autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Сгорел электроприбор, кто виноват?

важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1754
С нами с 26.09.2009

Сгорел электроприбор, кто виноват?
      16 декабря 2018 в 15:57 Гілками

вводные: частный сектор, на одном участке 2 дома. автомата 3: общий на оба дома и по одному в каждом доме.
ситуация: начинают мигать лампочки (привычные скачки напряжения для этих мест), потом искрит и дымит роутер, его еле успевают выключить и затушить, тухнет свет во всем доме, но автомат на этот дом не выбило, хотя выбило общий на 2 дома.
кроме сгоревшего роутера в минус ушло пара-тройка энергосберегаек, слава богу дома были люди.и не дошло до пожара.
а теперь вопрос:
кто виноват и кто будет покупать роутер и лампочки:
1. хозяин домов - накосячил с проводкой, что не выбило автомат на дом при скачках напряжения
2. хозяин роутера - т.к. его прибор спровоцировал КЗ
3. киевоблэнерго - изза скачков напряжения

стабилизатора нет и не предвидится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года, Киев
Сообщения: 4007
С нами с 24.04.2009

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: djokoo]
      16 декабря 2018 в 16:01 Гілками

Виноватого можно назначить.Никто на себя добровольно брать не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1754
С нами с 26.09.2009

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: midis]
      16 декабря 2018 в 16:17 Гілками

не, ну это понятно)
я не назначить хочу, а разобраться.
цена потерь в пределах 400-500грн, но тут дело принципа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: djokoo]
      16 декабря 2018 в 16:17 Гілками

А почему автомат должен вырубать при скачках напряжения?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: djokoo]
      16 декабря 2018 в 16:30 Гілками

Виноват хозяин дома, который пожадничал $15 на реле напряжения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: codex]
      16 декабря 2018 в 16:35 Гілками

codex 16.12.2018 16:30 пишет:

Виноват хозяин дома, который пожадничал $15 на реле напряжения




это само собой, но можно пободаться с облэнерго - договор 220+-10%. и нипет. доказать правда геморно но можно. независимые экспертизы и тд... был бы ущерб пару штук уе - смысл есть. при вводных - сам себе буратино


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: Apec]
      16 декабря 2018 в 16:39 Гілками

Apec 16.12.2018 16:17 пишет:

А почему автомат должен вырубать при скачках напряжения?




Стандартное заблуждение у камрада Выбивает автомат от КЗ, а не от перепада. От перепадов есть другие девайсы, которые контролят вилку напряжения в сети. Типа 190-250 вольт. Ушло за вилку - вырубает нафик все. Пришло в норму - врубает. А автомату таки пофик, сколько через него вольт проходит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1754
С нами с 26.09.2009

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: codex]
      16 декабря 2018 в 17:07 Гілками

это да, но это из серии “если бы во рту росли б грибы...”
тут вопрос, кто должен покупать сгоревшее:
хозяин домов
или
хозяин роутера, т.к. это два разных человека: второй - арендатор жилья. в договоре прописано, что чинит тот, по чьей вине поломано

Змінено djokoo (17:08 16/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: djokoo]
      16 декабря 2018 в 17:11 Гілками

если роутер владельца дома - то он. если арендатора-арендатор. это если вкратце

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
41 год, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: djokoo]
      16 декабря 2018 в 17:39 Гілками

Данных все еще маловато, но в изложенном видно, что проблема была не в КЗ роутера, просто он был самой не защищенной жертвой ( кроме лампочек) и уже после КЗ в нем, и сработал автомат на входе в два дома.

Скорее всего физика процесса была такая:
- Идет себе линия в два провода - фаза и ноль от трансформатора. И где-то с дерева или с фазы в нужном месте падает снег, который висит сейчас везде гроздьями.
- По нулевому проводу прилетает разряд. Автоматы на нулевом обычно не стоят. Или же они называются дифавтоматы ( и то не факт что сработают при проходе через нулевой напряжения - но это отдельная тема)
- Разряд с нулевого летит в сеть. Самые уязвимые лампочки ( экономки обычно разлетаются в хлам свисая на проводах с люстры) Затем летят самые мелкие устройства: приемники, свичи, роутеры и т.д. Пока в одном из таких устройств не получается КЗ в виде пробитого конденсатора.
А на КЗ уже и срабатывает автомат. И при неправильно подобранной селективности выбивает не домовой, а столбовой.

Как лечить и кто виноват.
Лечить нормальным заземлением по схеме TN-S, Кроме того проверить заземление нуля на столбах ( 90% что его не будет)
На входе я ставил такое https://megawatt-servis.prom.ua/p705025769-komplekt-zazemleniya-galmar.html
Лампочки выбросить, роутер надо глянуть, может и починить можно.

У меня была похожая проблема с периодичностью раз в два года вылетали лампочки, чел дым из выключателей с подсветкой, люстра разлеталась как в кино - горы стекла по всей комнате.
Случалось все как раз в такую погоду.
Вот даже видео удалось снять

http://youtu.be/MElPsWSePT0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: djokoo]
      16 декабря 2018 в 18:08 Гілками

djokoo 16.12.2018 15:57 пишет:


ситуация: начинают мигать лампочки (привычные скачки напряжения для этих мест), потом искрит и дымит роутер, его еле успевают выключить и затушить, тухнет свет во всем доме, но автомат на этот дом не выбило, хотя выбило общий на 2 дома.




якась експертиза повинна бути. Якщо першопричиною була проблемна проводка в постачальній частині (відгорівший нуль, перекос фаз, в частині електромережі, що належить електропостачальній компанії) - то це проблема постачальника електроенергії. Ні власник будинку, ні орендатори тут ні до чого взагалі. Вони обидва являються постраждалими.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: Kirill_vaz]
      16 декабря 2018 в 19:00 Гілками

Kirill_vaz 16.12.2018 17:39 пишет:


- По нулевому проводу прилетает разряд.
- Разряд с нулевого летит в сеть.



Это перлы...
"Летит"...ага..."на крыльях ночи"...

ЗЫ: физику в школе нужно было учить, а не курить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
41 год, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: bomber]
      16 декабря 2018 в 20:05 Гілками

bomber 16.12.2018 19:00 пишет:

Kirill_vaz 16.12.2018 17:39 пишет:


- По нулевому проводу прилетает разряд.
- Разряд с нулевого летит в сеть.



Это перлы...
"Летит"...ага..."на крыльях ночи"...

ЗЫ: физику в школе нужно было учить, а не курить...



Просветите на ночь глядя.

Напишем языком физики - есть разница потенциалов между нулевым проводом и землей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: Kirill_vaz]
      16 декабря 2018 в 20:15 Гілками

Плохой контакт ноля, межфазное лупит. Реле напряжения надо.

Змінено -Олег- (20:16 16/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
41 год, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: -Олег-]
      16 декабря 2018 в 20:19 Гілками

-Олег- 16.12.2018 20:15 пишет:

Плохой контакт ноля, межфазное лупит. Реле напряжения надо.



Я так понимаю, что разводка у ТС однофазная. И реле напряжения будет показывать какие-то 190 при нагруженной сети, а тут идет бросок (летит на крыльях ночи:)))

Так вот даже при полностью выключенных автоматах на фазах такой прилет выжигает блоки питания на ура.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: -Олег-]
      16 декабря 2018 в 20:22 Гілками

-Олег- 16.12.2018 20:15 пишет:

Плохой контакт ноля, межфазное лупит. Реле напряжения надо.



+1 за отгоревший (отошедший) ноль и +1 за реле напряжения. А по автоматам - если на 2 дома стоит 60, а внутренний на 40, соседи потребляют > 20А, то по идее общий как раз вначале и вырубит. Но номинал автоматов проверить все равно надо.

Судя по описанию роутер выглядит пострадавшим, а не виновником.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: bomber]
      16 декабря 2018 в 20:28 Гілками

bomber 16.12.2018 19:00 пишет:

Kirill_vaz 16.12.2018 17:39 пишет:


- По нулевому проводу прилетает разряд.
- Разряд с нулевого летит в сеть.



Это перлы...
"Летит"...ага..."на крыльях ночи"...

ЗЫ: физику в школе нужно было учить, а не курить...



Может написано не технично, но появление фазы в нуле из-за падения снега может быть. Или ветка в снегу лягна на провода.
+ высокочастотные явления какие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: Kirill_vaz]
      16 декабря 2018 в 20:30 Гілками

Какой бросок, какой прилет? Шо вы там курите? С ТП выходит 4-х жильный кабель, ноль хреново прикручен(а зачем? это же ноль), что будет в розетках?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: Kirill_vaz]
      16 декабря 2018 в 20:34 Гілками

Kirill_vaz 16.12.2018 17:39 пишет:

Данных все еще маловато, но в изложенном видно, что проблема была не в КЗ роутера, просто он был самой не защищенной жертвой ( кроме лампочек) и уже после КЗ в нем, и сработал автомат на входе в два дома.

Скорее всего физика процесса была такая:
- Идет себе линия в два провода - фаза и ноль от трансформатора. И где-то с дерева или с фазы в нужном месте падает снег, который висит сейчас везде гроздьями.
- По нулевому проводу прилетает разряд. Автоматы на нулевом обычно не стоят. Или же они называются дифавтоматы ( и то не факт что сработают при проходе через нулевой напряжения - но это отдельная тема)
- Разряд с нулевого летит в сеть. Самые уязвимые лампочки ( экономки обычно разлетаются в хлам свисая на проводах с люстры) Затем летят самые мелкие устройства: приемники, свичи, роутеры и т.д. Пока в одном из таких устройств не получается КЗ в виде пробитого конденсатора.
А на КЗ уже и срабатывает автомат. И при неправильно подобранной селективности выбивает не домовой, а столбовой.

Как лечить и кто виноват.
Лечить нормальным заземлением по схеме TN-S, Кроме того проверить заземление нуля на столбах ( 90% что его не будет)
На входе я ставил такое https://megawatt-servis.prom.ua/p705025769-komplekt-zazemleniya-galmar.html
Лампочки выбросить, роутер надо глянуть, может и починить можно.

У меня была похожая проблема с периодичностью раз в два года вылетали лампочки, чел дым из выключателей с подсветкой, люстра разлеталась как в кино - горы стекла по всей комнате.
Случалось все как раз в такую погоду.
Вот даже видео удалось снять





где это ты такое видел?)) везде стоят автоматы.

по теме - виноват хозяин дома.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: Сгорел электроприбор, кто виноват? [Re: Kirill_vaz]
      16 декабря 2018 в 21:17 Гілками

От перенапряжения спасает реле напряжения ("барьер")
От КЗ в проводке и потребителях - автомат
От утечек на корпус - дифф.реле (часто сомещают с автоматом)

Никакие разряды никуда не прилетают...для выгорания эл.приборов нужна цепь: ток должен откуда-то зайти (фаза) и куда-то уйти (ноль)...если любой из проводов разорвать, хоть фазу хоть ноль, эл.приборы останутся целыми, но если разорвать не фазу - останется возможность поражения током для людей...с отвертками в руках...

По теме - больше всего на пути к дому отгорел ноль (или действительно упала ветка и обовало) и провод нуля упал на соседнюю фазу, при этом в розетках вместо фазного напряжения (220В) появилось линейное (380В).
Еще есть вариант перекоса нуля при его отгорании и 3-фазной разводке, но ТС о 3 фазах ничего не говорил...

Почему отрубило вводной автомат - нужно смотреть на соотношение токов отсечки внутренних и вводного автомата + внутренний может быть заклинивший/залипший.

Выяснение кто прав кто виноват - ИМХО напрасная трата времени и сил...
Проанализировать причины и застраховаться на будущее будет рациональнее...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 39 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2569

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія