Я в Германии жил с такими распределителями - их тут везде. Но чудес не бывает - чтобы экономить, надо будет также врезать байпас к каждой батарее, чтобы можно было регулировать ее теплоотдачу термостатом или вручную, так что расходы на переделку все равно не маленькие. Ну и я не представляю, как считать, если только часть жильцов поставит распределители, а часть нет. Обычно ставят все и 30% потребленного домом тепла раскидывают по площади, а остальное пропорционально показаниям датарейных распределителей. Так компенсируется отопление подсобных помещений и подъезда.
Последний абзац читал? Про 50% жильцов? Ищи одномышленников. Кстати, для меня ещё непонятно с разными батареями момент. Логично, что использование распределителей корректно только на батареях, предусмотренных проектом в доме. А на нашем зоопарке переделок и замен такое будет работать неправильно.
Кстати, для меня ещё непонятно с разными батареями момент. Логично, что использование распределителей корректно только на батареях, предусмотренных проектом в доме. А на нашем зоопарке переделок и замен такое будет работать неправильно.
Распределитель индивидуален для каждой батареи исходя из ее площади и тепловой мощности. Так что с этим проблем нет - будет считать правильно
Но чудес не бывает - чтобы экономить, надо будет также врезать байпас к каждой батарее, чтобы можно было регулировать ее теплоотдачу термостатом или вручную, так что расходы на переделку все равно не маленькие.
Байпасы где-то 50/50 уже стоят - часть домов монтировались сразу с байпасами, часть нет. Ну а если заморачиваться термостатом, то сделать байпас - не намного дороже имхо
Ну и я не представляю, как считать, если только часть жильцов поставит распределители, а часть нет.
От потребленного по домовому счетчику отнимаются показания жильцов с тепловыми счетчиками, делится на оставшиеся площади.
МЗК считаются по утвержденной методике (оно там среднеотопительную температуру на паспортные теплопотери дома, в пропорции квадратуры помещения к общей квадратуре всех помещений, не входящих в МЗК). Мутно в общем, проще было бы взять оставшееся от тех, кто с теплосчетчиками, разделить пропорционально помещения без счетчиков и МЗК, посчитать по квадратуре стоимость отопления каждого помещения (квартиры, офиса), а МЗК разбить на все помещения, включая тех кто с домовыми счетчиками.
Цена прибора на один радиатор отопления и какие еще дополнительные затраты?
Цена прибора на один радиатор отопления и какие еще дополнительные затраты?
Это я уже когда-то видел. Еще раз, меня интересует цена прибора и итого если в доме согласятся установить это 50% жильцов. Также это все нужно зарегать и предъявить в Херсонскую ТЭЦ.
Кстати, для меня ещё непонятно с разными батареями момент. Логично, что использование распределителей корректно только на батареях, предусмотренных проектом в доме. А на нашем зоопарке переделок и замен такое будет работать неправильно.
Распределитель индивидуален для каждой батареи исходя из ее площади и тепловой мощности. Так что с этим проблем нет - будет считать правильно
ну тут есть тоже куча подводных камней с одной стороны при установке таких счетчиков надо: 1. обязательно должен быть байпас, т.е. уже переделана по уму система 2. батарея должна быть подключена правильно и прогреваться полностью учитывая как переделывают системы вызывные сантехники (и те же жековские) и врезают байпасы не учитывая направления подачи теплоносителя, будет ситуация когда батарея будет прогреваться по диагонали или на 3-4 секции (сам на это нарвался) и для того чтоб батарея нормально прогревалась полностью, пришлось 3 года проводить эксперименты с ней в итоге ту переварку что была сделана первый раз пришлось менять на переворотку, а так же во внутрь батареи пришлось поставить удлинитель потока. 3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
шось тут не так - лічильник повинен бути універсальний для любого радіатора - з будь-якого матеріалу(біметал, чавун і тд), розміру і потужності
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
шось тут не так - лічильник повинен бути універсальний для любого радіатора - з будь-якого матеріалу(біметал, чавун і тд), розміру і потужності
Всё так, настройка должна быть, имхую пломбу какуюнить придумают на кран Маевского штоп не наращивали.
ЗЫ: другое дело 50% - ИМХО нереально в принципе.
Всё так, настройка должна быть, имхую пломбу какуюнить придумают на кран Маевского штоп не наращивали.
ЗЫ: другое дело 50% - ИМХО нереально в принципе.
не выйдет ни как ну поставится пломба на маевского, а я перекрою кран на стояке на входе в батарею снимаю батарею, откручиваю со стороны подключения крана и свободно наращивая нужное количество секций при этом прикрепленный счетчик (если он крепится по средине батареи) отодвигается назад, и если батарея прогревается не полностью, тем самым я сгоняю счетчик в заведомо холодную часть батареи, при это счетчик выдаст меньшие показатели чем положено так что в этом случае поможет если ставить пломбы на саму батарею в целом, чтоб не было возможности ее не только снять но и открутить кран маевского а с другой стороны если учесть что батарею желательно через раз в 2-3 года промыть, то этот процесс усложняется. и срани в батареях откладывается прилично.
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
шось тут не так - лічильник повинен бути універсальний для любого радіатора - з будь-якого матеріалу(біметал, чавун і тд), розміру і потужності
те счетчики которые ставятся на радиаторы, настраиваются исключительно под каждый радиатор отдельно. и выглядит он примерно так
вот как они работают - Распределители – это небольшие коробочки, которые устанавливаются на каждый радиатор (см. фото), место установки устройства пломбируется, как в обычном счетчике, - поясняют специалисты. - Прибор осуществляет измерение температуры радиатора, а также воздуха в комнате и вычисляет условный коэффициент теплоотдачи, пропорциональный измеренной разности температур. Зная параметры радиатора – количество секций, а также их тип, можно вычислить количество тепла, которое отбирает помещение https://kp.ua/economics/620048-kvartyrny...k-ony-rabotauit
Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать
Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать
во из той же статьи что привел выше то о чем я говорил ))) "Можно ли обмануть распределитель? Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?
Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.
Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."
Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать
Повесить на сам распределитель копеечную одноразовую марку, срабатывающую на отклонение от горизонтали - и хай майструют
Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать
во из той же статьи что привел выше то о чем я говорил ))) "Можно ли обмануть распределитель? Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?
Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.
Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."
ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.
Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать
во из той же статьи что привел выше то о чем я говорил ))) "Можно ли обмануть распределитель? Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?
Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.
Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."
ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.
Дивайсы эти тоже не дураки делают - они потом за 30+ градусей в квартире по отдельному тарифу тебе пересчитають
2. батарея должна быть подключена правильно и прогреваться полностью
имеется ввиду при полном протоке?
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
ну можно ставить пломбу еще "на длину радиатора". Тросик или еще чего пропустить через все секции. Это решаемо и не сложно.
2. батарея должна быть подключена правильно и прогреваться полностью
имеется ввиду при полном протоке?
ну да я ж обьяснил что когда у меня сантехники переварили на новые батареи и сделали байпас (первоначально сделали что подача была с низу вход в батарею и выход с верху (подача теплоносителя снизу) то батареи прогревались по диагонали и лучшем случае на 3-4 секции и получалось что батарея из 10 секций работает на половину и остальные секции оставались просто холодные после очередной переварки (так чтоб подача теплоносителя была вверху батареи, а обратка с низу, получился так называемый перехлест труб, фотку как то выкладывал ранее). у батареи 10-11 секций верх прогрелся практически полностью, а вот низ секции 7, 8, 9, 10 были просто прохладные и решить проблему помог удлинитель потока, вставленный в батарею на 3/4 теперь греет все как положено и нет участков не прогретых
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
ну можно ставить пломбу еще "на длину радиатора". Тросик или еще чего пропустить через все секции. Это решаемо и не сложно.
а чем это поможет?? я ж не убавлять собираюсь батарею, а наращивать мне тот тросик мешать ни чем не будет ну зафиксируете вы тросиком 4 секции при установки счетчика, а то что я к примеру добавлю потом еще 10, чем будете фиксировать. А вернее как вы даже не узнаете что я добавил секции
ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.
но за то он раскалится внутри и температура между датчиком и батареей выровняется думаю что и тогда считать будет больше, хотя могу ошибаться
ну можно ставить пломбу еще "на длину радиатора". Тросик или еще чего пропустить через все секции. Это решаемо и не сложно.
а чем это поможет?? я ж не убавлять собираюсь батарею, а наращивать мне тот тросик мешать ни чем не будет ну зафиксируете вы тросиком 4 секции при установки счетчика, а то что я к примеру добавлю потом еще 10, чем будете фиксировать. А вернее как вы даже не узнаете что я добавил секции
Это от умельцев добавлять в середину
Итого нужно три пломбы - справа, слева и на всё сразу. Осталось придумать как бороцца с умниками которые спереди и сзаде доп радиатор навесят
...
во из той же статьи что привел выше то о чем я говорил ))) "Можно ли обмануть распределитель? Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?
Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.
Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."
ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.
Дивайсы эти тоже не дураки делают - они потом за 30+ градусей в квартире по отдельному тарифу тебе пересчитають
подзабыл я таки физику частично, но если на датчике поднять температуру от реальной на пару градусов (локально охладить именно участок с датчиком на батарее сложнее но тоже реализуемо) и вуаля - формула расчета отданного батареей тепла ломается и сумма меняется. Предусмотрели таки
Распределитель затрат на отопление E-ITN 30 NR Apator Metra оснащен механической и электронной пломбой. Любая попытка механического воздействия на распределитель вызывает срыв электронной пломбы. Попытка демонтажа радиатора отопления, или применение теплового воздействия так же регистрируется с указанием точной даты. Информация о воздействиях передаётся при первом считывании показаний прибора.
ИМХО точность такого прибора... Точнее таки на стояк врезать на вход стояка датчик температуры с счетчиком обьема проходящего теплоносителя и второй датчик на выходе. Тут уже реальная точность будет намного выше. Опять-же вышеизложенное ИМХО на основе остатков школьного курса физики.
ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.
но за то он раскалится внутри и температура между датчиком и батареей выровняется думаю что и тогда считать будет больше, хотя могу ошибаться
http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/2017/ES...0%20htm/pr3.htm теплоотдача и соответственно количества тепла = температура батареи - температура воздуха * коефициент теплоотдачи * площадь батареи. Мне стало вот интересно, а модные ранее плотные шторы в районе этого прибора будут ли восприниматься им как тепловое воздействие? Локально температура воздуха будет выше чем в комнате и соответственно общий результат по прибору будет таки ниже реальных.
ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.
но за то он раскалится внутри и температура между датчиком и батареей выровняется думаю что и тогда считать будет больше, хотя могу ошибаться
http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/2017/ES...0%20htm/pr3.htm теплоотдача и соответственно количества тепла = температура батареи - температура воздуха * коефициент теплоотдачи * площадь батареи. Мне стало вот интересно, а модные ранее плотные шторы в районе этого прибора будут ли восприниматься им как тепловое воздействие? Локально температура воздуха будет выше чем в комнате и соответственно общий результат по прибору будет таки ниже реальных.
Так и потребление со шторами реально меньше.
...
но за то он раскалится внутри и температура между датчиком и батареей выровняется думаю что и тогда считать будет больше, хотя могу ошибаться
http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/2017/ES...0%20htm/pr3.htm теплоотдача и соответственно количества тепла = температура батареи - температура воздуха * коефициент теплоотдачи * площадь батареи. Мне стало вот интересно, а модные ранее плотные шторы в районе этого прибора будут ли восприниматься им как тепловое воздействие? Локально температура воздуха будет выше чем в комнате и соответственно общий результат по прибору будет таки ниже реальных.
Так и потребление со шторами реально меньше.
я уточнил - локально. т.е не всю батарею штору а частично.
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)
ну можно ставить пломбу еще "на длину радиатора". Тросик или еще чего пропустить через все секции. Это решаемо и не сложно.
а чем это поможет?? я ж не убавлять собираюсь батарею, а наращивать мне тот тросик мешать ни чем не будет ну зафиксируете вы тросиком 4 секции при установки счетчика, а то что я к примеру добавлю потом еще 10, чем будете фиксировать. А вернее как вы даже не узнаете что я добавил секции
насколько я понимаю смысл пломбы вообще - это возможность заметить ее нарушение при осмотре и выкатить фиксацию нарушения с перерасчетом. с логикой
вы даже не узнаете что я добавил секции
можно смело срывать пломбы со счетчиков на воду , тепло, электрику и т.д.
вы даже не узнаете что я добавил секции
можно смело срывать пломбы со счетчиков на воду , тепло, электрику и т.д.
а потом при поверке счетчика что будет?? а срок поверки батареи какой ?? и вроде срок поверки таких приборов что то около 10 лет и показания они должны передавать дистанционно, т.е. присутствие контролера необязательно
к стати сейчас уже в новых домах вводится так называемая диспетчерезация приборов воды (это то что знаю лично) это когда на счетчик ставится спец накладка и присутствие контролера становится вообще не обязательным при этом эта зараза передает все, включая когда к счетчику подносят магнит, и если такую накладку пытаются снять и другие действия со счетчиком, а так же сигнал тревоги диспетчеру но там эта накладка с проводом, по которому все и передается
Ой, как же мне нравится эта украинская смекалка - сразу приняться искать 10 способов, как обмануть систему. Кстати ничего, что нарастив количество секций, вы обманите только ваших соседей, а не поставщика тепла? Так как общее потребленное домом тепло платится по общедомовому счетчику и распределители только перераспределяют эту сумму между жильцами. Т.е соседи тогда будут платить за вас, что я думаю, им не очень понравится.
И вы такой, приходите к вашему соседу за солью или футбол посмотреть, а у него радиатор на всю стенку, за который платите вы. :-)
Ой, как же мне нравится эта украинская смекалка - сразу приняться искать 10 способов, как обмануть систему. Кстати ничего, что нарастив количество секций, вы обманите только ваших соседей, а не поставщика тепла? Так как общее потребленное домом тепло платится по общедомовому счетчику и распределители только перераспределяют эту сумму между жильцами. Т.е соседи тогда будут платить за вас, что я думаю, им не очень понравится.
И вы такой, приходите к вашему соседу за солью или футбол посмотреть, а у него радиатор на всю стенку, за который платите вы. :-)
ой ой ой а то в многоэтажках не так происходит магниты ни кто не ставит, счетчики тепла не выключает и от соседей не греется, теплые полы от горячей воды не разводит по квартире а как спросишь все святые ну хоть к ранке прикладывай блин смайлика с нимбом нет (((
и в 95% этот вопрос будут обсуждать те, кто платит все 100% и не занимается вышеописанной фигней, но хочет понимать как его сосед попытается или захочет попытаться нажухать а те кто таким будет заниматься обсуждать не будут а по тихому просто сделают, а потом будут делать вид как Семен Маркович )))
ой ой ой а то в многоэтажках не так происходит магниты ни кто не ставит, счетчики тепла не выключает и от соседей не греется, теплые полы от горячей воды не разводит по квартире
Ну тут немного разное чувство вины возникает - магниты, остановка счетчиков и теплые полы от горячей воды - это ж типа, воровство не у соседей, а у Киевэнерго, ЖЭКа, государства и вообще, как бы, справедливый ответ на грабительские необоснованные тарифы. Поэтому не зазорно.
А вот когда четко понимаешь, что воруешь именно у соседей, а не у абстрактного дяди, чувство вины будет совершенно другим. Да и соседи, если придут бить, то сделают это по другому.
ой ой ой а то в многоэтажках не так происходит магниты ни кто не ставит, счетчики тепла не выключает и от соседей не греется, теплые полы от горячей воды не разводит по квартире
Ну тут немного разное чувство вины возникает - магниты, остановка счетчиков и теплые полы от горячей воды - это ж типа, воровство не у соседей, а у Киевэнерго, ЖЭКа, государства и вообще, как бы, справедливый ответ на грабительские необоснованные тарифы. Поэтому не зазорно.
А вот когда четко понимаешь, что воруешь именно у соседей, а не у абстрактного дяди, чувство вины будет совершенно другим. Да и соседи, если придут бить, то сделают это по другому.
я послушаю когда вы заговорите по другому, когда на всех начнут раскидывать потери дома, а это уже не за горами тогда у кого воровать будут?? недогретая вода, которая охладилась от плохих комуникаций дома, или оствывшая у соседа в стяжке, а вы за все это платите как за воду по норме более 50 градусов Так у кого ворует сосед с теплым полом?? У киевэнерго (теплоэнерго) или у вас, за то что вы платите ка по нормативу, а по факту получаете воду на градусов 5 меньше, за котоую по закону вы должны будете платить от 10 до 30 % меньше. а из за того что счетчик у вас не меряет температуру Вы будете платить на за воду выше 50 градусов, т.е. 100% тарифа. Так у кого сосед ворует или так сказать живет за чей счет??
ой ой ой а то в многоэтажках не так происходит магниты ни кто не ставит, счетчики тепла не выключает и от соседей не греется, теплые полы от горячей воды не разводит по квартире а как спросишь все святые ну хоть к ранке прикладывай блин смайлика с нимбом нет (((
В "многоэтажках" система поквартирного учета будет вводиться в самую-пресамую последнюю очередь, ибо - контингент - субсидии. Те, кого угораздило там поселиться - будут страдать, пока не догадаются оттуда свалить.
ой ой ой а то в многоэтажках не так происходит магниты ни кто не ставит, счетчики тепла не выключает и от соседей не греется, теплые полы от горячей воды не разводит по квартире а как спросишь все святые ну хоть к ранке прикладывай блин смайлика с нимбом нет (((
В "многоэтажках" система поквартирного учета будет вводиться в самую-пресамую последнюю очередь, ибо - контингент - субсидии. Те, кого угораздило там поселиться - будут страдать, пока не догадаются оттуда свалить.
Новостройки уже все в обязательном порядке проектируются с такими системами а старые да будут еще долго висеть так как есть потому как само оборудование которое собирает все данные стоит не дешево
Хочу поделиться мыслями по поводу любезно предложенной нашим правительством возможностью перейти на индивидуальный учёт потребляемой теплоэнергии. На вскидку, идея звучит красиво, "индивидуальный учёт", распределители тепла(типа счётчики), экономия. Но, хотелось бы разобраться во всём этом. Итак. На примере многоквартирного дома, в котором проживаю, с вертикальной системой организации отопления. Что изменится с предлагаемой нам системой индивидуального учёта с помощью распределителей тепловой энергии? Ожидаемая экономия расходов за потребляемое тепло, относительно существующей системы в данный момент, наступит только в тот момент, когда начнём уменьшать температуру в помещении, пользуясь терморегулятором(крутилкой). В течение отопительного периода в разное время при нынешней системе отопления, средняя температура в моей квартире колеблется в диапазоне 22-24С. Для меня это комфортная температура - ни жарко, ни холодно. Допустим новая система с рапределителем тепла уже установлена, и я радостно решаю начать процесс экономии. Кручу терморегулятор, добиваясь уменьшения температуры в комнате хотя бы на пару градусов и получаю что? правильно, холодно стало! При 20-21С в комнате моя собака с круглыми глазами уже жмётся в клубок, а я натягиваю свитер. Поход в(из) ванную комнату уже не гордой и довольной походкой, а перебежками. Мне такое не нравится, не комфортно! Хотя знаю людей которым 19-20С в комнате кайф, но таких знакомых моржей у меня крайне мало. Зато началась экономия. Сколько экономим? Процентов 27 говорят нам в проморолике на телеканале(реально оказалось там речь идёт относительно домов без общедомового счётчика, т.е. относительно тарифа 30 с чем-то грн за 1м2). Аж до 40 процентов рисует нам красивый рекламно-информационный проспект какой-то установочной конторы. Охладив квартиру экономия затрат на отопление логична, предполагаю реально это будет где-то процентов 10-20 от существующих счетов за отопление в нашем доме, т.е. 100-200-300-400 гривен можно сэкономить в зависимости от того насколько охладить жилое помещение, крутя терморегулятор. Так, а сколько стоит это "удовольствие" экономить? Частная контора которая предлагает приборчик анонсирует 75грн/месяц за услугу биллинга(учёта данных). Но мы же знаем где живем) Как только дом "запустят", нам радостно сообщат что дело это(биллинг) оказалось затратное и стоить будет на 50,100,150,...сами подставьте цифру, дороже, а через годик опять подорожает.. и т.д. Тут ещё один нюанс - как распределитель тепла настроен и какие данные ежемесячно передаёт своей конторе - одному богу известно, эти данные по радиоканалу передаются без нашего ведома и участия. А сам прибор так называется потому что учитывает не количество потреблённой теплоэнергии(как квартирный счётчик при горизонтальной системе), а как распределилось тепло, а если точнее, насколько изменилась температура в помещении в зависимости от вручную выставленного положения терморегулятора(крутилки). Также не забываем про несколько тысяч гривен которые надо оплатить за приборчики, крутилки и их установку. Зависит от количества батарей в квартире. Лично для себя на данный момент не вижу смысла в предлагаемой системе. Хочется надеяться на лучшее и рад бы ошибаться, если обнаружится какой-то неучтённый мною на данный момент профит от предлагаемой системы. Поэтому с удовольствием выслушаю обоснованные аргументы.
Хочу поделиться мыслями по поводу любезно предложенной нашим правительством возможностью перейти на индивидуальный учёт потребляемой теплоэнергии. На вскидку, идея звучит красиво, "индивидуальный учёт", распределители тепла(типа счётчики), экономия. Но, хотелось бы разобраться во всём этом. Итак. На примере многоквартирного дома, в котором проживаю, с вертикальной системой организации отопления. Что изменится с предлагаемой нам системой индивидуального учёта с помощью распределителей тепловой энергии? Ожидаемая экономия расходов за потребляемое тепло, относительно существующей системы в данный момент, наступит только в тот момент, когда начнём уменьшать температуру в помещении, пользуясь терморегулятором(крутилкой). В течение отопительного периода в разное время при нынешней системе отопления, средняя температура в моей квартире колеблется в диапазоне 22-24С. Для меня это комфортная температура - ни жарко, ни холодно. Допустим новая система с рапределителем тепла уже установлена, и я радостно решаю начать процесс экономии. Кручу терморегулятор, добиваясь уменьшения температуры в комнате хотя бы на пару градусов и получаю что? правильно, холодно стало! При 20-21С в комнате моя собака с круглыми глазами уже жмётся в клубок, а я натягиваю свитер. Поход в(из) ванную комнату уже не гордой и довольной походкой, а перебежками. Мне такое не нравится, не комфортно! Хотя знаю людей которым 19-20С в комнате кайф, но таких знакомых моржей у меня крайне мало. Зато началась экономия. Сколько экономим? Процентов 27 говорят нам в проморолике на телеканале(реально оказалось там речь идёт относительно домов без общедомового счётчика, т.е. относительно тарифа 30 с чем-то грн за 1м2). Аж до 40 процентов рисует нам красивый рекламно-информационный проспект какой-то установочной конторы. Охладив квартиру экономия затрат на отопление логична, предполагаю реально это будет где-то процентов 10-20 от существующих счетов за отопление в нашем доме, т.е. 100-200-300-400 гривен можно сэкономить в зависимости от того насколько охладить жилое помещение, крутя терморегулятор. Так, а сколько стоит это "удовольствие" экономить? Частная контора которая предлагает приборчик анонсирует 75грн/месяц за услугу биллинга(учёта данных). Но мы же знаем где живем) Как только дом "запустят", нам радостно сообщат что дело это(биллинг) оказалось затратное и стоить будет на 50,100,150,...сами подставьте цифру, дороже, а через годик опять подорожает.. и т.д. Тут ещё один нюанс - как распределитель тепла настроен и какие данные ежемесячно передаёт своей конторе - одному богу известно, эти данные по радиоканалу передаются без нашего ведома и участия. А сам прибор так называется потому что учитывает не количество потреблённой теплоэнергии(как квартирный счётчик при горизонтальной системе), а как распределилось тепло, а если точнее, насколько изменилась температура в помещении в зависимости от вручную выставленного положения терморегулятора(крутилки). Также не забываем про несколько тысяч гривен которые надо оплатить за приборчики, крутилки и их установку. Зависит от количества батарей в квартире. Лично для себя на данный момент не вижу смысла в предлагаемой системе. Хочется надеяться на лучшее и рад бы ошибаться, если обнаружится какой-то неучтённый мною на данный момент профит от предлагаемой системы. Поэтому с удовольствием выслушаю обоснованные аргументы.
имея такого соседа (любителя +24) "экономия" при поквартирном учете растет в разы. Я у себя ставлю тегуляторы в 0, а тепло беру у тебя через перетоки. Распределитель учитывает температуру батареи и воздуха, пишет 0. Я плачу только за ОМПы. Ты, увидев платежку х2 от прошлогодней, строчишь гневные посты Ахметовсуказажрался. Где-так оно и будет при начале активного внедрения распределителей
Лично для себя на данный момент не вижу смысла в предлагаемой системе. Хочется надеяться на лучшее и рад бы ошибаться, если обнаружится какой-то неучтённый мною на данный момент профит от предлагаемой системы. Поэтому с удовольствием выслушаю обоснованные аргументы.
Профит простой Сразу возымеет смысл установка термостатов, установка недельных термостатов, отключение отопления когда нет дома и зон, которые не нужны ночью или вообще Сразу есть смысл греться электрикой по ночному тарифу и кондеями с инвертором круглосутоно (глобально для страны это [*****] какая экономия, потому как оно все равно греет водоемы вокруг АЭС) Сразу есть смысл проветривать меньше, УТЕПЛЯТЬСЯ...
Хочу поделиться мыслями по поводу любезно предложенной нашим правительством возможностью перейти на индивидуальный учёт потребляемой теплоэнергии.
Сорри, но половина мыслей немного высосана из пальца.
Ожидаемая экономия расходов за потребляемое тепло, относительно существующей системы в данный момент, наступит только в тот момент, когда начнём уменьшать температуру в помещении, пользуясь терморегулятором(крутилкой).
Чудес не бывает. Экономия не наступит просто потому, что вы установите распределители. Она наступит только тогда, когда вы начнете действительно сообща потреблять меньше тепла - либо уменьшая температуру в помещении, либо утепляясь.
Зато началась экономия. Сколько экономим? Процентов 27 говорят нам в проморолике на телеканале(реально оказалось там речь идёт относительно домов без общедомового счётчика, т.е. относительно тарифа 30 с чем-то грн за 1м2). Аж до 40 процентов рисует нам красивый рекламно-информационный проспект какой-то установочной конторы. Охладив квартиру экономия затрат на отопление логична, предполагаю реально это будет где-то процентов 10-20 от существующих счетов за отопление в нашем доме, т.е. 100-200-300-400 гривен можно сэкономить в зависимости от того насколько охладить жилое помещение, крутя терморегулятор.
Есть четкие физические формулы, которые легко проверить, закончив школьный курс физики. Зачем смотреть рекламу?
Так, а сколько стоит это "удовольствие" экономить? Частная контора которая предлагает приборчик анонсирует 75грн/месяц за услугу биллинга(учёта данных). Но мы же знаем где живем) Как только дом "запустят", нам радостно сообщат что дело это(биллинг) оказалось затратное и стоить будет на 50,100,150,...сами подставьте цифру, дороже, а через годик опять подорожает.. и т.д.
Звучит очень много для задачи снятия показаний по радио пару раз в год и прогона ее через экселевскую табличку. Фирма хочет озолотиться.
Тут ещё один нюанс - как распределитель тепла настроен и какие данные ежемесячно передаёт своей конторе - одному богу известно, эти данные по радиоканалу передаются без нашего ведома и участия.
Неправда. На распределителе есть цифровой дисплей с показаниями, которые вы всегда можете сравнить с показателями в личном кабинете в биллинге. Кто не хочет смотреть, конечно, будет говорить, что "одному богу" известно
А сам прибор так называется потому что учитывает не количество потреблённой теплоэнергии(как квартирный счётчик при горизонтальной системе), а как распределилось тепло, а если точнее, насколько изменилась температура в помещении в зависимости от вручную выставленного положения терморегулятора(крутилки).
Ну скажем так. Он считает переданное вашему помещению тепло от батареи, но относительно неточно. Поэтому не может использоваться как первичный счетчик, по типу электрического или водяного.
Также не забываем про несколько тысяч гривен которые надо оплатить за приборчики, крутилки и их установку. Зависит от количества батарей в квартире.
Сами приборчики стоят по 300-400 грн. Установка крутилок, конечно, будет дороже. Но без крутилок как бы принципиально нельзя начать экономить - вам надо будет прикручивать отопление, если вы будете утепляться или отключать батареи на ночь или отпуск и т.д.
Лично для себя на данный момент не вижу смысла в предлагаемой системе. Хочется надеяться на лучшее и рад бы ошибаться, если обнаружится какой-то неучтённый мною на данный момент профит от предлагаемой системы.
Вы просто не до конца изучили, как эта система учета и распределения тепла работает. Отсюда и кажущееся отсутствие смысла.
ну эти фантазии к реальности никакого отношения - никакими перетоками даже 20С себе не нагреешь, любишь ниже - значит морж, я же про обычных людей..
Лично для себя на данный момент не вижу смысла в предлагаемой системе. Хочется надеяться на лучшее и рад бы ошибаться, если обнаружится какой-то неучтённый мною на данный момент профит от предлагаемой системы. Поэтому с удовольствием выслушаю обоснованные аргументы.
Профит простой Сразу возымеет смысл установка термостатов, установка недельных термостатов, отключение отопления когда нет дома и зон, которые не нужны ночью или вообще Сразу есть смысл греться электрикой по ночному тарифу и кондеями с инвертором круглосутоно (глобально для страны это [*****] какая экономия, потому как оно все равно греет водоемы вокруг АЭС) Сразу есть смысл проветривать меньше, УТЕПЛЯТЬСЯ...
ведь все эти перечисленные альтернативные истории - есть вложения, регулярные обслуживание, затраты, заморочки и ограничения - нет профита, или он не существенен.
Интересно только про "На распределителе есть цифровой дисплей с показаниями, которые вы всегда можете сравнить с показателями в личном кабинете в биллинге". Не вникал в особенности интерфейса разных моделей приборов. Нет информации что там за биллинг у контор, которые возьмут на обслуживание. Остальное не в кассу - изучите тему лучше, поэтому сорри, без комментариев..
Остальное не в кассу - изучите тему лучше, поэтому сорри, без комментариев..
Извините, но в отличии от вас я с этими распределителями прожил несколько лет, поэтому немного практик, а не теоретик. Потрудитесь прокомментировать, будет разговор.
ну эти фантазии к реальности никакого отношения - никакими перетоками даже 20С себе не нагреешь, любишь ниже - значит морж, я же про обычных людей..
физика и калькулятор теплопотерь говорит, что дельты в 2 градуса хватает обеспечить переток. равный теплопотерям квртиры при 0 забортом (современный дом)
ведь все эти перечисленные альтернативные истории - есть вложения, регулярные обслуживание, затраты, заморочки и ограничения - нет профита, или он не существенен.
Вы теоретик, а я практик Я автоматизаировал отопление, такая же квартира, с такими же обьеденениями балконов, выносов радиаторов, жене все время дома, 70кв ОТАЛПИВАЕМЫХ За прошлый мясяц у меня 120кубов с ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ И ГОТОВКОЙ и это я еще днем не отключаю ибо жена дома.. У соседа - 300...
Я отключил отца от ЦО, перевел на ИК кераимку и кучу автоматики (200долл вмесите) - у соседа за 56 квадратов 3200 при холодных батах, о родителей чуть меньше 1000 светы с БОЙЛЕРОМ, СТИРКОЙ И прочей техникой и это при том, что у родителей тепло, а с ЦО холодно
ЗЫ. Стандартная реакция ленивого человека. После моих циферок будет гнев... а дальше циферки будут точить душу жабой и в конце концов бабло победит
Вот в чем смысл индивидуального учета. Бабло победит лень, расточительство, открытые форточки
ну эти фантазии к реальности никакого отношения - никакими перетоками даже 20С себе не нагреешь, любишь ниже - значит морж, я же про обычных людей..
физика и калькулятор теплопотерь говорит, что дельты в 2 градуса хватает обеспечить переток. равный теплопотерям квртиры при 0 забортом (современный дом)
2 градуса это для хрустальных панелек По моим графиках кирпичные - 4 градуса И да, после падения на 4 градуса квартира почти не охлаждатся
ну эти фантазии к реальности никакого отношения - никакими перетоками даже 20С себе не нагреешь, любишь ниже - значит морж, я же про обычных людей..
физика и калькулятор теплопотерь говорит, что дельты в 2 градуса хватает обеспечить переток. равный теплопотерям квртиры при 0 забортом (современный дом)
2 градуса это для хрустальных панелек По моим графиках кирпичные - 4 градуса И да, после падения на 4 градуса квартира почти не охлаждатся
нет, 2 градуса - это для новых домов с нормальным утеплением наружных стен. А внутренние стены шо у хрущевок, шо у новых домов - неутепленные.
На вскидку, идея звучит красиво, "индивидуальный учёт", распределители тепла(типа счётчики), экономия. Но...
Понимаешь, самый идеальный вариант начальных капиталовложений для старых домов (а речь ведь о вертикальной разводке, что характерно именно для них) - совсем не индивидуальные счетчики, а именно борьба с теплопотерями всего дома. Т.е. качественное утепление внешних конструкций. Если вложиться всем домом именно в это, то и лишь при наличии общедомового счетчика будет экономия в 20-30% в зависимости от первоначального состояния дома и проведенных работ. И это будет сразу и всем. Установка же вышеописанных приборов отдельными активными людьми сама по себе не экономит, а лишь мотивирует делать очередные мероприятия (тоже за $ или временные затраты), чтобы за счет их экономить. И снова вопрос утепления стает на первом месте. Поэтому уж лучше направлять активность на проведения общедомовых собраний или же работу ОСББ в направлении максимальной термомодернизации дома, где найдется место и индивидуальным счетчикам/теплораспределителям, но не первоочередным решением.
На вскидку, идея звучит красиво, "индивидуальный учёт", распределители тепла(типа счётчики), экономия. Но...
Понимаешь, самый идеальный вариант начальных капиталовложений для старых домов (а речь ведь о вертикальной разводке, что характерно именно для них) - совсем не индивидуальные счетчики, а именно борьба с теплопотерями всего дома. Т.е. качественное утепление внешних конструкций. Если вложиться всем домом именно в это, то и лишь при наличии общедомового счетчика будет экономия в 20-30% в зависимости от первоначального состояния дома и проведенных работ. И это будет сразу и всем. Установка же вышеописанных приборов отдельными активными людьми сама по себе не экономит, а лишь мотивирует делать очередные мероприятия (тоже за $ или временные затраты), чтобы за счет их экономить. И снова вопрос утепления стает на первом месте. Поэтому уж лучше направлять активность на проведения общедомовых собраний или же работу ОСББ в направлении максимальной термомодернизации дома, где найдется место и индивидуальным счетчикам/теплораспределителям, но не первоочередным решением.
Вооот, 100% попадание, полностью согласен.Я тоже своим говорю давайте сначала осбб сделаем, начнем хозяйствовать, сможем в первую очередь сократить теплопотери, модернизировать теплопункт, задействовать наконец автоматическую функцию регулирования подачи количества теплоносителя в зависимости от внешней температуры. А они услышали инд.учёт, типа счётчики.. хотим, хотим.. а с этого выхлопа мизер и только при определённных условиях(отключать на ночь комнаты, понижать общий градус в помещении, каждый день крутить вертеть, утром вечером, свитерочки, собачьи носочки... ) Ради чего? У нас и так неплохо, крайний счёт 20грн за квадрат и это ж с МОПами в куче.
На вскидку, идея звучит красиво, "индивидуальный учёт", распределители тепла(типа счётчики), экономия. Но...
Понимаешь, самый идеальный вариант начальных капиталовложений для старых домов (а речь ведь о вертикальной разводке, что характерно именно для них) - совсем не индивидуальные счетчики, а именно борьба с теплопотерями всего дома. Т.е. качественное утепление внешних конструкций. Если вложиться всем домом именно в это, то и лишь при наличии общедомового счетчика будет экономия в 20-30% в зависимости от первоначального состояния дома и проведенных работ. И это будет сразу и всем. Установка же вышеописанных приборов отдельными активными людьми сама по себе не экономит, а лишь мотивирует делать очередные мероприятия (тоже за $ или временные затраты), чтобы за счет их экономить. И снова вопрос утепления стает на первом месте. Поэтому уж лучше направлять активность на проведения общедомовых собраний или же работу ОСББ в направлении максимальной термомодернизации дома, где найдется место и индивидуальным счетчикам/теплораспределителям, но не первоочередным решением.
это ближе к нереальности. я еще не слашал, что бы кому то удалось собрать деньги со всех жильцов. У того субсидия, у того квартира на продажу, у того квартиранты живут , у кого то тупо нет денег и все тут...Да, иногда ОСББ умудряется насобирать определенную и не маленькую сумму на счетах и за это утеплять дом. Но нужны активисты которые будут этим заведовать, а их не много.
ведь все эти перечисленные альтернативные истории - есть вложения, регулярные обслуживание, затраты, заморочки и ограничения - нет профита, или он не существенен.
Вы теоретик, а я практик Я автоматизаировал отопление, такая же квартира, с такими же обьеденениями балконов, выносов радиаторов, жене все время дома, 70кв ОТАЛПИВАЕМЫХ За прошлый мясяц у меня 120кубов с ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ И ГОТОВКОЙ и это я еще днем не отключаю ибо жена дома.. У соседа - 300...
Я отключил отца от ЦО, перевел на ИК кераимку и кучу автоматики (200долл вмесите) - у соседа за 56 квадратов 3200 при холодных батах, о родителей чуть меньше 1000 светы с БОЙЛЕРОМ, СТИРКОЙ И прочей техникой и это при том, что у родителей тепло, а с ЦО холодно
ЗЫ. Стандартная реакция ленивого человека. После моих циферок будет гнев... а дальше циферки будут точить душу жабой и в конце концов бабло победит
Вот в чем смысл индивидуального учета. Бабло победит лень, расточительство, открытые форточки
120кубов у соседа 300 чего, прстите?? газа? так в нашем доме газов нет)) вот те вот все кулибинские заморочки ради чего? что в итоге то, сколько за всё про всё на кв.м жил пл с МОПами? У меня 20грн, без заморочек. гнев, жаба, бабло, вот эти все ваши личные переживания улыбают, но не интересуют..
ну эти фантазии к реальности никакого отношения - никакими перетоками даже 20С себе не нагреешь, любишь ниже - значит морж, я же про обычных людей..
физика и калькулятор теплопотерь говорит, что дельты в 2 градуса хватает обеспечить переток. равный теплопотерям квртиры при 0 забортом (современный дом)
да ясно что моржевать, сидя на диете питаясь перетоками, экономия БУДЕТ, но ну его нафиг..такое счастье. а если ещё и вокруг соседи такие же убеждённые окажутся, то тут то шаблон и сломается..перетоки иссякнут))
а если ещё и вокруг соседи такие же убеждённые окажутся, то тут то шаблон и сломается..перетоки иссякнут))
Ну этот опыт проб и ошибок как раз и нужен в первую очередь для тех, кто к таким вопросам подходит не расчетами, а вот так лишь эмоциями:
А они услышали инд.учёт, типа счётчики.. хотим, хотим.. а с этого выхлопа мизер и только при определённных условиях(отключать на ночь комнаты, понижать общий градус в помещении, каждый день крутить вертеть, утром вечером, свитерочки, собачьи носочки...
Таким выйдет дороже, особенно, если некоторым денег хватит лишь на счетчики, а на утепление уже нет.
нет, 2 градуса - это для новых домов с нормальным утеплением наружных стен. А внутренние стены шо у хрущевок, шо у новых домов - неутепленные.
Возможно, просто сравнил с собой у меня несущие с соседями по 65см... потому слышу только соседей сверху
120кубов у соседа 300 чего, прстите?? газа? так в нашем доме газов нет)) вот те вот все кулибинские заморочки ради чего?
Комфорт, экономия Только как пример того, что заморочки очень сильно окупаются... ОЧЕНЬ
что в итоге то, сколько за всё про всё на кв.м жил пл с МОПами? У меня 20грн, без заморочек.
МОПы не оплачиваю ни я ни родители
гнев, жаба, бабло, вот эти все ваши личные переживания улыбают, но не интересуют..
О, спасибо Гнев уже есть
120кубов у соседа 300 чего, прстите?? газа? так в нашем доме газов нет)) вот те вот все кулибинские заморочки ради чего?
Комфорт, экономия Только как пример того, что заморочки очень сильно окупаются... ОЧЕНЬ
что в итоге то, сколько за всё про всё на кв.м жил пл с МОПами? У меня 20грн, без заморочек.
МОПы не оплачиваю ни я ни родители
...
Комфорт, экономия Только как пример того, что заморочки очень сильно окупаются... ОЧЕНЬ
что в итоге то, сколько за всё про всё на кв.м жил пл с МОПами? У меня 20грн, без заморочек.
МОПы не оплачиваю ни я ни родители
гнев, жаба, бабло, вот эти все ваши личные переживания улыбают, но не интересуют..
О, спасибо Гнев уже есть
ни одного конкретного ответа, нет подтверждения словам, нечем похвастаться, всё зря значит, потратил время деньги, пыхтел, старался и.. - это фиаско, камрад откуда ж гнев, его тут нет, поищите эту вашу мазохистскую фантазию в другом месте
...
это ближе к нереальности. я еще не слашал, что бы кому то удалось собрать деньги со всех жильцов. У того субсидия, у того квартира на продажу, у того квартиранты живут , у кого то тупо нет денег и все тут...Да, иногда ОСББ умудряется насобирать определенную и не маленькую сумму на счетах и за это утеплять дом. Но нужны активисты которые будут этим заведовать, а их не много.
Хочу утеплить фасад. Дом Серия 1-КГ-480-12У Особенность дома в том что 3/4 наружных стен закрыты балконами. Исключение - фасады подъезда, секции примыкающие к подъездной и эркеры(полоса под окнами 3.25кв.м. в одной квартире). 95% балконов в доме застеклено. Если утеплять полоску под окнами балкона будет 10.5кв.м. с одной квартиры. Фирмы занимающиеся утеплением не хотят брать такие "мелкие" заказы. Соседи не хотят вкладываться в утепление - по стояку >50% пенсионеры, квартиранты и малоимущие. Кооператив есть, но рычагов промотивировать остальных владельцев утеплиться нет. В доме есть другие желающие утеплиться, но находятся в другом стояке другого подъезда - это не устраивает фирму занимающуюся утеплением, альпинистам объём менее 30 кв.м. в одной точке крепления не интересно.
...
это ближе к нереальности. я еще не слашал, что бы кому то удалось собрать деньги со всех жильцов. У того субсидия, у того квартира на продажу, у того квартиранты живут , у кого то тупо нет денег и все тут...Да, иногда ОСББ умудряется насобирать определенную и не маленькую сумму на счетах и за это утеплять дом. Но нужны активисты которые будут этим заведовать, а их не много.
Хочу утеплить фасад. Дом Серия 1-КГ-480-12У Особенность дома в том что 3/4 наружных стен закрыты балконами. Исключение - фасады подъезда, секции примыкающие к подъездной и эркеры(полоса под окнами 3.25кв.м. в одной квартире). 95% балконов в доме застеклено. Если утеплять полоску под окнами балкона будет 10.5кв.м. с одной квартиры. Фирмы занимающиеся утеплением не хотят брать такие "мелкие" заказы. Соседи не хотят вкладываться в утепление - по стояку >50% пенсионеры, квартиранты и малоимущие. Кооператив есть, но рычагов промотивировать остальных владельцев утеплиться нет. В доме есть другие желающие утеплиться, но находятся в другом стояке другого подъезда - это не устраивает фирму занимающуюся утеплением, альпинистам объём менее 30 кв.м. в одной точке крепления не интересно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
