Батареи выключены (регуляторы есть) или прикрыты на 90%. В квартире жарко и душно. Увлажнитель не помогает. Соседи окна открывают. Платить за это придется немало ЖЭК пытается перекинуть проблему на Киевтеплоэнерго, говорит "это все они" Как бороться с излишней подачей тепла? Есть опыт?
Звонил сюда. Центр комунального сервісу: тел.: (044) 247 40 40 (багатоканальний) Выслушал меню. Выбрал соответствующи пункт "для соединения с оператором оставайтесь на линии" и сброс..
Бесполезно. Только ставить счётчики на тепло.
Счетчики пока никто не ставит в Украине. Вчера по тв показывали про 1-Й такой дом. Это еще не работает. Нужно собрать не менее 50% желающих. У нас полдома льготников всяких.
Нужно собрать не менее 50% желающих. У нас полдома льготников всяких.
Значит - в твоем доме заниматься модернизацией никто в ближайшее время не будет. Меняй жилье или смирись.
Он еще и хвастается((( тут второй год зуб на зуб дома не попадает) кличка все соседи на всех языках просклоняли
смирись. сколько той зимы
Переезжать в частный дом и регулировать индивидуально. Мне например холодней, чем соседям. Они орут, чтобы как можно позже отопление включали, чтобы меньше платить. А электрикой нагреваться дороже выходит... А какой адрес твоего дома, ибо я такого не знаю, чтобы в этом сезоне кому-то жарко было!
ЖЭК пытается перекинуть проблему на Киевтеплоэнерго, говорит "это все они"
А разве ЖЭК не прав?
А какой адрес твоего дома, ибо я такого не знаю, чтобы в этом сезоне кому-то жарко было!
Центральное Голосеево. Шпарят нечем дышать. Говорят в угловых квартирах попрохладнее, поэтому они выступают против укручивания и всяких шайбов. Хотя у нас уже почти все угловые квартиры утеплились, но, тем не менее.
Как минимум, официально проинформировать поставщика услуги о проблеме.
Заявление на 1551 (через сайт). 2-3 минуты времени займет.
Заявление в Киевтеплоэнерго.
Письмо заказное в КГА, тут уже с полчаса надо потратить, на почту сходить, гривен 15 заплатить.
Если обойти соседей и собрать 5-6 подписей - еще лучше.
Депутату районному письмо можно написать, попросить помочь разобраться, но малоэффективно.
Батареи выключены (регуляторы есть) или прикрыты на 90%. В квартире жарко и душно. Увлажнитель не помогает. Соседи окна открывают.
Так от соседей и греется квартира Поставили бы и они регуляторы - стало бы попрохладнее.
Как минимум, официально проинформировать поставщика услуги о проблеме.
Заявление на 1551 (через сайт). 2-3 минуты времени займет.
Заявление в Киевтеплоэнерго.
Письмо заказное в КГА, тут уже с полчаса надо потратить, на почту сходить, гривен 15 заплатить.
Если обойти соседей и собрать 5-6 подписей - еще лучше.
Депутату районному письмо можно написать, попросить помочь разобраться, но малоэффективно.
Вы серьезно собираетесь регулировать микроклимат в отдельно взятой квартире... маневрированием ТЭС?... "А ну бегом снизьте там температуру подачи, а то мне жарко!"?
Вы серьезно собираетесь регулировать микроклимат в отдельно взятой квартире... маневрированием ТЭС?... "А ну бегом снизьте там температуру подачи, а то мне жарко!"?
У нас так председатель ОСББ регулирует - счетчики стоят не у всех, а ще ж МЗК топятся
ЖЭК вряд ли будет ставить автоматику для регулировки температуры теплоносителя на дом
Вы серьезно собираетесь регулировать микроклимат в отдельно взятой квартире... маневрированием ТЭС?... "А ну бегом снизьте там температуру подачи, а то мне жарко!"?
Тоді вже простіше телефонувати на ТЕЦ і просити добавити трошки, бо у квартирі 18, а хочеться 20.
P.S Шукати спосіб, як у самому будинку регулювати витрати теплоносія
Вы серьезно собираетесь регулировать микроклимат в отдельно взятой квартире... маневрированием ТЭС?... "А ну бегом снизьте там температуру подачи, а то мне жарко!"?
ТС пишет, что у него батареи практически выключены, т.е. черезмерная подача тепла в дом идет (у соседей окна открыты). По договору поставщик тепла кто? - Киевтеплоэнерго или Еврореконструкция и т.д. к ним и обращаться. Так и по договору указано.
Количество тепла - температура теплоносителя и его количество. Количество регулировать, вообще не должно быть проблемой. Если там какой-то вентиль от старости не регулируется - пускай меняют.
Я бы попробовал теплоизолировать стояки, от те вертикальные трубы подачи и обратки. Банально в теплоизоляцию какую-нибудь их завернуть.
По договору поставщик тепла кто? - Киевтеплоэнерго или Еврореконструкция и т.д. к ним и обращаться. Так и по договору указано.
Количество тепла - температура теплоносителя и его количество. Количество регулировать, вообще не должно быть проблемой. Если там какой-то вентиль от старости не регулируется - пускай меняют.
Кто отвечает по упомянутому "договору" за содержание внутридомовых систем?
у меня похожая ситуация.
13-й этаж из 15-ти. на ночь отключаю батареи и открываю балконную дверь, ибо очень жарко. батареи на столько горячие, что руку удержать невозможно на них.
Но! но на первых этажах батареи еле теплые.
И если верхняя половина дома добьется уменьшения температуры, то нижние этажи начнут мерзнуть.
Попросил ОСББ отключить батареи в общем коридоре, отключили. Иначе отапливали улицу, в доме есть курцы в форточку и эти самые форточки постоянно открыты стоят. Ну типа культурные и всё такое, что бы после него проветрилось. В результате весь дом оплачивал их "культуру" На замечания не реагируют, с одним чуть не подрался (реально в парадном воняет, объявления с просьбой долго не висят. Здесь есть кстати такие? хотя об чём это я...это же автоюа
Пережиток коммунизма был построен таким образом, все достояние "общее" не заплатит сосед, заплатишь ты. В то время как запад с загнивающим капитализмом умел считать копейки, каждый сам за себя. Мы сейчас пришли к тому, что не желаем платить деньги за воздух, а если и платим за воздух, то относительно в свою пользу. Вот и выходит, что старая система-строй поперек горла и от нее очччень сложно избавиться. Мы с трудом выбили общий тепловой счетчик, не топили, а мы платили. Избили пороги чинуш за индивидуальные счетчики тепла, но так и не дошло до этого по немыслимой тех возможности. Когда нибудь мы победим пережиток совка. Сейчас я строю дом в пригороде, но и там есть минусы такие как инфраструктура и дороги, но и это мы тоже победим.
у меня похожая ситуация.
13-й этаж из 15-ти. на ночь отключаю батареи и открываю балконную дверь, ибо очень жарко. батареи на столько горячие, что руку удержать невозможно на них.
Но! но на первых этажах батареи еле теплые.
И если верхняя половина дома добьется уменьшения температуры, то нижние этажи начнут мерзнуть.
это может быть итогом неправильного регулирования. Снижать расход нельзя, можно только снизить температуру воды. Но это не всегда возможно (такое делается через теплообменник). Ну и переделки от соседей никто не отменял.
Мы с трудом выбили общий тепловой счетчик, не топили, а мы платили.
домой счетчик без регулирования (домового или квартирного) приводит к ситуации, как у ТС. Теплокомпания закачивает тепло в дом - а жильцы не могут не потреблять его. И по последнему закону по ком.учету тепла - домовой счетчик главный и кампания насчитает по нему. Проблемы жильцов - это проблемы только самих жильцов
Избили пороги чинуш за индивидуальные счетчики тепла, но так и не дошло до этого по немыслимой тех возможности.
На сегодня законы разрешают распределители на верт.стояки. Но надо 50%+1. И опять же это проблемы только самих жильцов.
Пережиток коммунизма был построен таким образом, все достояние "общее" не заплатит сосед, заплатишь ты. Сейчас я строю дом в пригороде, но и там есть минусы такие как инфраструктура и дороги, но и это мы тоже победим.
Насколько помню- не было такого))) топили при коммунизме отлично. Спортсмены были гордостью страны, но не руководители.Чем дом в пригороде при сегодняшних ценах на бензин и газ лучше?
Пережиток коммунизма был построен таким образом, все достояние "общее" не заплатит сосед, заплатишь ты. Сейчас я строю дом в пригороде, но и там есть минусы такие как инфраструктура и дороги, но и это мы тоже победим.
Насколько помню- не было такого))) топили при коммунизме отлично. Спортсмены были гордостью страны, но не руководители.Чем дом в пригороде при сегодняшних ценах на бензин и газ лучше?
+ к этому никто несчитал комуналку, газ, електро, - всё было доступно и стоило "копейки" от добра добра неищут
топили при коммунизме отлично.
Топили по-разному. У нас в доме жила директорша ЖЭКа, поэтому зимой в квартирах было +28. А у бабушки в доме никто из шишек не жил, поэтому всю зиму +18.
топили при коммунизме отлично.
Топили по-разному. У нас в доме жила директорша ЖЭКа, поэтому зимой в квартирах было +28. А у бабушки в доме никто из шишек не жил, поэтому всю зиму +18.
Я и все мои друзья на Лесном были с обычными родителями. Форточки открывали при -30.
Но! но на первых этажах батареи еле теплые. И если верхняя половина дома добьется уменьшения температуры, то нижние этажи начнут мерзнуть.
Аналогичная ситуация. У меня на последнем 9 этаже еле теплые, а на первом руку невозможно держать, а счет мне выставляют по полной. Так я бы лучше окна держал открытыми с горячими батареями, если нет возможности самому регулировать температуру и все равно придется платить по полной по показаниям общедомового счетчика тепла. Идиотизм полнейший
Попросил ОСББ отключить батареи в общем коридоре, отключили.
Имхо зря, т.к. будет образовываться конденсат на стенах со стороны квартиры, если они (стены) "выходят" на сторону общего коридора.
Аналогичная ситуация. У меня на последнем 9 этаже еле теплые, а на первом руку невозможно держать, а счет мне выставляют по полной. Так я бы лучше окна держал открытыми с горячими батареями, если нет возможности самому регулировать температуру и все равно придется платить по полной. Идиотизм полнейший
Вирішується встановленням термостатів
Вирішується встановленням термостатів
Зачем мне термостат, если у меня и так еле теплые батареи?
Вирішується встановленням термостатів
Зачем мне термостат, если у меня и так еле теплые батареи?
Ставити має весь будинок, тоді у тих, до кого раніше заходить теплоносій не буде сауни, а у тих, хто далі по магістралі не буде дубаку
У меня на последнем 9 этаже еле теплые, а на первом руку невозможно держать, а счет мне выставляют по полной. Так я бы лучше окна держал открытыми с горячими батареями, если нет возможности самому регулировать температуру и все равно придется платить по полной по показаниям общедомового счетчика тепла. Идиотизм полнейший
Да, ужасная ситуация. Не получаете товар, но платите за него! Были бы индивидуальные счетчики, так хоть не надо было бы платить за соседей..
Вирішується встановленням термостатів
Зачем мне термостат, если у меня и так еле теплые батареи?
Ставити має весь будинок, тоді у тих, до кого раніше заходить теплоносій не буде сауни, а у тих, хто далі по магістралі не буде дубаку
1) а платить кто будет? Ant-ua может и заплатит, ибо ему холодно, а вот люди из пункта 2 не думаю что 2) тот кому жарко, тому и так ОК, потому ему те термостаты не нужны, он и окно откроет 3) ЖЭКу морочится с этим всем так же нафиг не надо..
все мое имхо, т.е. сколько той зимы
Попросил ОСББ отключить батареи в общем коридоре, отключили.
Имхо зря, т.к. будет образовываться конденсат на стенах со стороны квартиры, если они (стены) "выходят" на сторону общего коридора.
Угу. Нужно утеплять стену в коридоре, за шкафом плесень пошла. Предлагал соседке сразу всю стену зашить, так рогами упирается.
Попросил ОСББ отключить батареи в общем коридоре, отключили.
Имхо зря, т.к. будет образовываться конденсат на стенах со стороны квартиры, если они (стены) "выходят" на сторону общего коридора.
Не будет. Конденсат образуется на "холодных" стенах, а не на "теплых". Ну и двери в коридорах и на пожарках обычно обеспечиваеют "хорошую" вентиляцию. И отключение отопления МОПов немного снижает теплопотери дома без особых негативов.
1) а платить кто будет? Ant-ua может и заплатит, ибо ему холодно, а вот люди из пункта 2 не думаю что 2) тот кому жарко, тому и так ОК, потому ему те термостаты не нужны, он и окно откроет 3) ЖЭКу морочится с этим всем так же нафиг не надо..
все мое имхо, т.е. сколько той зимы
Ну зараз платять і скаржаться. Комусь жарко, а комусь холодно.
А можна раз заплатити і потім платити менше за опалення, ще й у комфорті жити.
Але з вірогідністю 90% ніхто нічого робити не буде
Попросил ОСББ отключить батареи в общем коридоре, отключили.
Имхо зря, т.к. будет образовываться конденсат на стенах со стороны квартиры, если они (стены) "выходят" на сторону общего коридора.
Не будет. Конденсат образуется на "холодных" стенах, а не на "теплых". Ну и двери в коридорах и на пожарках обычно обеспечиваеют "хорошую" вентиляцию. И отключение отопления МОПов немного снижает теплопотери дома без особых негативов.
Так он и будет образовыватся на холодной стене. Т.е. на Вашей стене внутри квартиры, ибо в коридоре холодно а в квартире тепло. У нас выключили, пару лет было нормально, а сейчас зацвели стены во многих квартирах, утепляют потихоньку стены комнат, выходящие на лифтовую площадку.
1) а платить кто будет? Ant-ua может и заплатит, ибо ему холодно, а вот люди из пункта 2 не думаю что 2) тот кому жарко, тому и так ОК, потому ему те термостаты не нужны, он и окно откроет 3) ЖЭКу морочится с этим всем так же нафиг не надо..
все мое имхо, т.е. сколько той зимы
Ну зараз платять і скаржаться. Комусь жарко, а комусь холодно.
А можна раз заплатити і потім платити менше за опалення, ще й у комфорті жити.
Але з вірогідністю 90% ніхто нічого робити не буде
Не 90, а 98:).
А можна раз заплатити і потім платити менше за опалення, ще й у комфорті жити.
Але з вірогідністю 90% ніхто нічого робити не буде
Не 90, а 98:).
Ну может наконец-то программа государство должно заработает? Ведь показывали же города, в которых по инициативе города побрали кредиты и поутепляли жилье, котельные поставили. Почему у нас так нельзя? Понабирать кредитов, поутепляться, а там видно будет.
При отключенных батареях в общем корридоре, падает температура в квартире, факт.
объявления с просьбой долго не висят.
Аналогично. Причем я так и не понял смысл, они считают что курить в подъезде не запрещено, но объявления почему-то сами сдирают. Также не ясно, чем лестничная клетка для курения лучше своего балкона
При отключенных батареях в общем корридоре, падает температура в квартире, факт.
объявления с просьбой долго не висят.
Аналогично. Причем я так и не понял смысл, они считают что курить в подъезде не запрещено, но объявления почему-то сами сдирают. Также не ясно, чем лестничная клетка для курения лучше своего балкона
Вызывайте полицию. Уговоры давно ни на кого не действуют.
Вызывайте полицию. Уговоры давно ни на кого не действуют.
Думаете приедут? Я что-то сомневаюсь. Да и курцы к тому времени лестничную клетку покинут.
...
Имхо зря, т.к. будет образовываться конденсат на стенах со стороны квартиры, если они (стены) "выходят" на сторону общего коридора.
Не будет. Конденсат образуется на "холодных" стенах, а не на "теплых". Ну и двери в коридорах и на пожарках обычно обеспечиваеют "хорошую" вентиляцию. И отключение отопления МОПов немного снижает теплопотери дома без особых негативов.
Так он и будет образовыватся на холодной стене. Т.е. на Вашей стене внутри квартиры, ибо в коридоре холодно а в квартире тепло. У нас выключили, пару лет было нормально, а сейчас зацвели стены во многих квартирах, утепляют потихоньку стены комнат, выходящие на лифтовую площадку.
Точно!
Вызывайте полицию. Уговоры давно ни на кого не действуют.
Думаете приедут? Я что-то сомневаюсь. Да и курцы к тому времени лестничную клетку покинут.
Тогда для чего возмущения на форуме?
Аналогично. Причем я так и не понял смысл, они считают что курить в подъезде не запрещено, но объявления почему-то сами сдирают. Также не ясно, чем лестничная клетка для курения лучше своего балкона
Тем, что со своего балкона затягивает в соседние окна аж бегом. пусть уж лучше на лестнице смалят, оттудова через двойные двери не проходит. Только долго в подъезде штын стоит, но то такое, я знаю где живу и отдаю себе в этом отчет.
А це до питання ТС. Тільки так можна вирішити проблему
А це до питання ТС. Тільки так можна вирішити проблему
Так это, у ТС заявлен терморегулятор, он делает именно это.
Проблема слишком горячих батарей глобальная. Она проистекает из того, что по существующим тарифам поставщику тепла сверхприбыльно влить как можно больше калорий в ваш дом, хоть вы там зажарьтесь до румяной корочки.
Реальный пример. Пару лет назад в моём доме домового счетчика тепла не было. Батареи были еле теплые, скорее ближе к комнатной температуре. Все звонки в ЖЭК заканчивались тем, что разводили руками -- дом, дескать старый, ничего сделать нельзя... Поставили домовой счетчик -- на батарее держать руку невозможно, в комнате +25 и поднимается. Платежи за тепло увеличились на порядок. Все звонки в ЖЭК заканчиваются тем, что разводят руками -- дескать, вот вам жарко, а кому-то, может, холодно, всем не угодишь, ничего делать не будем.
Все звонки в ЖЭК заканчиваются тем, что разводят руками -- дескать, вот вам жарко, а кому-то, может, холодно, всем не угодишь, ничего делать не будем.
А что должен делать жэк, если кому-то жарко?
Все звонки в ЖЭК заканчиваются тем, что разводят руками -- дескать, вот вам жарко, а кому-то, может, холодно, всем не угодишь, ничего делать не будем.
А что должен делать жэк, если кому-то жарко?
Тянуть вверх руку с растопыренными пальцами и кричать "Цэ пэрэмога" ?
Все звонки в ЖЭК заканчиваются тем, что разводят руками -- дескать, вот вам жарко, а кому-то, может, холодно, всем не угодишь, ничего делать не будем.
А что должен делать жэк, если кому-то жарко?
Тянуть вверх руку с растопыренными пальцами и кричать "Цэ пэрэмога" ?
Это хороший, конструктивный вариант.
И все-таки: кто и что должен сделать? Поставщик тепла заинтересован в том, чтобы поставить как можно больше тепла в дом (при условии, что дом оборудован счетчиком). ЖЭК заинтересован в том, чтобы сделать как можно меньше, при этом собрать с собственников как можно больше, ближе к 100%. Кто-то из этих двух хоть немножко заинтересован регулированием микроклимата в отдельно взятом помещении?
А це до питання ТС. Тільки так можна вирішити проблему
А если совковые стояки без холодного контура (а еще есть и клинические случаи от строителей - без байпасов)
И все-таки: кто и что должен сделать? Поставщик тепла заинтересован в том, чтобы поставить как можно больше тепла в дом (при условии, что дом оборудован счетчиком).
Нужны обоснованные тарифы, при которых поставщик тепла не был бы ТАК заинтересован. Когда придумаю как их определить и сформулировать, буду баллотироваться в президенты.
Нужны обоснованные тарифы, при которых поставщик тепла не был бы ТАК заинтересован. Когда придумаю как их определить и сформулировать, буду баллотироваться в президенты.
При чем тут тарифы?
Поставщик тепла всегда будет заинтересован поставить больше тепла, потребитель - потребить минимум необходимого. От самого тарифа разнонаправленность интересов аж никак не поменяется.
Насчет ЖЭКа - принимаете проект протокола о создании ОСББ (если можете собрать подписи) и идете с ним в ЖЭК. У ЖЭКа сразу появляется стимул рассмотреть наиболее животрепещущие вопросы Ну или создаете ОСББ, а дальше самостоятельно
И все-таки: кто и что должен сделать? Поставщик тепла заинтересован в том, чтобы поставить как можно больше тепла в дом (при условии, что дом оборудован счетчиком).
Нужны обоснованные тарифы, при которых поставщик тепла не был бы ТАК заинтересован. Когда придумаю как их определить и сформулировать, буду баллотироваться в президенты.
Что такое "обоснованные тарифы"? Поставщик тепла заинтересован в том, чтобы произвести как можно больше и продать как можно дороже, это - его бизнес. Потребитель заинтересован в том, чтобы потребить как можно меньше и заплатить соответственно. ЖЭК - это вообще ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ организация, которой интересы поставшика и потребителя - до лампочки.
Проблема слишком горячих батарей глобальная. Она проистекает из того, что по существующим тарифам поставщику тепла сверхприбыльно влить как можно больше калорий в ваш дом, хоть вы там зажарьтесь до румяной корочки.
Реальный пример. Пару лет назад в моём доме домового счетчика тепла не было. Батареи были еле теплые, скорее ближе к комнатной температуре. Все звонки в ЖЭК заканчивались тем, что разводили руками -- дом, дескать старый, ничего сделать нельзя... Поставили домовой счетчик -- на батарее держать руку невозможно, в комнате +25 и поднимается. Платежи за тепло увеличились на порядок. Все звонки в ЖЭК заканчиваются тем, что разводят руками -- дескать, вот вам жарко, а кому-то, может, холодно, всем не угодишь, ничего делать не будем.
раньше теплоэнерго воровала, брало бабло за непоставленные объемы тепла. А теперь все честно. Тепло поставлено по счетчику - гоните бабло. Когда ты заправляешь машину с дырявым баком - заправка должна волноваться о твоих расходах и проблемах? (правда, в этом примере для заправки перспектива пожара маячит реально).
А це до питання ТС. Тільки так можна вирішити проблему
Так это, у ТС заявлен терморегулятор, он делает именно это.
Термостат може тільки зменшити подачу теплоносія. Але якщо хтось до ТС-а випустив тепло з мережі у повітря - то термостат ніяк не допоможе
А если совковые стояки без холодного контура (а еще есть и клинические случаи от строителей - без байпасов)
Тоді вже ніщо, крім серйозної переробки системи опалення не допоможе
Так это, у ТС заявлен терморегулятор, он делает именно это.
Термостат може тільки зменшити подачу теплоносія. Але якщо хтось до ТС-а випустив тепло з мережі у повітря - то термостат ніяк не допоможе
Так ТС-у не холодно, ему - жарко.
А если совковые стояки без холодного контура (а еще есть и клинические случаи от строителей - без байпасов)
Тоді вже ніщо, крім серйозної переробки системи опалення не допоможе
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
просто вварить байпас дело не ограничивается когда доходит дело до вваривания оказывается, что и батарею поменять надо на новую и много чего купить надо (краны, американки, переходники, повороты и даже трубу), а это свои кровные, которые тратить надо и которые тебе ни кто не вернет. А вот если бы был кто придет, переделает мне все за просто так и не повредит мой евро-ремонт, то может еще и подумали бы. потому народ и сидит с непеределанными системами и волает что им жарко в основном из-за того что свои кровные, летом отдать на переделку и как минимум устаноку кранов, жаба душит и летом склероз нападает а как приходит зима все становятся слишком грамотные и вспоминают поставщика всеми матерными, потому шо им жарко
А вот если бы был кто придет, переделает мне все за просто так и не повредит мой евро-ремонт, то может еще и подумали бы.
Если ремонт сделан, то и байпас и краны, очевидно, сделаны, это же часть ремонта.
Поставщик тепла заинтересован в том, чтобы произвести как можно больше и продать как можно дороже, это - его бизнес. Потребитель заинтересован в том, чтобы потребить как можно меньше и заплатить соответственно.
Если у нас такие уж рыночные отношения, то потребитель должен иметь право отказаться от услуги, которую он не желает и, главное, не может оплачивать. Но нет, не можешь оплачивать, так тебе субсидию начислят, а поставщик тепла знай себе вдувает калории, он деньги точно получит.
У нас в этой сфере еще не могут работать рыночные отношения, обязательно регулирование государством. И это должно быть выгодно прежде всего государству, которое должно ограничивать аппетиты поставщиков тепла ради своего же бюджета. К сожалению, по факту у нас государство просто накачивает деньгами поставщиков тепла без смысла для потребителя.
Поставщик тепла заинтересован в том, чтобы произвести как можно больше и продать как можно дороже, это - его бизнес. Потребитель заинтересован в том, чтобы потребить как можно меньше и заплатить соответственно.
Если у нас такие уж рыночные отношения, то потребитель должен иметь право отказаться от услуги, которую он не желает и, главное, не может оплачивать. Но нет, не можешь оплачивать, так тебе субсидию начислят, а поставщик тепла знай себе вдувает калории, он деньги точно получит.
Потребитель имеет полное право отказаться от услуги - просто потребитель забывает, что права накладывают и определенные обязанности. Создавайте ОСББ и отключайтесь всем домом на здоровье.
У нас в этой сфере еще не могут работать рыночные отношения, обязательно регулирование государством. И это должно быть выгодно прежде всего государству, которое должно ограничивать аппетиты поставщиков тепла ради своего же бюджета. К сожалению, по факту у нас государство просто накачивает деньгами поставщиков тепла без смысла для потребителя.
Согласен, за исключением выделенного - попробуй, донеси эту мысль до получателей субсидий - мол-де государство зря о вас заботится. Узнаешь много интересного.
А вот если бы был кто придет, переделает мне все за просто так и не повредит мой евро-ремонт, то может еще и подумали бы.
Если ремонт сделан, то и байпас и краны, очевидно, сделаны, это же часть ремонта.
кто вам такую глупость сказал?? даже если народ делает ремонт то редко кто обращает на батареи внимание обычно думают так, раз греет значит и так сойдет намедни был тоже у одной семейной пары в гостях, ремонт сделан и стоит батарея с ребрами, которая ставилась еще строителями в 90-х ну задекорировали ее сеткой и все, но при этом сделан нормальный ремонт и ни байпаса ни кранов нет на той батареи в помине. Ну жарко а шо делать. вот так вот
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
Вварить байпассы во все стоящие батареи на каждом стояке каждой квартиры каждого этажа. Поставить батареи, поддерживающие регулировку термостатом (чугуниевые к примеру не поддерживают, как и старые совковые пластинчатые).
Таки думаю, что да.
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
Вварить байпассы во все стоящие батареи на каждом стояке каждой квартиры каждого этажа. Поставить батареи, поддерживающие регулировку термостатом (чугуниевые к примеру не поддерживают, как и старые совковые пластинчатые).
Таки думаю, что да.
Уже 16 лет стоят регуляторы на чугунии. О от оно как оказалось...
Уже 16 лет стоят регуляторы на чугунии. О от оно как оказалось...
И как оно - со временем нагрева и остывания чугуния, успешно регулирует? Интересно время реакции на режим день-ночь (ну точнее ночь-день, когда подогреть надо), а также колебания температур от заданного режима - после отключения и наоборот - включения подачи терморегулятором. Тут же вопрос в экономии вроде?
И все равно к этому - стоимость терморегулятора, термостатического клапана и стоимость сварочных работ, стоимость счетчиков распределительных - будет таки дофига.
Проблема слишком горячих батарей глобальная. Она проистекает из того, что по существующим тарифам поставщику тепла сверхприбыльно влить как можно больше калорий в ваш дом, хоть вы там зажарьтесь до румяной корочки.
Реальный пример. Пару лет назад в моём доме домового счетчика тепла не было. Батареи были еле теплые, скорее ближе к комнатной температуре. Все звонки в ЖЭК заканчивались тем, что разводили руками -- дом, дескать старый, ничего сделать нельзя... Поставили домовой счетчик -- на батарее держать руку невозможно, в комнате +25 и поднимается. Платежи за тепло увеличились на порядок. Все звонки в ЖЭК заканчиваются тем, что разводят руками -- дескать, вот вам жарко, а кому-то, может, холодно, всем не угодишь, ничего делать не будем.
Да невыгодно поставщику нифига вливать, потому что цены неевропейские. И население долги может безнаказанно накапливать. Лучше продать газ заграницу и получить валюту.
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
Вварить байпассы во все стоящие батареи на каждом стояке каждой квартиры каждого этажа. Поставить батареи, поддерживающие регулировку термостатом (чугуниевые к примеру не поддерживают, как и старые совковые пластинчатые).
Таки думаю, что да.
Пробовали такое замутить на однотрубной системе отопления?
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
просто вварить байпас дело не ограничивается когда доходит дело до вваривания оказывается, что и батарею поменять надо на новую и много чего купить надо (краны, американки, переходники, повороты и даже трубу), а это свои кровные, которые тратить надо и которые тебе ни кто не вернет. А вот если бы был кто придет, переделает мне все за просто так и не повредит мой евро-ремонт, то может еще и подумали бы. потому народ и сидит с непеределанными системами и волает что им жарко в основном из-за того что свои кровные, летом отдать на переделку и как минимум устаноку кранов, жаба душит и летом склероз нападает а как приходит зима все становятся слишком грамотные и вспоминают поставщика всеми матерными, потому шо им жарко
Раньше квартиры специально не приватизировали, чтобы ЖЭК бесплатно всё делал. Щас уже наверное такого нигде нет.
Уже 16 лет стоят регуляторы на чугунии. О от оно как оказалось...
И как оно - со временем нагрева и остывания чугуния, успешно регулирует? Интересно время реакции на режим день-ночь (ну точнее ночь-день, когда подогреть надо), а также колебания температур от заданного режима - после отключения и наоборот - включения подачи терморегулятором. Тут же вопрос в экономии вроде? .
Про инертность чугуния не преувеличивай. Возможно, быстрые процессы он плохо отрабатывает, но суточные колебания температуры (солнце, теплее днём) чугун проходит нормально. Даже для суточного регулирования инертность чугуна не помеха. Просто влк/выкл надо сместить влево. Минут на 10-15 макс. Тепло то он никуда не девает. Только временный лаг добавляет.
Раньше квартиры специально не приватизировали, чтобы ЖЭК бесплатно всё делал. Щас уже наверное такого нигде нет.
Интересно и шо делал ЖЕК бесплатно с системой отопления?? работал одно время в ЖЕКе изнаю а ну да перекрывал стояк в случае порыва и повесить обьявление что отключили отопление из-за порыва батареи в такой то квартире все что дальше по любому было либо через гастроном (в 90-х) либо за определенную мзду слесарю
Вварить байпасс в одну отдельно взятую батарею - это вы серьезно считаете серъезной переделкой?
Вварить байпассы во все стоящие батареи на каждом стояке каждой квартиры каждого этажа. Поставить батареи, поддерживающие регулировку термостатом (чугуниевые к примеру не поддерживают, как и старые совковые пластинчатые).
Таки думаю, что да.
Пробовали такое замутить на однотрубной системе отопления?
Есть простые и изящные решения . Но если уж ставить это всем - то и пересчитывать гидравлическое сопротивление всей системы и соответственно менять насос. Вопрос остается открытым - кому это нужно, кроме самих жильцов?
Вопрос остается открытым - кому это нужно, кроме самих жильцов?
Государству. Для экономии дефицитных ресурсов и экологии.
Пробовали такое замутить на однотрубной системе отопления?
Есть простые и изящные решения . Но если уж ставить это всем - то и пересчитывать гидравлическое сопротивление всей системы и соответственно менять насос.
Зачем обязательно всем? Проблему жары в одной отдельно взятой квартире оно решает даже будучи установленым в одной отдельно взятой квартире. Да и сопротивление системы в схеме с байпасом, имхо, не растет, а только уменьшается, существующий насос - справится. Остается добавить, что вварить байпасс с кранами да терморегуляторами при однотрубном отоплении - при минимально аккуратном сварщике не требует переделки суперпуперевроремонта.
Вопрос остается открытым - кому это нужно, кроме самих жильцов?
Тому, кому жарко, очевидно. Да и я не понял, а кому еще это должно быть нужно?
Вопрос остается открытым - кому это нужно, кроме самих жильцов?
Государству. Для экономии дефицитных ресурсов и экологии.
Ой, и точно - срочно нужно ввести дополнительный целевой сбор на модернизацию внутридомовых систем теплоснабжения. Потом - назначить ответственных, создать структуры, обеспечить их кадрами, провести необходимые обследования, составить планы - аккумулировать необходимые средства и - приступить к реализации. Лет за 15-20 управятся, ну, что сделать - государство - штука неповоротливая, но уж если удалось набрать обороты - то как маховик, фиг остановишь!
тот кому жарко будет что либо делать только тогда, когда это принесет экономию на отоплении. притом реальную, а не 50 гривен в месяц . иначе можно просто открыть окно.
Вопрос остается открытым - кому это нужно, кроме самих жильцов?
Государству. Для экономии дефицитных ресурсов и экологии.
Ой, и точно - срочно нужно ввести дополнительный целевой сбор на модернизацию внутридомовых систем теплоснабжения. Потом - назначить ответственных, создать структуры, обеспечить их кадрами, провести необходимые обследования, составить планы - аккумулировать необходимые средства и - приступить к реализации. Лет за 15-20 управятся, ну, что сделать - государство - штука неповоротливая, но уж если удалось набрать обороты - то как маховик, фиг остановишь!
та, да смишно. Правда, в одном месте ты пишешь про выгоду и бизнес поставщика, а в другом, что это чуть ли не социальный проект. Тут или трусы, или крестик - или бизнес и я покупатель услуги могу отказаться от некачественной услуги. Или круговая порукаколлективная ответственность социальный проект, в виде, ОСББ.
Тут или трусы, или крестик - или бизнес и я покупатель услуги могу отказаться от некачественной услуги. Или круговая порукаколлективная ответственность социальный проект, в виде, ОСББ.
Якщо на будинок постачається необхідна кількість теплоносія з температурою достатньою для опалення всіх квартир будинку - послуга якісна чи ні?
В чому винен постачальник послуги, шо у будинку мешканці не можуть дати лад і випускають тепло у атмосферу?
...
Государству. Для экономии дефицитных ресурсов и экологии.
Ой, и точно - срочно нужно ввести дополнительный целевой сбор на модернизацию внутридомовых систем теплоснабжения. Потом - назначить ответственных, создать структуры, обеспечить их кадрами, провести необходимые обследования, составить планы - аккумулировать необходимые средства и - приступить к реализации. Лет за 15-20 управятся, ну, что сделать - государство - штука неповоротливая, но уж если удалось набрать обороты - то как маховик, фиг остановишь!
та, да смишно. Правда, в одном месте ты пишешь про выгоду и бизнес поставщика, а в другом, что это чуть ли не социальный проект. Тут или трусы, или крестик - или бизнес и я покупатель услуги могу отказаться от некачественной услуги. Или круговая порукаколлективная ответственность социальный проект, в виде, ОСББ.
Это бизнес, но поскольку это - естественная монополия и социально значимая услуга - "государство" влияет на формирование тарифа, т.е. (якобы) следит, чтобы бизнес не нажился за счет "несправедливо завышенных" цен, плюс - (якобы) контролирует качество услуг. А вот уже проследить - сколько потребитель потребил услуг - вылил воды через текущий бачок унитаза, выпустил тепла в открытое окно, использовал электричества и т.п. - "государство" как-то не догадалось; считая потребителей (якобы) существами разумными. И проклятые поставщики услуг решили доверчивостью потребителей воспользоваться - взяли - и как дали! предоставлять услугу по полной. А несчастный потребитель - внезапно - к этому не готов оказался - и бачок унитаза у него течет, и кранов (куда там - терморегуляторов!) на радиаторах нет, и то, и се - вот и возникает некая напряженность.
Откуда, кстати, возникла мантра про то, что "потребитель не может отказаться"? ОСББ - принимаем решение - отказываемся, вперед!
Почему несправедливо завышенных в кавычках?
Почему несправедливо завышенных в кавычках?
Патамушта кто-то когда-то субъективно решил, что именно на услуге отопления прибыль должна быть не более чем N%.
Тут или трусы, или крестик - или бизнес и я покупатель услуги могу отказаться от некачественной услуги. Или круговая порукаколлективная ответственность социальный проект, в виде, ОСББ.
Якщо на будинок постачається необхідна кількість теплоносія з температурою достатньою для опалення всіх квартир будинку - послуга якісна чи ні?
В чому винен постачальник послуги, шо у будинку мешканці не можуть дати лад і випускають тепло у атмосферу?
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом? Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
Ой, и точно - срочно нужно ввести дополнительный целевой сбор на модернизацию внутридомовых систем теплоснабжения. Потом - назначить ответственных, создать структуры, обеспечить их кадрами, провести необходимые обследования, составить планы - аккумулировать необходимые средства и - приступить к реализации. Лет за 15-20 управятся, ну, что сделать - государство - штука неповоротливая, но уж если удалось набрать обороты - то как маховик, фиг остановишь!
та, да смишно. Правда, в одном месте ты пишешь про выгоду и бизнес поставщика, а в другом, что это чуть ли не социальный проект. Тут или трусы, или крестик - или бизнес и я покупатель услуги могу отказаться от некачественной услуги. Или круговая порукаколлективная ответственность социальный проект, в виде, ОСББ.
Это бизнес, но поскольку это - естественная монополия и социально значимая услуга - "государство" влияет на формирование тарифа, т.е. (якобы) следит, чтобы бизнес не нажился за счет "несправедливо завышенных" цен, плюс - (якобы) контролирует качество услуг. А вот уже проследить - сколько потребитель потребил услуг - вылил воды через текущий бачок унитаза, выпустил тепла в открытое окно, использовал электричества и т.п. - "государство" как-то не догадалось; считая потребителей (якобы) существами разумными. И проклятые поставщики услуг решили доверчивостью потребителей воспользоваться - взяли - и как дали! предоставлять услугу по полной. А несчастный потребитель - внезапно - к этому не готов оказался - и бачок унитаза у него течет, и кранов (куда там - терморегуляторов!) на радиаторах нет, и то, и се - вот и возникает некая напряженность.
Откуда, кстати, возникла мантра про то, что "потребитель не может отказаться"? ОСББ - принимаем решение - отказываемся, вперед!
а где в моём посте ты увидел слово "тариф"?
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом?
Потому что - для многих это до сих пор СЮРПРИИИИЗ! - кроме частной собственности на квартиру, есть еще и КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность - на дом, и даже на придомовую территорию. И кроме собственной уютной квартирки каждый (каждый!) владелец квартир автоматически является совладельцем дома. И да - право обладать этой собственностью накладывает также определенные ОБЯЗАННОСТИ. И нет - отказаться от этого права нельзя - хочешь жить независимо от соседей? - стройся сам на своей земле
Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
Какого именно "права выбора" тебе не хватает? Ты хочешь, чтобы в твое личное жилье заходило несколько разных трубопроводов от нескольких разных поставшиков, а ты выбирал - каким из них пользоваться в данный конкретный момент времени? И кстати - какими именно "другими" должны быть тарифы? Легкими, невысокими и ненапрягающими, а уж как они там это обеспечат - это их проблемы?..
Потому что - для многих это до сих пор СЮРПРИИИИЗ! - кроме частной собственности на квартиру, есть еще и КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность - на дом, и даже на придомовую территорию. И кроме собственной уютной квартирки каждый (каждый!) владелец квартир автоматически является совладельцем дома. И да - право обладать этой собственностью накладывает также определенные ОБЯЗАННОСТИ. И нет - отказаться от этого права нельзя - хочешь жить независимо от соседей? - стройся сам на своей земле
ну народ думает что живет в отдельно взятой скорлупе, которая к дому ни как не относится и он тоже к дому не относится ни как. От того даже в наших подьездах возле квартир, тоже творится срач, через который они переступили и думают что уже "в домике" и проблемы дома их не колышут Знаете как реагируют владельцы квартир которые находятся в средине дома, на "нытье" (как они называют) первых и последних этажей, когда становится вопрос о починке крыши или замене тех же канализационных труб Они обычно говорят "раз вам это надо, значит вы и меняйте, а нас все устраивает и нам это не надо!!!" В Киеве я это слышу постоянно зато в харьковской области уже два этажа выше себя с такими заявонами я уже лично научил, когда прорвала каналья (правда дом был в харьковской области и всего 3 этажа). Просто сказал, значит я вашу каналью, которая проходит через меня убираю нафик, потому как я ей не пользуюсь, а та труба что прогнила это ваше счастье. И для того чтоб ваша [*****] мне не текла на голову трубу зачеканю и запеню, так что свое говно будете носить в канализациорнный колодец в ведрах. Думали что я смеюсь, а потом дошло и через пол дня пришли извиняться.
Так что пока народ у нас не поймет, что они в многоэтажке живут не в отдельно взятой квартире, а в общем доме. То ни че путевого не будет.
Зачем обязательно всем? Проблему жары в одной отдельно взятой квартире оно решает даже будучи установленым в одной отдельно взятой квартире.
Ты первое сообщение темы читал?
Регуляторы стоят, батареи отключены, жарко. От соседей по-любому тепло перетекать будет
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом? Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
Потому что есть закон про ЖКХ и ОСББ (они похожи и во многом перекликаются), по которому ты являешься совладельцем дома и у тебя есть определенные права и обязанности Продавай квартиру - перестанешь быть совладельцем.
Зачем обязательно всем? Проблему жары в одной отдельно взятой квартире оно решает даже будучи установленым в одной отдельно взятой квартире.
Ты первое сообщение темы читал?
Регуляторы стоят, батареи отключены, жарко. От соседей по-любому тепло перетекать будет
Я как раз именно в этом и сомневаюсь, что тепла, перетекающего от соседей достаточно чтобы создать прямо таки жару.
При вертикальной разводке отопления и перекрытых терморегулятором/краном батареях горячими остаются стояки, вот я и предлагал топикстартеру их затеплоизолировать.
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом? Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
1. Ти вибирав у якому домі жити 2. Ти є власником не тільки квадратних метрів, а я прибудинкової території 3. Ти, якщо задатись ціллю, можеш впливати на те, як утримується твій будинок
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом?
Потому что - для многих это до сих пор СЮРПРИИИИЗ! - кроме частной собственности на квартиру, есть еще и КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность - на дом, и даже на придомовую территорию. И кроме собственной уютной квартирки каждый (каждый!) владелец квартир автоматически является совладельцем дома. И да - право обладать этой собственностью накладывает также определенные ОБЯЗАННОСТИ. И нет - отказаться от этого права нельзя - хочешь жить независимо от соседей? - стройся сам на своей земле
Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
Какого именно "права выбора" тебе не хватает? Ты хочешь, чтобы в твое личное жилье заходило несколько разных трубопроводов от нескольких разных поставшиков, а ты выбирал - каким из них пользоваться в данный конкретный момент времени? И кстати - какими именно "другими" должны быть тарифы? Легкими, невысокими и ненапрягающими, а уж как они там это обеспечат - это их проблемы?..
как-то ты странно прыгаешь с темы на тему. я сейчас плачу за территории общего пользования и знаю про это и не возмущаюсь. Я возмущаюсь тем, что мне не разрешают отключится от ЦО.
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом? Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
1. Ти вибирав у якому домі жити 2. Ти є власником не тільки квадратних метрів, а я прибудинкової території 3. Ти, якщо задатись ціллю, можеш впливати на те, як утримується твій будинок
Во-первых, когда я покупал квартиру правила были другие. Во-вторых, я и не спорю и не отказываюсь от "прибудинкової території". На "меня" повесили всех неимущих в доме. В-третьих, я не хочу влиять на содержание всего дома - меня устраивает всё. Я, всего лишь, хочу отключить ЦО. ЗЫ.Ещё раз, либо это бизнес, либо - "пока Ахметов не сидит".
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом? Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
1. Ти вибирав у якому домі жити 2. Ти є власником не тільки квадратних метрів, а я прибудинкової території 3. Ти, якщо задатись ціллю, можеш впливати на те, як утримується твій будинок
Во-первых, когда я покупал квартиру правила были другие. Во-вторых, я и не спорю и не отказываюсь от "прибудинкової території". На "меня" повесили всех неимущих в доме. В-третьих, я не хочу влиять на содержание всего дома - меня устраивает всё. Я, всего лишь, хочу отключить ЦО. ЗЫ.Ещё раз, либо это бизнес, либо - "пока Ахметов не сидит".
Так отключайся - всем домом. Тебе разрешено, но ты этого не видишь (или не хочешь видеть).
Если же не хочешь "всем домом", то реши два вопроса: 1. Кто будет оплачивать обогрев МОПов 2. Кто доплатит за тех, кто решит не отключаться? Ну вот простой пример: в доме 100 квартир, из них 90 - рачительных, платежеспособных, самостоятельных отключившихся. У остальных 10 - нет денег или желания отключиться. Доставка им тепла будет стОить немножко других денег в пересчете на единицу тепла, чем доставка ранее - кто вот эту вот разницу должен покрыть?
А потом те же два вопроса - но - в масштабах Киева. А потом - в масштабах страны.
Так отключайся - всем домом. Тебе разрешено, но ты этого не видишь (или не хочешь видеть).
Если же не хочешь "всем домом", то реши два вопроса: 1. Кто будет оплачивать обогрев МОПов 2. Кто доплатит за тех, кто решит не отключаться? Ну вот простой пример: в доме 100 квартир, из них 90 - рачительных, платежеспособных, самостоятельных отключившихся. У остальных 10 - нет денег или желания отключиться. Доставка им тепла будет стОить немножко других денег в пересчете на единицу тепла, чем доставка ранее - кто вот эту вот разницу должен покрыть?
А потом те же два вопроса - но - в масштабах Киева. А потом - в масштабах страны.
Почему я должен отвечать за весь дом? Это совок! Все строем? Подвёл всю роту? 1. Так же как и сейчас - мне приходит счёт я оплачиваю. 2. Ну сейчас-то, при существующей системе ЦО, те же 90 и платят. Ты считаешь это правильно? Почему никто не предлагает за меня заплатить? В том смысле, что никого же не волнует как я плачу, почему меня должно волновать как кто-то платит? При этом для меня это расходы, на которые я никак не влияю. А для теплоорганизаций это прибыльный бизнес, но все затраты, издержки и потери висят на вынужденных потребителях. А доставка тепла это тоже бизнес. И за все эти бизнесы не хилые войны идут. ЗЫ И не забывайте, что субсидии висят на бюджете всей страны. ЗЗЫ. Ещё раз - пока не будет нормальных, цивилизованных правил толку не будет. То есть, либо прозрачный бизнес, либо - "пока Ахметов не сидит".
Почему я должен отвечать за весь дом? Это совок! Все строем? Подвёл всю роту?
Потому что ты, дорогой друг, являешься не только владельцем квартиры, но и владельцем всего дома вместе с его инженерными системами, в частности, системы отопления. С вытекающими.
Почему я должен отвечать за весь дом? Это совок! Все строем? Подвёл всю роту?
Потому что ты, дорогой друг, являешься не только владельцем квартиры, но и владельцем всего дома вместе с его инженерными системами, в частности, системы отопления. С вытекающими.
Ещё одному, читай внимательнее на что отвечаешь. Я не отказываюсь платить за места общего пользования и за придомовую территорию.
Почему я должен отвечать за весь дом? Это совок! Все строем? Подвёл всю роту?
Потому что ты, дорогой друг, являешься не только владельцем квартиры, но и владельцем всего дома вместе с его инженерными системами, в частности, системы отопления. С вытекающими.
Ещё одному, читай внимательнее на что отвечаешь. Я не отказываюсь платить за места общего пользования и за придомовую территорию.
Инженерные системы многоквартирного дома местами общего пользования и придомовой территорией не ограничиваются, очевидно.
Почему я должен отвечать за весь дом? Это совок! Все строем? Подвёл всю роту?
Потому что ты, дорогой друг, являешься не только владельцем квартиры, но и владельцем всего дома вместе с его инженерными системами, в частности, системы отопления. С вытекающими.
Ещё одному, читай внимательнее на что отвечаешь. Я не отказываюсь платить за места общего пользования и за придомовую территорию.
Ты хочешь сделать лучше себе, от чего автоматически станет хуже другим. В чем ты прав - так это в том, что отдельно взятого собственника не должна волновать платежная дисциплина других собственников - такие вопросы должны решаться автоматически.
ЗЗЫ. Ещё раз - пока не будет нормальных, цивилизованных правил толку не будет".
А ты готов к цивилизованным правилам? То, что ты хочешь, в цивилизациях не делают.
я смотрю всех устраивают мутные теневые схемы воровства денег, особенно в ЖКХ. Но почему тогда эти же люди сильно не довольны когда потребители начинают мутить? Почему недовольны наличием системы субсидий? Почему странные схемы оказания "услуг", например, ЦО - это нормально. А магнит на счётчике(или как там, не знаю) - это плохо?
я смотрю всех устраивают мутные теневые схемы воровства денег, особенно в ЖКХ. Но почему тогда эти же люди сильно не довольны когда потребители начинают мутить? Почему недовольны наличием системы субсидий? Почему странные схемы оказания "услуг", например, ЦО - это нормально. А магнит на счётчике(или как там, не знаю) - это плохо?
Что именно «странного» в оказании услуг ЦО и кто в этой ветке поддерживает мутные схемы воровства? У меня сложилось впечатление, что тут равно осуждают и мутные схемы воровства, и инфантильные попытки перевесить свои проблемы на окружающих.
я смотрю всех устраивают мутные теневые схемы воровства денег, особенно в ЖКХ. Но почему тогда эти же люди сильно не довольны когда потребители начинают мутить? Почему недовольны наличием системы субсидий? Почему странные схемы оказания "услуг", например, ЦО - это нормально. А магнит на счётчике(или как там, не знаю) - это плохо?
Якась каша у голові... Назви не дивні схеми надання послуг?
Тобі вже не один раз написали, що володіння квартирою у будинку надає не тільки права, а й обов'язки. В тому числі і визначати, хто надає послуги, шляхом підписання договору з ЖЕКом або створення осбб. Звичайно треба 5-у точку підняти для цього. І (що інколи важче) домовитись з сусідами. Або продати квартиру і придбати у будинку де спочатку запроектоване індивідуальне опалення
Відмова від ЦО 1. Хто буде платити за МЗК? 2. Хто буде компенсувати іншим мешканцям суму на яку для них збільшиться вартість опалення? 3. Хто має платити за модернізацію електричної підстанції, потужності якої не розраховані на перехід частини чи всього будинку на електроопалення?
Раньше квартиры специально не приватизировали, чтобы ЖЭК бесплатно всё делал. Щас уже наверное такого нигде нет.
Интересно и шо делал ЖЕК бесплатно с системой отопления?? работал одно время в ЖЕКе изнаю а ну да перекрывал стояк в случае порыва и повесить обьявление что отключили отопление из-за порыва батареи в такой то квартире все что дальше по любому было либо через гастроном (в 90-х) либо за определенную мзду слесарю
А шо с ней надо делать? Крутить вентиль и закручивать. А по нормам срок службы радиатора отопления 30 лет где-то. И меняли на новые...
Потому что - для многих это до сих пор СЮРПРИИИИЗ! - кроме частной собственности на квартиру, есть еще и КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность - на дом, и даже на придомовую территорию. И кроме собственной уютной квартирки каждый (каждый!) владелец квартир автоматически является совладельцем дома. И да - право обладать этой собственностью накладывает также определенные ОБЯЗАННОСТИ. И нет - отказаться от этого права нельзя - хочешь жить независимо от соседей? - стройся сам на своей земле
ну народ думает что живет в отдельно взятой скорлупе, которая к дому ни как не относится и он тоже к дому не относится ни как. От того даже в наших подьездах возле квартир, тоже творится срач, через который они переступили и думают что уже "в домике" и проблемы дома их не колышут Знаете как реагируют владельцы квартир которые находятся в средине дома, на "нытье" (как они называют) первых и последних этажей, когда становится вопрос о починке крыши или замене тех же канализационных труб Они обычно говорят "раз вам это надо, значит вы и меняйте, а нас все устраивает и нам это не надо!!!" В Киеве я это слышу постоянно зато в харьковской области уже два этажа выше себя с такими заявонами я уже лично научил, когда прорвала каналья (правда дом был в харьковской области и всего 3 этажа). Просто сказал, значит я вашу каналью, которая проходит через меня убираю нафик, потому как я ей не пользуюсь, а та труба что прогнила это ваше счастье. И для того чтоб ваша [*****] мне не текла на голову трубу зачеканю и запеню, так что свое говно будете носить в канализациорнный колодец в ведрах. Думали что я смеюсь, а потом дошло и через пол дня пришли извиняться.
Так что пока народ у нас не поймет, что они в многоэтажке живут не в отдельно взятой квартире, а в общем доме. То ни че путевого не будет.
Тю, у нас аккуратно выкидывали бы в кулёчке под твой первый этаж. Щось какие-то трусливые соседи попались...
а в чём я виновен? Почему я должен отвечать за дом?
Потому что - для многих это до сих пор СЮРПРИИИИЗ! - кроме частной собственности на квартиру, есть еще и КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность - на дом, и даже на придомовую территорию. И кроме собственной уютной квартирки каждый (каждый!) владелец квартир автоматически является совладельцем дома. И да - право обладать этой собственностью накладывает также определенные ОБЯЗАННОСТИ. И нет - отказаться от этого права нельзя - хочешь жить независимо от соседей? - стройся сам на своей земле
...
Потому что - для многих это до сих пор СЮРПРИИИИЗ! - кроме частной собственности на квартиру, есть еще и КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность - на дом, и даже на придомовую территорию. И кроме собственной уютной квартирки каждый (каждый!) владелец квартир автоматически является совладельцем дома. И да - право обладать этой собственностью накладывает также определенные ОБЯЗАННОСТИ. И нет - отказаться от этого права нельзя - хочешь жить независимо от соседей? - стройся сам на своей земле
Я потребитель, я должен иметь право выбора, если нет, то это не бизнес, и тарифы должны быть другими.
Какого именно "права выбора" тебе не хватает? Ты хочешь, чтобы в твое личное жилье заходило несколько разных трубопроводов от нескольких разных поставшиков, а ты выбирал - каким из них пользоваться в данный конкретный момент времени? И кстати - какими именно "другими" должны быть тарифы? Легкими, невысокими и ненапрягающими, а уж как они там это обеспечат - это их проблемы?..
как-то ты странно прыгаешь с темы на тему. я сейчас плачу за территории общего пользования и знаю про это и не возмущаюсь. Я возмущаюсь тем, что мне не разрешают отключится от ЦО.
Можно отключиться, тока лищившись права собственности на квартиру. Едь в село у хату!
Почему я должен отвечать за весь дом? Это совок! Все строем? Подвёл всю роту?
Потому что ты, дорогой друг, являешься не только владельцем квартиры, но и владельцем всего дома вместе с его инженерными системами, в частности, системы отопления. С вытекающими.
Ещё одному, читай внимательнее на что отвечаешь. Я не отказываюсь платить за места общего пользования и за придомовую территорию.
А с чего ты решил, что оно чем-то отличается? МОПы, придомовая, инженерные конструкции, стояки, электросети, ограждающие конструкции по дому - все общее и через запятую.
Почему у тебя не возникает вопрос отключения от электросети=, от поставки воды (кстати там тоже общий на дом счетчик стоит), газа? А какое бы ни было - отопление МОПов придется оплатить, где нет газа - получить разрешение у балансодержателя дома на увеличение мощности, если так просто ее не увеличить - составить проект, согласовать со всеми и оплатить прокладку отдельной линии подачи электроэнергии.
Разрешение на установку газового котла тоже необходимо получать, если он не предусмотрен конструкцией квартиры, проект, вентиляция, вот это все И все равно так или иначе, отдельно или через тариф на обслуживание дома, оплачивать отопление МОПов.
Я как раз именно в этом и сомневаюсь, что тепла, перетекающего от соседей достаточно чтобы создать прямо таки жару.
Перетекает нормально. У нас в доме пару хитропопых есть без угловых комнат - так они тупо перекрывают шаровые краны перед/за счетчиком и весьма неплохо себя чувствуют. Да, чуть прохладнее, но т.к. тепло проникает со всех сторон кроме фасада (ну и наверное потолка) - более чем комфортно. Позитивно на это еще влияют соседи, установившие теплые водные полы без возможности регулировки и, соответственно, не горящие желанием особым желанием ставить теплосчетчики. Но более-менее адекватный народ понемногу счетчики устанавливает, и потихоньку сводится к тому, что одни хитропопые платят за других хитропопых. Правда в квартиру с перекрытым ЦО тепло перетекает и от тех, кто со счетчиками, но со временем и на такое найдется управа
Тю, у нас аккуратно выкидывали бы в кулёчке под твой первый этаж. Щось какие-то трусливые соседи попались...
Учитывая количество проживающих людей особенно на втором этаже (порядка 4 семей в одной квартире), то думаю замахались бы бегать))
остальные коммуникации тоже через меня проходили который как раз на тот момент тоже были в плачевном состоянии (дом либо 47 либо 52 года постройки) так что со мной лучше им было не ссориться на тот момент ))) ибо за водой ходили ко мне постоянно, когда не выдавливала на верх и народная тропа не заростала в случае чего все с верхних этажей бежали и спрашивали вода есть ибо из-за ржавых труб ее не выдавливало до 3 этажа за то после того, и вместе поменяли не только каналью но и воду и подводы електро да стоило денег, но все расходы по материалам списали в счет квартплаты, а работы проводили сами теперь все довольны шо слоны, хотя до этого был полный треш со всеми коммуникациями и теперь говорят спасибо, что вовремя раздал слонов))) теперь и вода есть всегда (бегать и спрашивать за нее не надо) и електрику по новой перетянули аж до счетчиков каждому и каналью заменили
как раз сегодня наткнулся на статейку а ФБ хоть она и не про отопление, но про отношение наших людей ко всему с ней согласен ан 1000% почитайте если не лень, особенно те которые думают почему они обязаны, особенно им будет полезно тыць
как раз сегодня наткнулся на статейку а ФБ хоть она и не про отопление, но про отношение наших людей ко всему с ней согласен ан 1000% почитайте если не лень, особенно те которые думают почему они обязаны, особенно им будет полезно тыць
"Комаров: Було це сьогодні вранці. Аеропорт Мюнхен. Майже одночасно відправляються два рейси: МАУ до Києва і S7 в Москву"
как раз сегодня наткнулся на статейку а ФБ хоть она и не про отопление, но про отношение наших людей ко всему с ней согласен ан 1000% почитайте если не лень, особенно те которые думают почему они обязаны, особенно им будет полезно тыць
"Комаров: Було це сьогодні вранці. Аеропорт Мюнхен. Майже одночасно відправляються два рейси: МАУ до Києва і S7 в Москву"
читайте между строк так же и у нас везде такое отношение ко всему
как раз сегодня наткнулся на статейку а ФБ хоть она и не про отопление, но про отношение наших людей ко всему с ней согласен ан 1000% почитайте если не лень, особенно те которые думают почему они обязаны, особенно им будет полезно тыць
"Комаров: Було це сьогодні вранці. Аеропорт Мюнхен. Майже одночасно відправляються два рейси: МАУ до Києва і S7 в Москву"
читайте между строк так же и у нас везде такое отношение ко всему
Ага, только себя я из тех кто стоит в очереди. А в коридор для инвалидов лезут всевозможные облгазы, облэнерго и тд...
тема была про батареи и оплаты и открытые окна если почитать немного между строк и применить к нашей теме то думаю понятно что у нас как в той очереди для инвалидов. Особенно в многоквартирных домах таких инвалидов подавляющее большинство. одни понимают, что живя в многоэтажке ты отвечаешь не только за свое жилье но и за тот дом в котором живешь со всеми жильцами и платить надо сообща. Другой же (как самый хитрый - инвалид) как и те самые типа грамотные, становится в очередь инвалидов, чтоб ни за что не отвечать и ничего не делать, при этом норовит рассказать что ему все должны. И к участию управления многоквартирным домом даже не прилагает ни каких усилий и делает вид что оно ему и нафик не надо, потому что ложил на всех с большой горки, простой пример поставил себе счетчик на отопление, перекрыл его и за счет перетоков тепла спокойно существует за счет соседей, при этом рассказывая как круто и можно не платить, потому что он типа не потребляет. Хотя на самом деле это не так, за него заплатят его же соседи. Так же оплата за МОПы. Так же и установка тех же кранов на батареях, чтоб можно было перекрывать когда тебе жарко. Одни кто это все понимает, ставят все эти прибамбасы и понимают что лучше лишний раз перекрыть свою батарею и потом в итоге получить чуть меньший счет, чем шкварило бы по полной и потом получить в разы больше счет к оплате. Понятно что если батареи перекрывает один, то большой экономии на всей системе мы не добьемся, а когда это делает уже пол дома или весь дом то экономия будет приличная. Я по началу тоже был сторонником за то чтоб поставить счетчик и отрезаться от всех, а потом пришлось пообщаться с людьми которые организовались и сами ведут свое хозяйство. По узнавал их проблемы, рассказал свое видинье, в итоге оказалось что то что я думал что надо чтоб было вот так, так не работает именно в многоквартирке (так сказать тоже был таким инвалидом). И после общения сильно изменил свои взгляды на то же управление домом при котором есть туча нюансов. Может написал и сумбурно, но мне жаль тех кто читать не может между строк и понять то что я хотел сказть выше. А только показали свою инвалидность (в той же очереди), ставя меня в смешки. Да ради бога можете ржать, я буду рад даже если мой меседж поймет хотя бы один сопесочник кто тут общается, и для этого есть хорошая поговорка "Всем дуракам не объяснить и мозгов им не добавить", потому каждый немного поумнеет когда поймет что и как делатся в общем доме И общий многоквартирый дом, это вам не частный дом, в котором за все болит голова у одного. А в многоквартирном куча "Дуже вумних", которые из-за своего менталитета, хотят выехать везде за счет соседей.
А с облгазами вообще отдельная история если бы в доме организовались и контролировали все начисления и те платежки которые рассылают людям то хрен бы какие обл газы, водоканали, електросети или кто другой диктовал свои условия. и таких примеров уже достаточно, где народу дошло и понимают что только так и нужно делать и сами все это уже делают в внедряют в своих многоквартирных домах
и в одной из тем тоже указал как нас нахлобучивают облгазы согласно их общедомовых счетчиков И если бы народ не перепроверил то все как бараны платили бы Вот цитата стянул с ФБ "У продовження теми по газу... Я кілька днів назад писав про те, що відбувається з індивідуальними лічильниками. Про те, що Кабмін ігнорує вимогу Закону. А тепер отримав ще одну дуже цікаву інформацію, вже місцевого "розливу"... Житловий будинок у Житомирі на 32 квартири. Без погодження встановлений загальнобудинковий лічильник по якому відбувається нарахування мешканцям за газ. Але я навіть не про це. Я про розрахунок. Показники ЗБ лічильника: 01.09.18 = 21 221м3. 01.10.18 = 21 728м3 Різниця, тобто використання газу за місяць всім будинком = 507м3. А тепер націкавіше. Нижче дані лише з одного підїзду, по- квартирно, які без квартирних лічильників, за вересень : кв.№ А = 194м3 кв.№ Б = 116м3 кв.№ В = 116м3 кв.№ Г = 78м3 кв.№ Д = 78м3 кв.№ Е = 39м3 кв.№ Ж = 39м3 кв.№ З = 39м3. Разом спожитий обєм з 8 квартир з існуючих 32 у будинку по розрахунку Житомиргазу становить вже 700м3! Це квартири тільки з єдиною газовою плитою.. І це не рекомендований платіж. А прямий рахунок на сплату! Ви розумієте що відбувається? І в яких масштабах!..😡 Це одним Фейсбуком не закінчиться. Безумовно будуть направлені відповідні запити-звернення до правоохоронних органів"
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Поставили бы и они регуляторы - стало бы попрохладнее.
"А ну бегом снизьте там температуру подачи, а то мне жарко!"?
