autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Отопление по космической цене, что делать? (25/27)

Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 14:13 Гілками

Alex_kr 28.01.2019 13:20 пишет:

Sergu44o 28.01.2019 12:57 пишет:

Alex_kr 28.01.2019 12:40 пишет:


при отопление расход в кубах у Вас равен нулю, а вот в гигакалориях или килоджоулях он нулю не равен





а як так?




Серж извини но ты как дитя малое, сам вроде говорил за физику, а механику не понимаш )))
при ГВП вы используете воду соответственно расход исчисляете в кубах
в системк ГВП зашло 100 кубов, а вышло 75, заначит расход 25
и у большей массы народа стоят обычные расходомеры, которые меряют только кубы, а не температуру
соответственно поставщику услуги ГВП пока по барабану. и он будет в хорошем плюсе из-за тех у кого стоят обычнгые расходомеры, а вот потребители с многотарифными счетчиками для него как серпом по одному месту, потому как понимает что тут надо повышать качество услуги (что ему не шибко выгодно)

при ЦО, воду которая в нутри ЦО вы не используете, хотя мало ли вдруг кран вывели чтоб мыться ))))
и в ЦО сколько воды вошло столько и вышло, расхода в кубах = ноль, а вот расход температурный есть, типа это как потеря температуры по квартирам в батареях
вода охладилась
так сказать зашла 50 градусов вышла 25 градусов
а кубы воды как зашли в ЦО 100 кубов, так и вышло 100 кубов




стоп!
скільки прийшло, стільки й пішло, вірно. але це не НУЛЬ. якщо це нуль (кран закритий), то й тепла не може піти ніскільки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Nofate]
      28 января 2019 в 14:19 Гілками

Nofate 28.01.2019 14:09 пишет:


п.6 ст.ІІ
https://ips.ligazakon.net/document/view/RE32954?an=116




sk73, тут камень в наш/ваш огород
человек по вашим утверждениям типа не живет в Украине, но гад ориентируется в новых принятых законах лучше нас
мне аж стыдно стало

Nofate налил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 14:22 Гілками

Alex_kr 28.01.2019 14:19 пишет:

Nofate 28.01.2019 14:09 пишет:


п.6 ст.ІІ
https://ips.ligazakon.net/document/view/RE32954?an=116




sk73, тут камень в наш/ваш огород
человек по вашим утверждениям типа не живет в Украине, но гад ориентируется в новых принятых законах лучше нас
мне аж стыдно стало

Nofate налил




що є підозрілим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 14:40 Гілками

Alex_kr 28.01.2019 14:19 пишет:

типа не живет в Украине, но гад



так я-ж не спорю
судья разберется - кто лучше знает
а то накази у нас - каждый министр пачками шльопает, а потом оказывается вдруг - что закон имеет большую юридическую силу и свет мы вам отрезали случайно и вообще извините
В нормальных странах наверное не может быть подзаконных актов которые проиворечат закону, или даже двух законов которые противоречат друг другу, но у нас такое встречается довольно часто. Верховна Рада не успевает приводить в соответствие законодательство в связи с принятием новых пачек макулатуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Sergu44o]
      28 января 2019 в 14:43 Гілками

Sergu44o 28.01.2019 14:13 пишет:


стоп!
скільки прийшло, стільки й пішло, вірно. але це не НУЛЬ. якщо це нуль (кран закритий), то й тепла не може піти ніскільки.




ЦО это ведь закрытая система и воду в кубах вы из нее не берете
по тем кубам что были прокачаны через систему фактически это потребление (водоразбор - считает обычный водомер) - ноль
если на входе водомер отмерял что зашло 100 кубов
а на выходе другой водомер отмерял что вышло 100 кубов, то фактически сколько кубов вы взяли из системы??
Ответ ноль кубов расход
100-100=0
за транспортировку пока счетчиков слава богу нет

а по температурным показателям ситуация совсем другая
вода зашла с показателем 50, вышла 25, соответственно вам было отдано тепла на 25 градусов на хх площадь
соответсвенно тут есть расход только за теплоотдачу, а не за водоразбор
водоразбор в данном случае не учитывается
если кран закрыт то естественно вы не потребляете ничего ни тепла ни воды

Змінено Alex_kr (14:49 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 14:47 Гілками

sk73 28.01.2019 14:40 пишет:

Alex_kr 28.01.2019 14:19 пишет:

типа не живет в Украине, но гад



так я-ж не спорю
судья разберется - кто лучше знает
а то накази у нас - каждый министр пачками шльопает, а потом оказывается вдруг - что закон имеет большую юридическую силу и свет мы вам отрезали случайно и вообще извините
В нормальных странах наверное не может быть подзаконных актов которые проиворечат закону, или даже двух законов которые противоречат друг другу, но у нас такое встречается довольно часто. Верховна Рада не успевает приводить в соответствие законодательство в связи с принятием новых пачек макулатуры.




потому что штамповали под указку монополиста который на хлеб намазал, а не с точки зрения законности и соответствия законодательства, потому и отменяет что напринимала
еслиб читали что принимают или присутствовали в зале хотя бы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 14:51 Гілками

Alex_kr 28.01.2019 14:43 пишет:

Sergu44o 28.01.2019 14:13 пишет:


стоп!
скільки прийшло, стільки й пішло, вірно. але це не НУЛЬ. якщо це нуль (кран закритий), то й тепла не може піти ніскільки.




ЦО это ведь закрытая система и воду в кубах вы из нее не берете
по тем кубам что были прокачаны через систему фактически это потребление (водоразбор - считает обычный водомер) - ноль
если на входе водомер отмерял что зашло 100 кубов
а на выходе другой водомер отмерял что вышло 100 кубов, то фактически сколько кубов вы взяли из системы??
Ответ ноль кубов расход
100-100=0
за транспортировку пока счетчиков слава богу нет

а по температурным показателям нет
вода зашла с показателем 50, вышла 25, соответственно вам было отдано тепла на 25 градусов на хх площадь
соответсвенно тут есть расход только за теплоотдачу, а не за водоразбор
водоразбор в данном случае не учитывается
если кран закрыт то естественно вы не потребляете ничего ни тепла ни воды




а як ти порахуєш гігокалорії без тих кубів?

тому лічильники тепла й вимірюють не тільки температуру (інакше вони коштували би 3 копійки), а ще й кількість.
хоча не зовсім зрозуміло, за що за них просять такі гроші. лічильник води + 2 термометри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 15:06 Гілками

Alex_kr 28.01.2019 14:47 пишет:

sk73 28.01.2019 14:40 пишет:

Alex_kr 28.01.2019 14:19 пишет:

типа не живет в Украине, но гад



так я-ж не спорю
судья разберется - кто лучше знает
а то накази у нас - каждый министр пачками шльопает, а потом оказывается вдруг - что закон имеет большую юридическую силу и свет мы вам отрезали случайно и вообще извините
В нормальных странах наверное не может быть подзаконных актов которые проиворечат закону, или даже двух законов которые противоречат друг другу, но у нас такое встречается довольно часто. Верховна Рада не успевает приводить в соответствие законодательство в связи с принятием новых пачек макулатуры.




потому что штамповали под указку монополиста который на хлеб намазал, а не с точки зрения законности и соответствия законодательства, потому и отменяет что напринимала
еслиб читали что принимают или присутствовали в зале хотя бы



а ты больше радуйся знанию законов монополистами! и наливай им побольше!
без обид


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50661
С нами с 10.11.2002

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 15:18 Гілками

sk73 28.01.2019 15:06 пишет:


а ты больше радуйся знанию законов монополистами! и наливай им побольше!
без обид




Хтось ні читати нічого не хоче, ні робити. "Я потребитель - сделайте мне дешево и хорошо".

P.S Схожу ситуацію проходила мама, коли ще з декількома бажаючими організовували установку металевих дверей з домофоном у під'їзді, в якому то бомжики ночували, то якість кадри пивко пили.

І також було:

- Хай хтось зробить
- Я не буду платити, дайте мені ключ
- А навіщо, і так гарно

Після встановлення домофону та невеликої косметики стало схоже на жилий будинок. І все одно були незадоволені

Змінено Traveler (15:33 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 15:31 Гілками

sk73 28.01.2019 15:06 пишет:


а ты больше радуйся знанию законов монополистами! и наливай им побольше!
без обид




я знанию законов монополистами ни когда не радовался
я радуюсь тому что зачастую я знаю больше их абонотделов, которые и можно вздернуть

и монополистам ни когда не наливал и не наливаю
а вот вливать и знакомить их абонотделы согласно тех законов которые они обязаны исполнять, делаю и буду делать
так что пока что дрючю и буду продолжать их дрючить
и пока успешно продолжаю это делать по сей день, где только могу

и если вы не заметили они вносят правки в законы глобальные, которые меняют всю сферу отношений, нам же внести правки в законы глобально, остается только мечтать об этом.
потому не злитесь а думайте системно, что можно сделать и как можно сделать, ибо один в поле не воин, но обученная армия в нужный момнт может посадить монополиста на попу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Traveler]
      28 января 2019 в 15:46 Гілками

Traveler 28.01.2019 15:18 пишет:

"Я потребитель - сделайте мне дешево и хорошо".




а ты где-то видел потребителей, желающих плохо и дорого?

В ответ на:

P.S Схожу ситуацію проходила мама, коли ще з декількома бажаючими організовували установку металевих дверей



я никогда не отказывался от установки металлических дверей в подъезде. С чем твоя ситуация ТТУТ схожа - ума не приложу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Sergu44o]
      28 января 2019 в 15:47 Гілками

Sergu44o 28.01.2019 14:51 пишет:



а як ти порахуєш гігокалорії без тих кубів?

тому лічильники тепла й вимірюють не тільки температуру (інакше вони коштували би 3 копійки), а ще й кількість.
хоча не зовсім зрозуміло, за що за них просять такі гроші. лічильник води + 2 термометри.




ну в принципе согласен, чтоб определить гигакалории нужен обьем, но этот обьем мы ведь не потребляем фактически
я об этом говорю
но без обьема да не возможно посчитать гигакалории, потому как непонятно сколько было воды и какой температуры
но в конечном итоге вы ведь не платите за кубы которые прошли сквозь счетчик, а только за температуру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 15:47 Гілками

В ответ на:

потому не злитесь а думайте системно



уже как 25 страниц - только это и делаю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24278
С нами с 31.10.2014

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Nofate]
      28 января 2019 в 15:54 Гілками

Nofate 28.01.2019 11:56 пишет:


Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)




Це знов порівняння теплого із м'яким. Глянь ціни на квартири у "старому житловому фонді" десь на Богомольця/Виноградному/Гордієнка і порівняй із цінами житла десь на ПОХу або Винограднику у супернових будинках.
Ну і комфорт помешкання ажніяк не зводиться до можливості зекономити десь 500 грн. на місяць (5 місяців на рік), щоб потім учетверо більше потрати у місяць на бензин щоб дістатися із того суперсучасного будинка до власне Києва.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 15:59 Гілками

sk73 28.01.2019 15:47 пишет:

В ответ на:

потому не злитесь а думайте системно



уже как 25 страниц - только это и делаю!




к сожалению либо я не вижу системности либо ни кто ее не видит
из того что я увидел, примерно такой диалог:
- хочу на вертикалку счетчик, все остальные лесом (ну как то так без обид)
- а если нет такой отдельной возможности и законодательно не ставится пока??
- мне пофигу, хочу и все

И вам уже 25 страниц тут пыталысь сказать и почему низя и какие камни подводные есть и могут быть и много чего другого
но по итогу "все равно хочу, и вы ни хрена не понимаете"

ну либо вы так обьяснили, либо не понимаете что учет в многоквартирном доме даже в развитых странах, организовывается малеха не так как вы это хотите и видите

я ж не против счетчиков, а только за, но если это физически не возможно пока не отрубится весь дом, или полностью перестроится вся система отопления, то как по другому??



Змінено Alex_kr (16:04 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: harald67]
      28 января 2019 в 16:06 Гілками

harald67 28.01.2019 15:54 пишет:



Це знов порівняння теплого із м'яким. Глянь ціни на квартири у "старому житловому фонді" десь на Богомольця/Виноградному/Гордієнка і порівняй із цінами житла десь на ПОХу або Винограднику у супернових будинках.
Ну і комфорт помешкання ажніяк не зводиться до можливості зекономити десь 500 грн. на місяць (5 місяців на рік), щоб потім учетверо більше потрати у місяць на бензин щоб дістатися із того суперсучасного будинка до власне Києва.



Ну то й ти тоді порівнюй порівняне: який-небудь "верхній Печерськ", старі совмінівські будинки із новим царьским селом, а не богомольця з похом.
Моє порівняння було до того, що "хатєть" мати такі самі модернові системи в старому житловому фонді як у новобудовах ніхто, звісно, не забороняє - а от втілити це все (зважаючи на те, що й більш заможні країни не спромоглися!) - це зовсім інша справа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Alex_kr]
      28 января 2019 в 16:12 Гілками

В ответ на:

из того что я увидел, примерно такой диалог:
- хочу на вертикалку счетчик, все остальные лесом (ну как то так без обид)
- а если нет такой отдельной возможности и законодательно не ставится пока??
- мне пофигу, хочу и все
И вам уже 25 страниц тут пыталысь сказать и почему низя



ага, а я твой диалог сейчас вижу примерно так:
- на вертикальную систему пока ставить обычные счетчики не получается
- Значит ставятся необычные. В теме было уже. (с)
- далее игнор с твоей стороны
Тебе уже 25 страниц тут пыталысь сказать, что можно! Но монополист саботирует!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 16:17 Гілками

sk73 28.01.2019 16:12 пишет:

В ответ на:

из того что я увидел, примерно такой диалог:
- хочу на вертикалку счетчик, все остальные лесом (ну как то так без обид)
- а если нет такой отдельной возможности и законодательно не ставится пока??
- мне пофигу, хочу и все
И вам уже 25 страниц тут пыталысь сказать и почему низя



ага, а я твой диалог сейчас вижу примерно так:
- на вертикальную систему пока ставить обычные счетчики не получается
- Значит ставятся необычные. В теме было уже. (с)




До некоторых ОЧЕНЬ туго доходит, что вот тот "необычный" - он не счетчик, и рассчитываться с монополистом все-равно придется по общедомовому, а это же "колхоз", "анархия" и прочее кококо.
Более того - вся нормативная база для установки "необычных" введена в действие, приборы на рынке есть - бери и делай. Но нет - "монополист саботирует".

Змінено Nofate (16:18 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50661
С нами с 10.11.2002

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Nofate]
      28 января 2019 в 16:19 Гілками

Nofate 28.01.2019 16:17 пишет:


До некоторых ОЧЕНЬ туго доходит, что вот тот "необычный" - он не счетчик, и рассчитываться с монополистом все-равно придется по общедомовому, а это же "колхоз", "анархия" и прочее кококо.
Более того - вся нормативная база для установки "необычных" введена в действие, приборы на рынке есть - бери и делай. Но нет - "монополист саботирует".




І все одно треба домовитись з сусідами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Nofate]
      28 января 2019 в 16:30 Гілками

Nofate 28.01.2019 16:17 пишет:

кококо.



чего раскудахтался?
Nofate 28.01.2019 16:17 пишет:

Более того - вся нормативная база для установки "необычных" введена в действие, приборы на рынке есть - бери и делай. Но нет - "монополист саботирует".



Та ты шо? Вот прям бери и делай?
Это издалека так кажется, а у нас тут другие реалии:
Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления
Ой как невдобно получилось...

Змінено sk73 (16:31 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 47 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14739

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія