Привет, столкнулся с вопросом имплантации 3 зубов и отлично разрулил вопрос, но хочу услышать мнения у кого как вышло! Киев. Сколько по цене и что себе ставили?
Кто подскажет из компетентных: в клиниках выше среднего уровня заряжают за установку импланта США (без коронки) от 30 тыс грн. и выше. Это реально стоимость импланта высокая или там львиная составляющая - дорогостоящие работы?
Э... А вы точно уверены, что Корея .то "дешевка" и по качеству не очень? Это очень большое заблуждение.))) Например корейский Осстем входит в пятерку лучших в мире компаний по имплантам.))
CRX 02.01.2019 11:00 пишет: Кто подскажет из компетентных: в клиниках выше среднего уровня заряжают за установку импланта США (без коронки) от 30 тыс грн. и выше. Это реально стоимость импланта высокая или там львиная составляющая - дорогостоящие работы?
Некомпетентный ответ: плата за бренд клиники, цена на "отстаньте". Нет там ничего суперкосмического в шурупе с резьбой под болтик. Важны опыт врача и выделенный большой период времени на приживление.
CRX 02.01.2019 11:00 пишет: Кто подскажет из компетентных: в клиниках выше среднего уровня заряжают за установку импланта США (без коронки) от 30 тыс грн. и выше. Это реально стоимость импланта высокая или там львиная составляющая - дорогостоящие работы?
Некомпетентный ответ: плата за бренд клиники, цена на "отстаньте". Нет там ничего суперкосмического в шурупе с резьбой под болтик. Важны опыт врача и выделенный большой период времени на приживление.
Космическое есть.)) Но таки да - производители первой десятки таки плюс-минус одинаковые. А вот врачи другое дело.)) Это таки самое важное. Но какой бы не был врач, если сам имплант Г... стоять он долго не будет. Но что Швейцария, что США, что приличная Корея будут стоять примерно одинаково. Еще скажу - Врач, как правило, работает только с одним производителем. Максимум - с двумя.)) И, естественно, получает за это деньги.)))
Банзай 02.01.2019 12:12 пишет: Космическое есть.)) Но таки да - производители первой десятки таки плюс-минус одинаковые. А вот врачи другое дело.)) Это таки самое важное. Но какой бы не был врач, если сам имплант Г... стоять он долго не будет. Но что Швейцария, что США, что приличная Корея будут стоять примерно одинаково. Еще скажу - Врач, как правило, работает только с одним производителем. Максимум - с двумя.)) И, естественно, получает за это деньги.)))
Абсолютно логічно. Ну і ще такий факт, в кожного виробника свої інструменти, які підходять тільки для їх систем імплантації, а вартість самого набору інструментів зовсім не маленька.
Hrust 02.01.2019 12:24 пишет: а вартість самого набору інструментів зовсім не маленька.
Набор инструментов, как правило, компания предоставляет даром.)) При покупке определенного пакета имплантов.)) Но это уже детали для профи.)) Проконсультировался еще раз у спецов. Не рекомендуют ставить израильские импланты. Из за относительно низкой приживаемости. Американские, корейские, швейцарские, немецкие, французские ставить можно почти любые, из присутствующих на украинском рынке.))
Hrust 02.01.2019 12:24 пишет: а вартість самого набору інструментів зовсім не маленька.
Набор инструментов, как правило, компания предоставляет даром.)) При покупке определенного пакета имплантов.))
Там такий пакет треба купити одразу.. від 20 вмплантів мінімум а частіше від 50. Але це таки деталі.
В ответ на: Проконсультировался еще раз у спецов. Не рекомендуют ставить израильские импланты. Из за относительно низкой приживаемости. Американские, корейские, швейцарские, немецкие, французские ставить можно почти любые, из присутствующих на украинском рынке.))
Дивно. Ставим Ізраіль як раз по причині того, що приживаються на рівні 98%. Можна і німців поставити, відсоток той самий, але ціна +300 уй. З фрацузами швейцарцями і американцями та ж сама історія, тільки французи ще й дуже специфічні в ключах (як і в машинах).
Hrust 03.01.2019 17:08 пишет: тільки французи ще й дуже специфічні в ключах (як і в машинах).
Это да. Про французов мне то же сказали - очень специфические. А вот про израильские сказали, таки лотерея. Может клевещуть, гады, конкуренты? )) Но почему то именно про них несколько хирургов отозвались очень скептически.))
Роман, а у вас детский прием есть? Сейчас дети ходят в DenTectum, фактически через дорогу. А жена ездит вообще х.з. куда в Голосеево. Есть желание всей семьей переехать к вам
А у каких имплантов есть в Украине длительная положительная история, кроме как у американских? Моим имплантам 10,5 лет. Стоят 5 штук разных американских производителей - Replace, Biogorizon, Radix. я так думала) оказалось, что Радикс - это Беларусь. И ничего им не делается ттт) Хотя тогда, 11 лет назад, я предполагала, что через 10-12 лет буду менять)
Asstra 03.01.2019 17:18 пишет: А у каких имплантов есть в Украине длительная положительная история, кроме как у американских? Моим имплантам 10,5 лет. Стоят 5 штук разных американских производителей - Replace, Biogorizon, Radix. я так думала) оказалось, что Радикс - это Беларусь. И ничего им не делается ттт) Хотя тогда, 11 лет назад, я предполагала, что через 10-12 лет буду менять)
Заміна імпланта частіше всього зв`язана з просіданням кісткової тканини, бо якщо все нормально з кісткою, то нікуди він не дінеться. А це в свою чергу - до харчування. :-)
Asstra 03.01.2019 17:18 пишет: А у каких имплантов есть в Украине длительная положительная история, кроме как у американских? Моим имплантам 10,5 лет. Стоят 5 штук разных американских производителей - Replace, Biogorizon, Radix. я так думала) оказалось, что Радикс - это Беларусь. И ничего им не делается ттт) Хотя тогда, 11 лет назад, я предполагала, что через 10-12 лет буду менять)
Заміна імпланта частіше всього зв`язана з просіданням кісткової тканини, бо якщо все нормально з кісткою, то нікуди він не дінеться. А це в свою чергу - до харчування. :-)
Во! Человек знает о чем говорит! Вот и обращались бы в личку.)))
Asstra 03.01.2019 17:18 пишет: А у каких имплантов есть в Украине длительная положительная история, кроме как у американских? Моим имплантам 10,5 лет. Стоят 5 штук разных американских производителей - Replace, Biogorizon, Radix. я так думала) оказалось, что Радикс - это Беларусь. И ничего им не делается ттт) Хотя тогда, 11 лет назад, я предполагала, что через 10-12 лет буду менять)
Заміна імпланта частіше всього зв`язана з просіданням кісткової тканини, бо якщо все нормально з кісткою, то нікуди він не дінеться. А це в свою чергу - до харчування. :-)
Asstra 03.01.2019 17:18 пишет: А у каких имплантов есть в Украине длительная положительная история
А импланты ставят только в Украине? )))
но руки то ставят украинские?
Но их же кто то учит? )) Кстати... По поводу израильских имплантов... Возможно то же очень сильно зависит от "рук".)) И даже скорее всего, от соблюдения всех процессов этими самими руками..))
Но их же кто то учит? )) Кстати... По поводу израильских имплантов... Возможно то же очень сильно зависит от "рук".)) И даже скорее всего, от соблюдения всех процессов этими самими руками..))
Таки да - там все від рук залежить. Від досвіду і практики.
Но их же кто то учит? )) Кстати... По поводу израильских имплантов... Возможно то же очень сильно зависит от "рук".)) И даже скорее всего, от соблюдения всех процессов этими самими руками..))
по поводу рук - я советую идти только к хирургу исключительно, никакого стоматолога на все руки мастера, который и пломбы ставит и коронки и тд. посмотрела прайслист - прошло 11 лет, никаких корейских, израильских и тд у моего хирурга не появилось
В ответ на: с одной стороны я ставила на уже просевшую кость
В ответ на: я ставила у Парамонова в Медлайфе , собственно 11 лет назад я в Киеве нашла только трех успешных хирургов -
Asstra и как просевшая кость с имплантом? тоже есть такая проблема (просевшая кость, импланта НЕТ, но думаю что делать?), каск ее решают?
внизу справа - 6-ку удалили в 15-16 лет, пятерка у меня вообще не выросла после молочного зуба. Короче до момента имплантации в том месте у меня 15+ лет не было зубов, кость очень истончилась, как просела, так и по ширине стала Уже. В общем, Парамонов мне вместо 2-х зубов поставил 3 импланта, подобрал меньшие по размеру, как по ширине, так и по длине, но с правильным распределением нагрузки. В общем, подобрал и поставил очень ювелирно, там до нерва 0,8 мм осталось). Коронки тоже 3 сделали. Кость можно и пересадить (свою же, вырезают кусочек гдето аж за зубами мудрости), это был наш план Б, но это плюс деньги, плюс еще полгода, более неприятная операция
Не понятно, почему Вы дешевыми называете в цену 250 баксов ? Когда интересовался вопросом, то на Али были китайские по 10 баксов. Ото я назвал бы дешевыми. Еще один тонкий момент. Импланты идут упакованы в стерильную тару. Док достает имплант, вкручивает динамометрическим ключиков в челюсть и вдруг хопс и "срывает резьбу". Берет новый бОльшего диаметра, вкручивает и опять срыв. Ну, кость хреновая, рыхлая, не держит. Остаетесь без импланта. И поинтересуйтесь, будете ли Вы за него платить или нет.
Hrust 03.01.2019 17:30 пишет: бо якщо все нормально з кісткою, то нікуди він не дінеться. А це в свою чергу - до харчування. :-)
можна детальніше, що мається на увазі?
ндя... спробую коротко. З віком, в людини все менше засвоюється кальцій організмом. А кальцій є матеріалом для кісткової тканини, точніше одним з, але він відповідає в тому числі за структуру - щільність та міцність. Відповідно треба або більше їжі з кальцієм, типу сиру свіжого, або якщо не йде їжа то вітаміни. Але все це не бездумно, а після консультації з спеціалістом.
Mistreated 04.01.2019 01:18 пишет: Не понятно, почему Вы дешевыми называете в цену 250 баксов ? Когда интересовался вопросом, то на Али были китайские по 10 баксов. Ото я назвал бы дешевыми. Еще один тонкий момент. Импланты идут упакованы в стерильную тару. Док достает имплант, вкручивает динамометрическим ключиков в челюсть и вдруг хопс и "срывает резьбу". Берет новый бОльшего диаметра, вкручивает и опять срыв. Ну, кость хреновая, рыхлая, не держит. Остаетесь без импланта. И поинтересуйтесь, будете ли Вы за него платить или нет.
Занйти такого "спеца" який згодиться на свій ризик ставити такі імпланти то треба мати неабиякий хист. Лікар який цінує свою репутацію на таке не піде. А далі у вас нестиковка - рихла кістка і зірвана різьба неможливі в одному моменті. Ну хіба що імплант з пластмаси, а не з титану.
У випадку правильного, нормального лікаря - при невдалій установці - повторна за рахунок клініки, якщо тільки дотримувались рекомендацій після операційних. Бо якщо на другий день піти в баню, і пропаритись товся робота лікаря коту під хвіст. Так що відповідальність має бути двохстороння.
Mistreated 04.01.2019 01:18 пишет: Не понятно, почему Вы дешевыми называете в цену 250 баксов ? Когда интересовался вопросом, то на Али были китайские по 10 баксов. Ото я назвал бы дешевыми. Еще один тонкий момент. Импланты идут упакованы в стерильную тару. Док достает имплант, вкручивает динамометрическим ключиков в челюсть и вдруг хопс и "срывает резьбу". Берет новый бОльшего диаметра, вкручивает и опять срыв. Ну, кость хреновая, рыхлая, не держит. Остаетесь без импланта. И поинтересуйтесь, будете ли Вы за него платить или нет.
Занйти такого "спеца" який згодиться на свій ризик ставити такі імпланти то треба мати неабиякий хист. Лікар який цінує свою репутацію на таке не піде. А далі у вас нестиковка - рихла кістка і зірвана різьба неможливі в одному моменті. Ну хіба що імплант з пластмаси, а не з титану.
У випадку правильного, нормального лікаря - при невдалій установці - повторна за рахунок клініки, якщо тільки дотримувались рекомендацій після операційних. Бо якщо на другий день піти в баню, і пропаритись товся робота лікаря коту під хвіст. Так що відповідальність має бути двохстороння.
Давайте не будем теоретизировать. 1. Вы иплант видели ? Шуруп из титана. Внутри нарезана резьба для штифта. 250 баксов за шуруп ? Ну, то такое - дорогое сало ? Походите по базарю, поторгуйтесь. 2. Процесс вживления импланта представляете ? Берется дрель со сверлом ( предварительно делается рентген, накачивается десна анестезией ), сверлится в челюсти дырка под диаметр импланта. В дырку ключиком вкручивается имплан. Ключ динаметрический, усилие должно быть нужное. Если кость рыхлая, имплант прокручивается, нет фиксации в кости. Берется сверло толще и процесс повторяется, вкручивается имплант бОльшего диаметра. Если и он прокручивается, то увы. 3. По акту использовано 2 импланта, но результат отрицательный. За что платить и сколько ?
Hrust 03.01.2019 17:30 пишет: бо якщо все нормально з кісткою, то нікуди він не дінеться. А це в свою чергу - до харчування. :-)
можна детальніше, що мається на увазі?
ндя... спробую коротко. З віком, в людини все менше засвоюється кальцій організмом. А кальцій є матеріалом для кісткової тканини, точніше одним з, але він відповідає в тому числі за структуру - щільність та міцність. Відповідно треба або більше їжі з кальцієм, типу сиру свіжого, або якщо не йде їжа то вітаміни. Але все це не бездумно, а після консультації з спеціалістом.
А еще подробней, выше 41 параллели солнечная активность низкая и недостаток витамина Д у людей имеет массовый характер, потому с сентября по май нужно этот витамин принимать чуть ли не всем. Низкий уровень вит Д уменьшает усвоение кальция. Еще у женщин после менопаузы уменьшается выработка эстрогена и усвоение кальция тоже падает, есть большой риск остеопороза, нужно делать денсинтометрию, чтобы словить болезнь на начальной стадии.
Asstra 03.01.2019 18:52 пишет: я ставила у Парамонова в Медлайфе , собственно 11 лет назад я в Киеве нашла только трех успешных хирургов -
Поделись плиз контактами всех трех успешных хирургов имплантологов.
Парамонов в медлайфе - гуглится, принимает по четным) второй хирург был в порцеляне, третий на пимоненко. Я не помню, как их зовут, забыла за ненадобностью. Порцелян не выбрала из-за одного неудачного случая (но там был человек в возрасте плюс диабет). На Пимоненко - хирург был опытный, но мало рассказывал о процедуре, а я любознательная и все такое, короче контакт не случился.
Asstra 03.01.2019 18:52 пишет: я ставила у Парамонова в Медлайфе , собственно 11 лет назад я в Киеве нашла только трех успешных хирургов -
Поделись плиз контактами всех трех успешных хирургов имплантологов.
Парамонов в медлайфе - гуглится, принимает по четным) второй хирург был в порцеляне, третий на пимоненко. Я не помню, как их зовут, забыла за ненадобностью. Порцелян не выбрала из-за одного неудачного случая (но там был человек в возрасте плюс диабет). На Пимоненко - хирург был опытный, но мало рассказывал о процедуре, а я любознательная и все такое, короче контакт не случился.
В ответ на: 1. Вы иплант видели ? Шуруп из титана. Внутри нарезана резьба для штифта. 250 баксов за шуруп ?
А ты то сам имплант видел? Похож он на саморез или все-таки не совсем. Я не стоматолог, но инженер, слегка физик. Перед имплантацией своих зубов достаточно много почитал материалов о системах разных фирм. Помимо винтовой нарезки, которая имеет сложную и разнообразную геометрию, есть вопросы чистоты титана и содержанием примесей кремния, фтора, алюминия и т.п. Микрошероховатость, получаемая пескоструйной обработкой и кислотным травлением разная...Короче, это не строительный саморез, отнюдь. Потом в дело вступает соединение с абатментом, его варианты, конус Морзе, псевдоконус Морзе, туча вариантов соединения...чтобы обеспечить равномерное распределение нагрузок на костные структуры. Это я просто, как инженер, намекаю на сложность системы. И да, я как потребитель и инженер тоже считаю, что стоимость завышена, но не настолько, как посравнению с саморезом по 2 гривни штука. Могу себе представить, сколько там вбухано в эксперименты по приживаемости и пр. имплантов с разной геометрией винтовой поверхности и из разных материалов. А скопировать удачный вариант конкурентов просто невозможно в нынешнем лицензированном мире.
Естественно, начитавшись этого всего, я не принес горсть своих саморезов в кармане в клинику,и не стал давать умные советы специалистам. У меня врачи, которым я доверяю много лет, они не впаривают мне априори системы по максимальным ценам. Рассказали, объяснили, сошлись на компромиссном качественном варианте.
В ответ на: 1. Вы иплант видели ? Шуруп из титана. Внутри нарезана резьба для штифта. 250 баксов за шуруп ?
А ты то сам имплант видел? Похож он на саморез или все-таки не совсем.
Видел. Естественно, все эти закорючки на уровне экспериментов и практики. Предполагаю, что доктор где-то учится на "имплантатора". Обучающая сторона учит на своих имплантах, своих инструментах, своей методикой и т.д. Выдает сертификат. Конкуренты делают то же самое на своем оборудовании. Ну, то такое.. Нам же ехать, а не шашечки. Кстати, если мне не изменяет склероз, доктор говорил, что есть даже украинские импланты что-то около 100 баксов за штуку. З.Ы. Многие достижения науки получаются от случая. Вроде так и с имплантами. Случайно обнаружилось, именно изделия из титана не отторгаются организмом, а наоборот, врастают и приживаются. Ну , а дальше пошло-поехало.