autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Как продать квартиру (5/7)

V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 13:09 Гілками

julson 07.12.2018 13:02 пишет:

DKTigra 07.12.2018 12:55 пишет:


Проверка доходов физлица по поданной декларации.


пожалуйста, не останавливайтесь.
по какой декларации?



Продавец квартиры должен подать декларацию по НДФЛ за год, когда была осуществлена продажа, даже если идет нулевая ставка налога, не?

А по покупателю все и так будет видно по реестрам и задекларированным доходам (даже если они задекларированны исключительно по 1ДФ)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:09 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:04 пишет:

ГыГы 07.12.2018 12:56 пишет:

DKTigra 07.12.2018 12:52 пишет:


В ответ на:

...




Конкретно у меня по собственнику юрика были проблемы в рамках проверки физика по отчуждению части в юрике и подтверждении того, что именно он внес часть внесена в уставный капитал юрика.



Камрад, честно, ничё не понял, но причём тут юрики и фопы если мы с ними дела не имеем?



Потому что в варианте с юриком шерстили физика ппо НДФЛу, а не юрика



Просто я там чойта слов "квартира" и "продажа" не обнаружил, одни юрики и кассовые разрывы.

Это, аднака, совсем другие разговоры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:11 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:04 пишет:


Потому что в варианте с юриком шерстили физика ппо НДФЛу, а не юрика


вы вообще то вели речь о формировании уставного капитала и судя по всему там была проблема, что не было доказательств его фактического формирования. потому вас там и жучили. что касается НДФЛ то он не возникает при внесении денег в уставной капитал ООО, а только при отчуждении корпоративных прав и только на финансовый результат по сделке.
но опять таки. вы не останавливайтесь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:17 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:09 пишет:

julson 07.12.2018 13:02 пишет:

DKTigra 07.12.2018 12:55 пишет:


Проверка доходов физлица по поданной декларации.


пожалуйста, не останавливайтесь.
по какой декларации?



Продавец квартиры должен подать декларацию по НДФЛ за год, когда была осуществлена продажа, даже если идет нулевая ставка налога, не?



Разом з тим, обов’язок фізичної особи-платника податку на доходи фізичної особи щодо подання податкової декларації вважається виконаним і податкова декларація не подається, якщо такий платник податку отримував доходи:
...
від операцій продажу (обміну) майна, дарування, при нотаріальному посвідченні договорів за якими був сплачений податок відповідно до ІV розділу ПКУ;
...

Чего это я за вас то всё ищщу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:18 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:09 пишет:



если они задекларированны исключительно по 1ДФ)



по чем по чем?


DKTigra 07.12.2018 13:09 пишет:

Продавец
квартиры должен подать декларацию по НДФЛ за год, когда была осуществлена продажа, даже если идет нулевая ставка налога, не?




а что об этом говорит НК?
179.2. Відповідно до цього розділу обов'язок платника податку щодо подання податкової декларації вважається виконаним і податкова декларація не подається, якщо такий платник податку отримував доходи:

від операцій продажу (обміну) майна, дарування, при нотаріальному посвідченні договорів за якими був сплачений податок відповідно до цього розділу;

Змінено julson (13:19 07/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 13:19 Гілками

julson 07.12.2018 13:11 пишет:

DKTigra 07.12.2018 13:04 пишет:


Потому что в варианте с юриком шерстили физика ппо НДФЛу, а не юрика


вы вообще то вели речь о формировании уставного капитала и судя по всему там была проблема, что не было доказательств его фактического формирования. потому вас там и жучили. что касается НДФЛ то он не возникает при внесении денег в уставной капитал ООО, а только при отчуждении корпоративных прав и только на финансовый результат по сделке.
но опять таки. вы не останавливайтесь



Все верно, только отчуждение корпоративных прав и было отслежено по реестру ЕДРа и по поданной декларации НДФЛ за год отчуждения, и проверка была именно физика - к юрику никаких вопросов по формированию уставного во время налоговых проверок не было, да и быть не могло. И проблема была у физика в отстутствии банковских или кассовых документов, подтверждающих что именно он осуществлял исходящее движение денег в уставник. Банковская выписка юрлица по приходу денег налоговую не удовлетворила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 13:25 Гілками

В ответ на:

по чем по чем?



Налоговая собирает по 1ДФ от налоговых агентов доходы тех, кто не подает декларацию по НДФЛу самостоятельно (и сверяет если подает). Это новость?

julson 07.12.2018 13:18 пишет:

а что об этом говорит НК?
179.2. Відповідно до цього розділу обов'язок платника податку щодо подання податкової декларації вважається виконаним і податкова декларація не подається, якщо такий платник податку отримував доходи:

від операцій продажу (обміну) майна, дарування, при нотаріальному посвідченні договорів за якими був сплачений податок відповідно до цього розділу;



Формальный вопрос - где документ оплаты 0% ставки дохода, что позволяет воспользоваться этим пунктом. 100% уверенности нет, в свое время ломались копья и давались весьма различные комментарии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:28 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:19 пишет:


Все верно, только отчуждение корпоративных прав и было отслежено по реестру ЕДРа


ну так НДФЛ надо было заплатить, никто бы и не трогал.
хотя вы же начали с того, что проверили не уплату налога, а откуда деньги взялись. или это уже другой случай?
и вообще я не понимаю, при чем здесь вообще тема ТС?
вы сейчас будете рассказывать все случаи из своей жизни которые не имеют никакого отношения к теме?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 13:39 Гілками

julson 07.12.2018 13:28 пишет:


вы сейчас будете рассказывать все случаи из своей жизни которые не имеют никакого отношения к теме?



НДФЛ, реестр недвижимого имущества и движение денежных средств не имеют к теме о купле-продаже квартиры никакого отношения.

А примеры - что реестры мониторятся и лучше быть обложенным всеми бумажками, подтверждающими доход и взаиморасчёты в установленом законодательством порядке

Змінено DKTigra (13:41 07/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:41 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:25 пишет:


Формальный вопрос - где документ оплаты 0% ставки дохода, что позволяет воспользоваться этим пунктом. 100% уверенности нет, в свое время ломались копья и давались весьма различные комментарии.



так по 0% ставке или вообще не налогооблагается?
и правильно ли я понимаю, что по-вашему в таком случае необходимо декларацию подавать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 13:45 Гілками

DKTigra 07.12.2018 13:39 пишет:


НДФЛ, реестр недвижимого имущества и движение денежных средств не имеют к теме о купле-продаже квартиры никакого отношения.



ваша ситуация не имеет никакого отношения к продаже недвижимого имущества. от слова совсем и в том числе по налогообложению. я не понимаю зачем вы сюда пришли и людям голову забиваете, тем более в вопросах не разбираетесь даже тех, о которых говорите

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Как продать квартиру [Re: San40S]
      7 декабря 2018 в 14:22 Гілками

San40S 07.12.2018 11:42 пишет:

Наскільки пам'ятаю, угоди, вартістю більше 150тис.грн, - йдуть через банк. Нє?


Должны но для физиков нет наказания вот и не идут, а идут из рук в руки в у.е. или в чем захош.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 15:58 Гілками

julson 07.12.2018 13:41 пишет:

DKTigra 07.12.2018 13:25 пишет:


Формальный вопрос - где документ оплаты 0% ставки дохода, что позволяет воспользоваться этим пунктом. 100% уверенности нет, в свое время ломались копья и давались весьма различные комментарии.



так по 0% ставке или вообще не налогооблагается?



Вообще не облагается, 0% по наследованию. За компом с лигой или радой проще, да.
В ответ на:

и правильно ли я понимаю, что по-вашему в таком случае необходимо декларацию подавать?



В ответ на:

179.1. Платник податку зобов’язаний подавати річну декларацію про майновий стан і доходи (податкову декларацію) відповідно до цього Кодексу.



В ответ на:

172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку не оподатковується



В ответ на:


163.1. Об'єктом оподаткування резидента є:
163.1.1. загальний місячний (річний) оподатковуваний дохід;




Но тут же форма декларации
В ответ на:

ІІІ. ДОХОДИ, ЯКІ НЕ ВКЛЮЧАЮТЬСЯ ДО ЗАГАЛЬНОГО РІЧНОГО ОПОДАТКОВУВАНОГО ДОХОДУ
11.2. доходи від операцій з продажу (обміну) об'єктів рухомого та/або нерухомого майна
11.3 інші доходи, що не підлягають оподаткуванню



В ответ на:

179.2. Відповідно до цього розділу обов'язок платника податку щодо подання податкової декларації вважається виконаним і податкова декларація не подається, якщо такий платник податку отримував доходи:
...
від операцій продажу (обміну) майна, дарування, при нотаріальному посвідченні договорів за якими був сплачений податок відповідно до цього розділу;

у вигляді об'єктів спадщини, які відповідно до цього розділу оподатковуються за нульовою ставкою податку та/або з яких сплачено податок відповідно до пункту 174.3 статті 174 цього Кодексу.




Таким образом продажа квартиры, освобожденной от НДФЛ не попадает в список таких, по которым налог был уплачен и в НКУ нет оговорки про возможность неподачи по операциям освобожденным от налогооблажения, хотя по логике кодекса основанием для подачи являться не должно - контроль за налогообложением по таким операциям лежит на нотариусах.

Если б у меня не было с налоговой вопросов по потенциальной сумме недоимки в целых 150 грн (ну пусть еще + штраф + пеня), то я бы не маялся. 170 грн в принципе небольшие деньги и наверное налоговая с физиком ради этого заморачиваться не будет, шансов второй раз попасть уже на 1050 грн практически нет, но с другой стороны меня дергали по вопросу потенциальной недоимки в 150 грн (ну + потенциальный штраф + небольшая пеня)

Поэтому и говорю, что копий много поломали, а решения однозначного нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: Как продать квартиру [Re: DKTigra]
      7 декабря 2018 в 16:32 Гілками

DKTigra 07.12.2018 11:53 пишет:

В договоре нерыночную стоимость разве что в целях экономии на налогах (ну там еще и оценщику надо дополнительно ручку позолотить) - мы с этим не связывались, в договорах указывались и "по банку" прошли реальные суммы.





Оцінщику можно що хоч золотити, занизити зараз майже нереально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 16:33 Гілками

julson 07.12.2018 13:45 пишет:

DKTigra 07.12.2018 13:39 пишет:


НДФЛ, реестр недвижимого имущества и движение денежных средств не имеют к теме о купле-продаже квартиры никакого отношения.



ваша ситуация не имеет никакого отношения к продаже недвижимого имущества. от слова совсем и в том числе по налогообложению. я не понимаю зачем вы сюда пришли и людям голову забиваете, тем более в вопросах не разбираетесь даже тех, о которых говорите



Если это намек на то, видит ли налоговая гешефт в виде недоимки, то согласен. Но я делал упор на то, что налоговая проводит камеральные проверки по реестрам в т.ч. и проверки физлиц. Опять закидают какашками за неотносящееся к теме, но у нас был запрос юрику от налоговой по другому участнику юрика, который 100% не подал декларацию после переуступки корпоративных прав новому участнику (ну там и ответ был проще, в духе - мы вас не знаем, идите нафиг, у нас есть только протокол и редакции устава до и после), основание для запроса в тексте запроса - реестр.

А запущенная проверка физлица независимо от повода требует предоставить все выписки по банковским счетам и у 99% там есть к чему присматриваться. Нужно ли дразнить гусей...

Кстати, нотариус не советовал вносить сведения о владельце квартиры в реестр перед продажей (одно из частых требований со стороны покупателя) в случае, когда право собственности было оформлено до ввода реестров - при последующей продаже такой квартиры продавцу приходило налоговое требование заплатить за то, что он владел квартирой меньше 3 лет. Думаю, что уже пофиксили, но какое-то время народ письма счастья получал.

1) Есть риск по тем или иным причинам признания договора купли-продажи никчемным по инициативе участников или третьей стороны.
2) В рамках этого обсуждался "предварительный договор" / договор залога, и я не берусь утверждать как в суде будет расценен договор залога, неоформленный нотариально, как предварительный или нет.
3) В случае спорных вопросов по договору может возникнуть вопрос об порядке оплаты/возврате денежных средств, и наличие банковских документов намного предпочтительнее расписок. И интересно, не будут ли расписки признаны никчемными, если в них будет сумма, превышающая 50К грн, как составленные в нарушение действующего законодательства. Но предполагаю что судебные разборки были б долгими и увлекательными.

Поэтому и при покупке и при продаже квартиры предварительный договор (конкретно так он назывался) оформлялся через нотариусов (разных), взаиморасчеты за минусом залоговой суммы "проходили" через банк. По взаиморасчетам нотариусы настоятельно советуют через банк, по залогу особо не настаивают на нотариальном оформлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13470
С нами с 07.02.2012

Re: Как продать квартиру [Re: Setkm]
      7 декабря 2018 в 16:39 Гілками

Setkm 07.12.2018 16:32 пишет:

Оцінщику можно що хоч золотити, занизити зараз майже нереально.



Юрик оценивает объекты недвижимости по требованиям МСФЗ согласно учетной политике, озвученный оценщиком диапазон +-7% от реальной стоимости. Целей, требующих золотить, нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Как продать квартиру [Re: ovdey]
      7 декабря 2018 в 16:42 Гілками

ovdey 06.12.2018 23:05 пишет:

harald67 06.12.2018 16:55 пишет:

Alex_kr 06.12.2018 16:29 пишет:


за то что в объявлении значится телефон не реального продавца а телефон риэлтора, который продаст вам телефон продавца за свои 5%.
и продавцу пофигу кто нашел, он выставил свою цену, хочешь бери а не хочешь иди дальше
Вот и стебают риэлторы с покупателя деньги, потому что продавец послал его сразу




Зараз не ті часи. Просто покупець із реальними грошима все одно ж бажану ціну + % ріелтора не заплатить. Він скаже - даю от стільки - а ви там самі розбирайтеся, скільки із цієї суми продавцю, а скільки ріелтору.



Не согласен. По реальным ценам квартиры покупают. Скидка 500-1000 максимум.




а скидку в 20к от хотелки не хотите??
я в 14 году себе такую выторговал и купил квартиру
и да продавец ломался долго но через 2 дня сдался ))
хотя над моим предложение думало еще 2 квартиры
в итоге 2 согласились а 1 нет (но эта квартира до сих пор продавалась)

Змінено Alex_kr (17:00 07/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Как продать квартиру [Re: julson]
      7 декабря 2018 в 17:35 Гілками

julson 07.12.2018 13:45 пишет:

DKTigra 07.12.2018 13:39 пишет:


НДФЛ, реестр недвижимого имущества и движение денежных средств не имеют к теме о купле-продаже квартиры никакого отношения.



ваша ситуация не имеет никакого отношения к продаже недвижимого имущества. от слова совсем и в том числе по налогообложению. я не понимаю зачем вы сюда пришли и людям голову забиваете, тем более в вопросах не разбираетесь даже тех, о которых говорите


да, я уже тоже слегка охренела зачем мне подавать декларацию и становиться фопом для продажи наследственной квартиры

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Как продать квартиру [Re: Акварель]
      7 декабря 2018 в 17:43 Гілками

А как при расчете наличкой у нотариуса проверку денег заказать? Самой ультрафиолетом просвечивать или сотрудника банка приглашать? Все же на пути от банка к нотариусу пачка теоретически может изменить свой внешний вид.
Вот, помню, с машиной просто было: справку оформили, я, как продавец ее забрала, а отдала покупателю в обмен на деньги перед окошком кассы банка. А теперь как делают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6740
С нами с 25.01.2008

Re: Как продать квартиру [Re: Акварель]
      7 декабря 2018 в 18:21 Гілками

Акварель 07.12.2018 17:43 пишет:

Самой ультрафиолетом просвечивать или сотрудника банка приглашать?


У нотариуса скорее всего есть машинка с ультрафиолетом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 58 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4355

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія