютуют, ЖЭК морозится - авария же, вред имуществу и т.д. Тем более они мне акт о залитии еще составили. В итоге я узнал фамилию владельца и нашел по интернетным телефонным справочникам адреса и стационарные телефоны однофамильцев, их несколько было. Стал обзванивать - и со 2-3-й попытки попал на тех родственников.




стимулировать , финансово, , мол так и так, бал шум, гам, крики. потом затихло. слышны были стоны, может там труп..ну короче участковый может посоветует что надо, что б открыли...
правда кто будет стимулировать, тут я ХЗ, безвыходность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: nickka]
      14 ноября 2018 в 21:44 Гілками

nickka 14.11.2018 20:57 пишет:

kym 14.11.2018 16:14 пишет:

это ж какую дыру в голове надо иметь, чтоб бросать квартиру и не перекрыть входные вентили...

я на неделю уезжаю - перекрываю



Может прорвать стояк до входного вентиля. Это компетенция жека.



Тут вопрос не где прорвало, а как попасть туда, где прорвало, если оно на частной территории.
С одной стороны, хорошо, что частная собственность таки стала неприкосновенной, по крайней мере в отдельных случаях. А с другой - х.з. что делать, если реально надо, как в данном случае.
И вот как найти балланс - х.з.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Абрвалг]
      14 ноября 2018 в 21:45 Гілками

Абрвалг 14.11.2018 21:09 пишет:

стимулировать , финансово



Это называется коррупция, или дача взятки. А это уголовно наказуемо, по крайней мере на бумажках. А это уже противоречит правилам форума


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Абрвалг]
      14 ноября 2018 в 22:13 Гілками

Мне идея Юры прийти сунуть участковому какие-то небольшие деньги или бутылочку и пообщаться нравиться .
Или ещё как вариант сунуть где-то рядом кусок мяса испорченый - вот тебе и трупный запах получим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1510
С нами с 30.09.2018

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      14 ноября 2018 в 22:46 Гілками

А мож там и есть труп. Воры аккуратно в целлофан упаковали, пока не воняет.
Если чел одинокий, то кто должен бить тревогу, как не соседи?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Ign]
      14 ноября 2018 в 23:11 Гілками

Ign 14.11.2018 22:13 пишет:


Или ещё как вариант сунуть где-то рядом кусок мяса испорченый - вот тебе и трупный запах получим




Ну получим. И что? Открыть двери не проблема, можно много чего по телефону или в заяве написать. А как ты будешь ремонтировать протечку? Типа там труп в трубе спрятался, надо вскрыть-достать? В этом трабла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1510
С нами с 30.09.2018

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: WildHawk]
      14 ноября 2018 в 23:59 Гілками

WildHawk 14.11.2018 23:11 пишет:

Ign 14.11.2018 22:13 пишет:


Или ещё как вариант сунуть где-то рядом кусок мяса испорченый - вот тебе и трупный запах получим




Ну получим. И что? Открыть двери не проблема, можно много чего по телефону или в заяве написать. А как ты будешь ремонтировать протечку? Типа там труп в трубе спрятался, надо вскрыть-достать? В этом трабла.



Протечку ремонтирует сантехник за счёт кооператива. Потом счёт выставляется хозяйке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: ovdey]
      15 ноября 2018 в 00:07 Гілками

ovdey 14.11.2018 23:59 пишет:


Протечку ремонтирует сантехник за счёт кооператива. Потом счёт выставляется хозяйке.




Когда-то мой знакомый наказал дайцев. Которые сказали, что он выпивший, посему за руль сел дайец. Сразу было озвучено, что в авто на заднем сидении лежало 100 тык баксов. И де они? На этом всё и закончилось Намек понятен? Кто захочет брать на себя ответственность за ремонт в квартире без хозяев? Одно дело - таки льет на всю. Другое дело - капает там по стенке. А если надо плитку сбивать, чтобы до той трубы добраться? Кто платить будет за укладку новой? Таки почти патовая ситуация. Только хозяев вычислять и разруливать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40370
С нами с 14.01.2008

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: WildHawk]
      15 ноября 2018 в 09:13 Гілками

WildHawk 14.11.2018 23:11 пишет:

Ign 14.11.2018 22:13 пишет:


Или ещё как вариант сунуть где-то рядом кусок мяса испорченый - вот тебе и трупный запах получим




Ну получим. И что? Открыть двери не проблема, можно много чего по телефону или в заяве написать. А как ты будешь ремонтировать протечку? Типа там труп в трубе спрятался, надо вскрыть-достать? В этом трабла.




если уже откроют, то хоть можно будет понять, что там случилось, может легко исправляется.

У меня когда то было похожее, правда проблема была с газом. Я был за океаном. Квартирант укатил так же куда то за пределы Украины, закрыв наглухо окна. А в это время газ. плита начала травить. Когда начало вонять в коридоре, то соседи подняли крик.
В итоге когда пришло доверенное лицо с ключами, то под дверью стоял: участковый. аварийка газовой службы. какое то телевидение:)). и еще кто то, кто должен был ломать замки..
В итоге открыли ключом, перекрыли газ да и все...
НО видать потому, что газ и могло рвануть, то готовы были вскрывать квартиру. Но это еще при злочынний влади.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11567
С нами с 09.04.2010

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      15 ноября 2018 в 09:43 Гілками

а теперь чуток измените вводные: протечка произошла на 16-м этаже и достала до подвала
и квартира председателя по этому же стояку
ваши действия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5658
С нами с 09.02.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      15 ноября 2018 в 10:01 Гілками

може все таки искать хозяйку? ФЕйсбуки, гуглы всякие?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      15 ноября 2018 в 10:31 Гілками

Тут правильно посоветовали, сначала рыть данные хозяев. В банке ж кто-то регулярно делает платеж? Телефоны можно взять.
И второе, если первое не было успешным, тогда по схеме "участковый-председатель-понятые". Другие методы - незаконны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 9
С нами с 01.03.2017

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      15 ноября 2018 в 11:16 Гілками

А из другой квартиры к стояку нельзя подобраться? Из соседней? Обыно стояк проходит в стене между квартирами. У нас такая же ситуация была пару лет назад, почти месяц воды не было, потом таки соседи с другой стороны разрешили сломать свою стену и добраться до трубы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Virga]
      15 ноября 2018 в 11:28 Гілками

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5658
С нами с 09.02.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      15 ноября 2018 в 11:39 Гілками

намайстрячить временный стояк в обход закрытой крватиры? Пластиком через подьезд чтоб не замерзло? Криво, но шо делать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Andrey-Mil]
      15 ноября 2018 в 11:42 Гілками

Andrey-Mil 15.11.2018 11:39 пишет:

намайстрячить временный стояк в обход закрытой крватиры? Пластиком через подьезд чтоб не замерзло? Криво, но шо делать...




для цього треба, щоб квартира зверху та знизу погодились на певні брудні та не зовсім приємні роботи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10642
С нами с 30.01.2006

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      15 ноября 2018 в 13:43 Гілками

у меня когда-то потекла труба, в перекрытии между моим вторым и 3-им этажом. перекрыли воду. для устранения нужно было долбить у меня, сверху и у соседки по этажу. неделя без воды и упирающиеся соседи сами начали кричать, почему еще никто не пришел и не попортил им ремонт

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      15 ноября 2018 в 13:44 Гілками

Sergu44o 15.11.2018 11:28 пишет:

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?




Да. У меня так было на старой квартире. А как по твоему туалеты сделаны? Друг над другом. Соседка снизу делала ремонт. Увидела что потеет труба. У меня все сухо. В перекрытии явно. Сказала, что за свои деньги демонтирует мой унитаз и будут искать где потеет в перекрытии. На вопрос, кто будет перекладывать мне плитку - слиняла В итоге как то решили, меня не трогали. Мож от нее снизу долезли до трубы и сделали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: WildHawk]
      15 ноября 2018 в 13:50 Гілками

WildHawk 15.11.2018 13:44 пишет:

Sergu44o 15.11.2018 11:28 пишет:

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?




Да. У меня так было на старой квартире. А как по твоему туалеты сделаны? Друг над другом. Соседка снизу делала ремонт. Увидела что потеет труба. У меня все сухо. В перекрытии явно. Сказала, что за свои деньги демонтирует мой унитаз и будут искать где потеет в перекрытии. На вопрос, кто будет перекладывать мне плитку - слиняла В итоге как то решили, меня не трогали. Мож от нее снизу долезли до трубы и сделали.




а тепер перечитай те, на що я відповідав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      15 ноября 2018 в 13:56 Гілками

Sergu44o 15.11.2018 13:50 пишет:


а тепер перечитай те, на що я відповідав.




А, точно - "в стене" Какой же он стояк - он лежак И такого таки не бывает. Вернее так. В квартире -- да, между квартирами -- нет.

пысы. Хотя...вспомнил. У меня таки была труба (батарея) через стенку с квартирой в другом парадном. Все 4 старых советских чугунных батареи шли по стенке. Три было завязано в моей квартире и я собственно стравливал воздух для всего стояка. А вот четвертая - уходила в соседнее парадное по стенке И в ней отдельный краник маевского. И я стравливал воздух уже и соседу сбоку Так что всяко бывает

Змінено WildHawk (14:02 15/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 875
С нами с 14.07.2009

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      16 ноября 2018 в 00:44 Гілками

Со вскрытием проблема ещё втом что неумные жильцы после перекрытия воды подождали неделю пока всё высохло, а только потом вызвали полицию, которая зафиксировала что форс мажора нет, угрозы жизни и порчи имущества нет т.к. течь прекратилась и всё высохло.
С участковым по телефону поговорил, он может поискать контакты человека по ФИО и паспортным данным(они известны и хозяйки и квартирантки), но это возможно только при личном визите в отделение с заявлением и не гарантирует результат. Залитый жилец собирался занести заявление с подписями участковому но на сей день увы так и не занес.

Экспериментально сантехник включая стояки ГВ и ХВ по очереди установил что течь из стояка холодной воды, но воду в обоих стояках после эксперимента снова перекрыл.

Andrey-Mil 15.11.2018 10:01 пишет:

може все таки искать хозяйку? ФЕйсбуки, гуглы всякие?



гуглил: и хозяйка и квартирантка по фио и году рождения находится в базе жителей украины, но толку с того - в базе нету контактов.
база 09 хоть и древняя - находит номер городского телефона установленный в той самой закрытой квартире по адресу, но ясен пень трубку никто не берет.
В фейсбуке гугл никого с такими фио не находит, в двух других соцсетях фио и фото возможно квартирантки или её тезки гуглится, но контакты не указаны.

Andrey-Mil 15.11.2018 11:39 пишет:

намайстрячить временный стояк в обход закрытой крватиры? Пластиком через подьезд чтоб не замерзло? Криво, но шо делать...



В некоторых проектах хрущей может иметь право на жизнь, но тут выгладит совершенно бредовой.
Это чешка, в которой блок санузла выполнен в виде отдельной монолитной железобетонной конструкции, бетон там очень крепкий. Стена из туалета примыкает не к подъезду а к соседней квартире Стена тройная: толстая межквартирная(несущая, в ней вентиляционные каналы) + с каждой стороны тонкая стена санузла, все из прочного бетона. В 90х при ремонте на демонтаж бетонного кантика (с целью выиграть 10см) который ступенькой вокруг стояка потратил полдня и в хлам сточил 2 перфораторных сверла (которые в процессе тупились десяток раз и затачивались на точиле и закалялись).

Есть более простое решение: пожертвовать трубой обратки горячего водоснабжения(циркуляции не будет, температура горячей воды упадет и придётся сливать) и использовать её как "резервный стояк".

А система крот ставящая заглушку, которая упоминалась в forum.autoua.net/showflat.php?Cat=06&Number=6095479 бывает только для канализации или для подающих стояков тоже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      16 ноября 2018 в 09:39 Гілками

v0f41k 16.11.2018 00:44 пишет:

С участковым по телефону поговорил, он может поискать контакты человека по ФИО и паспортным данным(они известны и хозяйки и квартирантки), но это возможно только при личном визите в отделение с заявлением и не гарантирует результат. Залитый жилец собирался занести заявление с подписями участковому но на сей день увы так и не занес.





с такой активностью поиска найти ее будет непросто

В ответ на:

В фейсбуке гугл никого с такими фио не находит, в двух других соцсетях фио и фото возможно квартирантки или её тезки гуглится, но контакты не указаны.



Сообщение им оставляли? Списывались?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7121
С нами с 12.11.2013

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      16 ноября 2018 в 10:23 Гілками

Sergu44o 15.11.2018 11:28 пишет:

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?



Почему? Не шутит, слегка погарячился. Например в моей квартире, можно зайти к стояку с кухни соседей, вывалив по пути ихнюю стену, вент канал, и стенку сантехкабины. В принципе неделя работы, и парочка порушенных стен в панельном доме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      16 ноября 2018 в 10:35 Гілками

v0f41k 16.11.2018 00:44 пишет:

бетон там очень крепкий ... В 90х при ремонте ... потратил полдня и в хлам сточил 2 перфораторных сверла



Для 90-х может и крепкий был, а для сейчас никакой - я уже успел несколько дырок насквозь проломить ибо тонкий, хрупкий и вываливается кусками с противоположной стороны. Теперь перфоратором нини благо свёрла алмазные щитай пять копеек стоят.

И кстате какие ещё перфораторы в 90-х? Сверло с победитовой вставкой затачивал и закалял?

ЗЫ: обходы стояков кругами это, конешно, глупость. Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 9
С нами с 01.03.2017

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      16 ноября 2018 в 10:51 Гілками

Sergu44o 15.11.2018 11:28 пишет:

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?




Ні, не жартую. Не зовсім точно сказала, не В стіні, а ЗА стіною між квартирами були труби з водою. До них під'єднані дві кватири - по бокам від стояка. Будинок 1979 року.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7121
С нами с 12.11.2013

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Virga]
      16 ноября 2018 в 14:38 Гілками

Virga 16.11.2018 10:51 пишет:

Sergu44o 15.11.2018 11:28 пишет:

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?




Ні, не жартую. Не зовсім точно сказала, не В стіні, а ЗА стіною між квартирами були труби з водою. До них під'єднані дві кватири - по бокам від стояка. Будинок 1979 року.



Да-да, я тама чуть выше писал; две стены нужно вывалить.
Хозяева зайдут в квартиру, и офонареют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Cirax]
      16 ноября 2018 в 14:41 Гілками

Cirax 16.11.2018 10:23 пишет:

Sergu44o 15.11.2018 11:28 пишет:

Virga 15.11.2018 11:16 пишет:

Обыно стояк проходит в стене между квартирами.





в стіні, ще й між квартирами? жартуєш?



Почему? Не шутит, слегка погарячился. Например в моей квартире, можно зайти к стояку с кухни соседей, вывалив по пути ихнюю стену, вент канал, и стенку сантехкабины. В принципе неделя работы, и парочка порушенных стен в панельном доме




ну по такому принципу до будь-якої труби можна отримати доступ, розваливши декілька стін


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: ГыГы]
      16 ноября 2018 в 14:42 Гілками

ГыГы 16.11.2018 10:35 пишет:

Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить




Перший нормальний варіант


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      16 ноября 2018 в 14:46 Гілками

Sergu44o 16.11.2018 14:42 пишет:

ГыГы 16.11.2018 10:35 пишет:

Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить




Перший нормальний варіант



У меня на самом деле куча идей Тем, кто снизу - заварить трубу наверх, а тем, кто сверху - вниз. Нижним сразу воду дать, а верхним - если получится через чердак перекинуть.
О


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: ГыГы]
      16 ноября 2018 в 14:48 Гілками

ГыГы 16.11.2018 14:46 пишет:

Sergu44o 16.11.2018 14:42 пишет:

ГыГы 16.11.2018 10:35 пишет:

Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить




Перший нормальний варіант



У меня на самом деле куча идей Тем, кто снизу - заварить трубу наверх, а тем, кто сверху - вниз. Нижним сразу воду дать, а верхним - если получится через чердак перекинуть.
О




не буде рециркуляції.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      16 ноября 2018 в 14:54 Гілками

Sergu44o 16.11.2018 14:48 пишет:

ГыГы 16.11.2018 14:46 пишет:

Sergu44o 16.11.2018 14:42 пишет:


В ответ на:

...





Перший нормальний варіант



У меня на самом деле куча идей Тем, кто снизу - заварить трубу наверх, а тем, кто сверху - вниз. Нижним сразу воду дать, а верхним - если получится через чердак перекинуть.
О




не буде рециркуляції.



Экспериментально сантехник включая стояки ГВ и ХВ по очереди установил что течь из стояка холодной воды (с) ТС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 875
С нами с 14.07.2009

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      16 ноября 2018 в 16:05 Гілками

ГыГы 16.11.2018 10:35 пишет:


И кстате какие ещё перфораторы в 90-х? Сверло с победитовой вставкой затачивал и закалял?

ЗЫ: обходы стояков кругами это, конешно, глупость. Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить




Перфоратор ИЭ-4713, сверла там по креплению отличаются от современных - погугли фото если интересно. Жаль только его украли в 00х из машины когда отец копейку ночевать в гараж не отогнал.
Я тогда был школьником, вставка кстати на точиле вполне точится пока не выпадет совсем, а в холодную воду "закалял" потому что затупившись сверло греется настолько сильно что раскалятеся как паяльник что им можно лист бумаги прожечь.


maksym 16.11.2018 09:39 пишет:


...
с такой активностью поиска найти ее будет непросто
...
Сообщение им оставляли? Списывались?



Сегодня залитый сосед таки занес.
Мне не горит, и отсутствие воды не мешает, могу помыться и набрать воду по другому адресу.
Я в соц сетях не зарегистрирован и не собираюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1053
С нами с 24.01.2009

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Sergu44o]
      16 ноября 2018 в 22:37 Гілками

Sergu44o 16.11.2018 14:42 пишет:

ГыГы 16.11.2018 10:35 пишет:

Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить




Перший нормальний варіант



К тому же вполне опробованный сантехниками. У моей бабушки в хруще так стояки меняли. Хозяев одной квартиры найти не удалось и сантехники просто цельной трубой прошли сквозь эту квартиру. Благо кусок ппр трубы имеет длину 4м.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      17 ноября 2018 в 11:59 Гілками

v0f41k 16.11.2018 16:05 пишет:

ГыГы 16.11.2018 10:35 пишет:


И кстате какие ещё перфораторы в 90-х? Сверло с победитовой вставкой затачивал и закалял?

ЗЫ: обходы стояков кругами это, конешно, глупость. Проще уж две новые дыры сверху и снизу проковырять и новую трубу насквозь запустить




Перфоратор ИЭ-4713, сверла там по креплению отличаются от современных - погугли фото если интересно. Жаль только его украли в 00х из машины когда отец копейку ночевать в гараж не отогнал.
Я тогда был школьником, вставка кстати на точиле вполне точится пока не выпадет совсем, а в холодную воду "закалял" потому что затупившись сверло греется настолько сильно что раскалятеся как паяльник что им можно лист бумаги прожечь.



Ого, не знал, что и такой дифицит в сесеере делали 300 ватт, конечно, немного, но в теории и судя по интернетам должен был дыры лупить вполне прилично. Видимо от перфоратора там одна дрель осталась, а может просто в конце года выпустили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 875
С нами с 14.07.2009

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      22 ноября 2018 в 17:20 Гілками

И развязка истории таки наступила. Квартирантка вернулась в квартиру, её чуть не порвали злые соседи которые просидели более 2х недель без воды.
В квартире сантехника 70х-80х в состоянии 100% износа, чугунные краны на стояках давно не работают, почему их не поменяли при замене стояков просто удивляет.
Ни в ванной ни на кухне ни один кран не закрывается полностью - бежит небольшая струйка, счетчиков нет, бачек унитаза протекает через отверстие сгнившего крепежного болта между бачком и унитазом - часть воды стекает мимо унитаза(он и являлся причиной залития). При попытке включить душ вода льётся из всех щелей кроме душевой лейки, похоже шланг внутри гофры уже давно развалился.
Как оказалось залитие уже не первое, а 3е.
Источник повышенного расхода воды в доме detected. Сантехник заменил вводные краны, заглушил заглушками и опечатал их. По инициативе председателя составили акт и поставлено условие что пока в квартире не поставят счетчики и не приведут сантехнику в порядок воды не будет.
Квартирантка в шоке, хозяйка квартиры живя за границей с начала 90х страдает крайней патологической формой жлобства. По рассказам соседей квартира сдается в аренду минимум последние 20 лет. По причине жлобства хозяйки ничего не ремонтировалось. Дверь до сих пор стоит родная советская и личинка в нижнем замке отсутствует с момента его поломки несколько лет назад. В квартире судя по обоям, столярке и мебели ремонт первый и последний раз делался при заселении в квартиру в середине 70х.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      22 ноября 2018 в 17:42 Гілками

v0f41k 22.11.2018 17:20 пишет:

Квартирантка вернулась в квартиру, её чуть не порвали злые соседи которые просидели более 2х недель без воды.




теперь квартирантка должна "сношать" хозяйку за то, что отгребла...

вызовет сантехника, поменяет краны на входе в квартиру, и остальное по ходу, чеки на краны, кран буксы, шланги и прочее сохранит, отнимет от суммы аренды.
если хозяйка за границей, волну делать не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      22 ноября 2018 в 21:42 Гілками

v0f41k 22.11.2018 17:20 пишет:

Квартирантка в шоке,



Емм, а вона коли заселялась - цього не бачила?
Чи от бачок унітазу потік - так що, не можна було воду перекрити, як виходити з дому? Чи там і крани на вході закисли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2877
С нами с 26.07.2008

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: v0f41k]
      24 ноября 2018 в 11:43 Гілками

Такая же ситуация была недавно у родителей, только дом хрущевка, не кооперативный. Сосед сверху, как оказалось, вахтовым методом работает где-то в Закарпатье и связи нету никакой. Когда спустя две недели соизволил вернуться, выяснилось что образовался свищ на полотенцесушителе в ванной через который по стенке вода стекала вниз, правда ущерб нанесла относительно небольшой. Видимо из-за длительного отсутствия воды в трубах коррозия пошла ускоренными темпами, и даже поставленный туда хомут спасет ненадолго, а менять весь стояк никто не будет.

Змінено SARS (11:49 24/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: felix77]
      24 ноября 2018 в 21:00 Гілками

felix77 22.11.2018 17:42 пишет:

v0f41k 22.11.2018 17:20 пишет:

Квартирантка вернулась в квартиру, её чуть не порвали злые соседи которые просидели более 2х недель без воды.




теперь квартирантка должна "сношать" хозяйку за то, что отгребла...

вызовет сантехника, поменяет краны на входе в квартиру, и остальное по ходу, чеки на краны, кран буксы, шланги и прочее сохранит, отнимет от суммы аренды.
если хозяйка за границей, волну делать не будет.



Выше писали что хозяйка страдает жлобстом - так что квартирантке все прийдется за свой счёт сделать и денег никто не вернёт ей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: прорыв трубы в закрытой кооперативной квартире [Re: Ign]
      26 ноября 2018 в 13:27 Гілками

Ign 24.11.2018 21:00 пишет:


Выше писали что хозяйка страдает жлобстом - так что квартирантке все прийдется за свой счёт сделать и денег никто не вернёт ей




Ну, так заплатить меньше за месяц с аргументами, что потратилась на ремонт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 53 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4561

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія